Кричи J2b-M205>Y22066

[Bej Voč]

Ako je J2b1 "otadžbinska haplogrupa za moderne Srbe Srbije"a I2 za Srbe koji su dosli sa Kavkaza,odnosno iste Srbe koji su dosli u 6.vijeku.

Da li to vrijedi da su Crnogorci praviji Srbi,i u genetskom smislu od stanovnika Srbije?(naravno ako uzmemo iskljucivo LIJEVU POLOVINU Crne Gore,a ne Zapadnu prema Albaniji gledajuci haplogrupe?

Jel moguce da svi putevi "starosrpski putevi" vode na Kosovo i ovaj dio Crne Gore,kasnije i u Hercegovinu i dobar dio Bosne i nekadasnje srpske krajine koja se preselila na istok a i u Srbiju.

Da li su Srbi,oni za koje se kaze ,da su dosli od Crnog mora...namjerno birali Kosovo i Juznu Srbiju ..i to uz rijeke da bi s jedne strane imali veze sa svojom starom otadžbinom ...i da bi kao rezervni plan imali drugi izlazak na more...odnosno Jadran,koji je podjednake udaljenosti za Kosovo kao i Crno More.Čisto da im fali more...iz nostalgije



drzim se za ovo:

1. Bošnjaci nisu Iliri, niti vode porijeklo od Ilira,
2. "Ilirski gen" poklapa se sa historijskim podacima da su se Ilirska plemena povukla prema jugu,
3. Albanci su potomci Ilira, a Ilirske gene još većinom imaju  Srbi, Sandžaklije, te Kosovari, ali ne i Bošnjaci.

Prvi Slaveni naseljavaju naše prostore još u VI stoljeću. Slaveni su tada prešli Savu, te naselili prostor južno od Save (koji naravno odgovara granicama današnje Bosne i Hercegovine) i tu nastavili živjeti kao u svojoj pradomovini. Ti Slaveni su potomci današnjih Bošnjaka, koji su sa sobom donijeli i plemensko uređenje iz kojeg je kasnije nastala Bosanska srednjovjekovna država - prva država južnih Slavena.

R1 NIJE Slavenska grupa,već tzk.ruska

[Небојша]

Ako je J2b1 "otadžbinska haplogrupa za moderne Srbe Srbije"a I2 za Srbe koji su dosli sa Kavkaza,odnosno iste Srbe koji su dosli u 6.vijeku.

Da li to vrijedi da su Crnogorci praviji Srbi,i u genetskom smislu od stanovnika Srbije?(naravno ako uzmemo iskljucivo LIJEVU POLOVINU Crne Gore,a ne Zapadnu prema Albaniji gledajuci haplogrupe?

Jel moguce da svi putevi "starosrpski putevi" vode na Kosovo i ovaj dio Crne Gore,kasnije i u Hercegovinu i dobar dio Bosne i nekadasnje srpske krajine koja se preselila na istok a i u Srbiju.

Da li su Srbi,oni za koje se kaze ,da su dosli od Crnog mora...namjerno birali Kosovo i Juznu Srbiju ..i to uz rijeke da bi s jedne strane imali veze sa svojom starom otadžbinom ...i da bi kao rezervni plan imali drugi izlazak na more...odnosno Jadran,koji je podjednake udaljenosti za Kosovo kao i Crno More.Čisto da im fali more...iz nostalgije



drzim se za ovo:

1. Bošnjaci nisu Iliri, niti vode porijeklo od Ilira,
2. "Ilirski gen" poklapa se sa historijskim podacima da su se Ilirska plemena povukla prema jugu,
3. Albanci su potomci Ilira, a Ilirske gene još većinom imaju  Srbi, Sandžaklije, te Kosovari, ali ne i Bošnjaci.

Prvi Slaveni naseljavaju naše prostore još u VI stoljeću. Slaveni su tada prešli Savu, te naselili prostor južno od Save (koji naravno odgovara granicama današnje Bosne i Hercegovine) i tu nastavili živjeti kao u svojoj pradomovini. Ti Slaveni su potomci današnjih Bošnjaka, koji su sa sobom donijeli i plemensko uređenje iz kojeg je kasnije nastala Bosanska srednjovjekovna država - prva država južnih Slavena.

R1 NIJE Slavenska grupa,već tzk.ruska

Зокс, превише конфузно и нема пуно везе са темом, па можеш у "Генетско порекло Срба" да поставиш питање?

