ДНК порекло > Дискусије о хаплогрупама
Хаплогрупа R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 међу Србима
drajver:
Новим BigY700 резултатом Жакуле из Врпила, Кореница добили смо првог Србина који је добио пуну SNP профилацију унутар хаплогрупе R1a-M458>L1029. Својевремено сам на теми https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3769.msg121009#msg121009 написао сљедеће:
--- Цитат: симо Октобар 03, 2018, 01:58:58 поподне ---Такође треба имати у виду да с обзиром на солидан број наших тестираних L1029, практично нико сем ових које си навео нема СНП тестове на ниже гране, а и веома је мали број је са дугачким хаплотиповима (углавном је 17 и 23). На тим краћим хаплотиповима,а у оквиру ове хаплогрупе, веома је незахвално давати прогнозе о припадности подгранама, с обзиром да су хаплотипови на том броју маркера прилично слични. На 17 маркера наши хаплотипови су блиски и западнословенским и источнословенским. Међутим, ове досад регистроване гране на Балкану свакако упућују да би наши хаплотипови могли припадати истим, а и правци миграција нас више вежу за источнословенске просторе него западнословенске.
--- Крај цитата ---
Од тада било је неколико појединачних SNP тестова, али није било BigY теста унутар L1029 хаплогрупе међу Србима.
Прије Жакулиног теста, појединачни СНП тестови су показивали да је доминантна грана M458 међу Србима YP417, која се често означава као источна подграна L1029, а у задње вријеме пристигло је и неколико резултата коју су показивали присуство још млађе подгране ове хаплогрупе YP417>YP728>YP6047 међу Србима. Истовремено на Бошњачком ДНК Пројекту појавило се такође неколико тестираних који су YP6047+
До појаве ових балканских позитивних YP6047, грана YP728>YP6047 је била прилично источнословенски-балтички географски ограничена, па сам се и сам зачудио њеном присуству на нашим просторима.
Међутим, ако видимо старост везе наших и сјеверних огранака видимо да она сеже још у предмиграциони период, односно да су и YP728 и YP6047 дио насљеђа старих Словена које се у периоду миграције распршило на разне стране.
Иако на основу кратких хаплотипова не можемо пуно закључивати о огранцима L1029, чињеница је да хаплотип тестираних из гране YP6047 има највећу блискост са хаплотиповима M458 међу Србима тј. мислим да би ова грана, с обзиром на распрострањеност тог хаплотипа у практично свим српским етнографским зонама, могла бити једна од хаплогрупа која је значајније учествовала у процесима српске етногенезе.
Ова грана је интересатна између осталог и због тога што је то вјероватно грана којој је припадао Никола Тесла (Жакулин и хаплотип Тесли дијеле неке карактеристичне маркере,а и географски су близу)
Покушаћу укратко дати основне информације о овој грани и неке претпоставке о поријеклу и кретањима кроз популације.
drajver:
Хаплогрупа R1a-YP6047 је судећи по Yfull прорачуну стара око 1700 година,а није пуно старија ни њена узводна грана YP728 (око 1800 година). Ова старост је отприлике негдје као I2-PH908, још једне значајне хаплогрупе за српску етногенезу. Из поређења грањања и географске распрострањености ове двије хаплогрупе словенског поријекла, можемо видјети да су разни прасловенски и старословенски елементи учествовали у етногенези Срба.
Филогенетски низ и присуство гране R1a-YP6047 је сљедеће:
YP728>YP6047* Швеђанин из округа Блекинге на југу Шведске, Русин из пољске Галиције, Србин Жакула
YP728>YP6047>Y37930 двојица Естонаца који формирају грану стару око 1100 година
Значи, укупно пет тестираних који су урадили BigY.
Поред њих, појединачно позитивно тестирани као YP6047 су и сљедећи:
Ђурић, Ћелије, Крушевац
Јагодић, Зарожје, Бајина Башта
и из БДП-а:
Ђузелић из Острошца, Крајина
Баличевац из Балића, Пријепоље
Веза са Естонцима је свакако далека, то се већ сада може рећи. Јер је Жакула негативан на СНП-ове који дефинишу естонску грану.
Пошто немам увид у новеле Швеђанина и Украјинца не могу тврдити да Жакула са њима нема неких заједничких новела који још нису постављени на ФТДНА стабло, али и то ће се знати ускоро, уколико такви новели постоје.
Украјинац ми је сумњив да би могао бити ближи нашима јер је поријеклом из села у Галицији које је допало трансилванијском племићу и који је у њега насељавао Русине, али Влахе и то по условима тзв "влашког права". Видјећемо свакако ускоро да ли ту нечег има.
Такође, очекивано је да Жакула са неким од балканских Y6047 формира посебну јужнословенску грану, али нико од њих засад није урадио BigY тест да би се то сазнало. Сам Жакула има неких 19 новела на ФТДНА.
drajver:
Кључно је питање: гдје се родио и у оквиру које популације је живио предак код ког се десила мутација YP6047 и како су његови потомци нашли пут до данашњих Срба?
Да би одговорили на ово питање требамо посматрати и њене непосредне узводне гране: YP417 и YP728. YP417 смо већ због њене географске распрострањености назвали "источним" огранком хаплогрупе L1029. Ова грана је сасвим извјесно на прелазу два миленијума "рођена" негдје у источној Европи, на простору Зарубињецке протословенске археолошке културе. Још даљом старином потицала је од популација Померанске или Поморске културе, које су се под притиском протогерманских племена са подручја данашње Пољске у 3 в. пне помјерили на исток и дали импулс формирању протословенског идентитета у споју са још два елемента.
Ћерке гране YP417>YP728 и YP417>YP728>YP6047 које су настале у периоду 2-4 в. наше ере већ имају ужу локализацију на подручју источне Европе.
А карта археолошких култура тог периода је изгледала овако:
Могли бисмо прилично основано претпоставити да је YP6047 рођена унутар Кијевске археолошке културе. Како је онда ова грана завршила на Балкану и у Естонији? Већ у 5. вијеку наше ере Кијевска култура еволуира у двије словенске културе: сјеверну Колочинску и јужну Пенковску (антску). Колочинска има ширење ка сјеверу, ка балтичким и финским областима, док је Пенковска усмјерена ка југозападу, Балкану.
Естонско-шведско-руске огранке YP6047 могли бисмо објаснити ширењем Словена колочинске културе, док би балкански огранци YP6047 могли бити дио антског(Пенковског) продора на Балкан.
На подручју данашње Влашке у првој половини 6. вијека наше ере дошло је до формирања хибридне словенске културе Ипотешти-Киндешти састављене од припадника Прашко-корчаковске и Пенковске културе. Они су касније заједно продирали у Панонију и на Балкан. На тај начин су се и припадници Y6047 могли спојити са другим словенским хаплогрупама које су значајније учествовале у српској етногенези, прије свега са PH908 и Z17855.
Карта која показује стање пред продор Словена на Балкан је сљедећа. Ту се види и подјела раније кијевске културе на Колочинску и Пенковску.
drajver:
--- Цитат: drajver Мај 10, 2020, 07:40:01 поподне ---
Пошто немам увид у новеле Швеђанина и Украјинца не могу тврдити да Жакула са њима нема неких заједничких новела који још нису постављени на ФТДНА стабло, али и то ће се знати ускоро, уколико такви новели постоје.
Украјинац ми је сумњив да би могао бити ближи нашима јер је поријеклом из села у Галицији које је допало трансилванијском племићу и који је у њега насељавао Русине, али Влахе и то по условима тзв "влашког права". Видјећемо свакако ускоро да ли ту нечег има.
--- Крај цитата ---
Жакула ме је управо обавијестио да му је администратор YP728 пројекта јавио да са Украјинцем Коцуром из Галиције формира нову подграну испод YP6047 дефинисану СНП-ом FT21089. Дакле, нови низ је:
R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047>FT21089
Могуће да су и остали припадници ове гране са нашег подручја такође позитивни на FT21089.
Чињеница да са Украјинцем-Лемко Русином дијели само један СНП говори о старијој вези свакако још из предмиграционог периода. Ово би значило да је ова грана хаплогрупе R1a могуће ушла у процесе српске етногенезе још на сјеверу и да је са Србима дошла на Балкан. Наравно требаће још СНП тестова код више припадника ове гране,али засад ми се чини да је ова грана још један добар кандидат за протосрпску хаплогрупу. И остале словенске хаплогрупе присутне код Срба показују јасну везу са Галицијом и русинском лемко популацијом. Довољно је поменути само I2-PH908>FT14506.
drajver:
--- Цитат: drajver Мај 14, 2020, 11:52:55 пре подне ---Жакула ме је управо обавијестио да му је администратор YP728 пројекта јавио да са Украјинцем Коцуром из Галиције формира нову подграну испод YP6047 дефинисану СНП-ом FT21089. Дакле, нови низ је:
R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047>FT21089
Могуће да су и остали припадници ове гране са нашег подручја такође позитивни на FT21089.
Чињеница да са Украјинцем-Лемко Русином дијели само један СНП говори о старијој вези свакако још из предмиграционог периода. Ово би значило да је ова грана хаплогрупе R1a могуће ушла у процесе српске етногенезе још на сјеверу и да је са Србима дошла на Балкан. Наравно требаће још СНП тестова код више припадника ове гране,али засад ми се чини да је ова грана још један добар кандидат за протосрпску хаплогрупу. И остале словенске хаплогрупе присутне код Срба показују јасну везу са Галицијом и русинском лемко популацијом. Довољно је поменути само I2-PH908>FT14506.
--- Крај цитата ---
Јуче нисам провјеравао Жакулин налог па нисам видио да поред FT21089 Жакула и Украјинац дијеле још три СНП-а: FT24161, FT25838, FT285270. Међутим то не мијења пуно на ствари и даље је то старост у рангу старословенског предмиграционог периода, рекао бих непосредно пред помјерање словенских племена. Остаје им још по 15-ак новела.
Иначе FT21089 је доступан за појединачно тестирање преко YSeqa https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=136101
Свакако, препорука свим R1a-M458>L1029 на Српском ДНК пројекту да тестирају овај СНП. Велика је шанса да су позитивни.
Навигација
[0] Индекс порука
[#] Следећа страна
Иди на пуну верзију