[Небојша]

Промењена је мапа (убачени су Секељи)




Појачана је мало и Италија, вероватно на основу истраживања Uniparental Markers in Italy Reveal a Sex-Biased Genetic Structure and Different Historical Strata

Foligno, J2b1, 1 од 37, тј., 2.70% (управо су у том крају налази тамнија зелена "мрља"). Опет мали узорак, на већем узорку у Италији није велики проценат M205 (иако у појединим крајевима вероватно бележи приказане проценте). У сваком случају мапа овако делује лепше, а чини се и прецизније.

Извор:

- Uniparental Markers in Italy Reveal a Sex-Biased Genetic Structure and Different Historical Strata
- High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia
- Y chromosome STR polymorphisms in a Serbian population sample
- Human Y-chromosome short tandem repeats: a tale of acculturation and migrations as mechanisms for the diffusion of agriculture in the Balkan Peninsula
- Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province
- Croatian national reference Y-STR haplotype database
- Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry
- Population genetics of 17 Y-STR markers in Turkish Cypriots from Cyprus
- Turkish Cypriot paternal lineages bear an autochthonous character and closest resemblance to those from neighbouring Near Eastern populations
- Y-chromosome phylogeographic analysis of the Greek-Cypriot population reveals elements consistent with Neolithic and Bronze Age settlements
- A global analysis of Y-chromosomal haplotype diversity for 23 STR loci
- Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani
- Genetic sub-structure in western Mediterranean populations revealed by 12 Y-chromosome STR loci
- Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks
- Differential Y-chromosome Anatolian Influences on the Greek and Cretan Neolithic
-The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean
- The Greeks in the West: genetic signatures of the Hellenic colonisation in southern Italy and Sicily
- Y-STR variation in Albanian populations: implications on the match probabilities and the genetic legacy of the minority claiming an Egyptian descent
- Assembly of a large Y-STR haplotype database for the Czech population and investigation of its substructure
- Analysis of Y chromosome STR haplotypes in the European part of Russia reveals high diversities but non-significant genetic distances between populations
-H aplotype data and mutation rates for the 23 Y-STR loci of PowerPlex® Y 23 System in a Northeast Italian population sample
- Neolithic patrilineal signals indicate that the Armenian plateau was repopulated by agriculturalists
- Y-chromosome STR haplotype in Szekely population
- Geographical structure of the Y-chromosomal genetic landscape of the Levant: a coastal-inland contrast

[Синиша Јерковић]

Промењена је мапа (убачени су Секељи)

А што су Косово и Метохија необиљежени. Ако ништа друго тамо је Арнауташ Хазири, поносни припадник свог рода. 

[Bej Voč]

А што су Косово и Метохија необиљежени. Ако ништа друго тамо је Арнауташ Хазири, поносни припадник свог рода. 

Nije ni prostor Dubrovačke Republike obiljezen,koja diskriminacija...

[Небојша]

А што су Косово и Метохија необиљежени. Ако ништа друго тамо је Арнауташ Хазири, поносни припадник свог рода. 

Зато што на анонимним истраживањима за Албанце са Косова нема ове хаплогрупе.

[Небојша]

Nije ni prostor Dubrovačke Republike obiljezen,koja diskriminacija...

Крајеви које поменусте Синиша и ти приказани су са "до 0.50%" J2b1, што је реалност за Албанце са Косова и "Дубровачку Републику".

[Небојша]

Од 57 припадника J2b1 M205 групе у Српском днк пројекту, 56 упада у тзв. "крички" кластер. За 54 особе се зна тачно место порекло, а код многих и даље порекло породице.

Регионално то изгледа овако:

Централна Србија и Београд (9) - 16.7%
Лика (9) - 16.7%
Босанска Крајина (7) - 13%
Војводина (6) - 11.1%
Црна Гора (6) - 11.1%
Западна Србија (5) - 9.3%
Далмација (4) - 7.4%
Банија (2) - 3.7%
Јужна Србија и Македонија (2) - 3.7%
Источна Србија (1) - 1.9%
Славонија (1) - 1.9%
Средња Босна (1) - 1.9%
Тропоље (1) - 1.9%

Подела за Србију извршена на следећи начин:



напомена:

Мандић из Кордушеваца пребачен у Лику, а Трајковић из Крушевца урачунат у Македонију. Мандићи тек почетком 20. века долазе у Славонију из Лике (Вребац), док су Трајковићи досељеници из околине Куманова.

Ова интерна статистика, поред тога што указује на то у којим крајевима постоји већа концентрација J2b1, показује и који се српски крајеви највише тестирају.
 

[Небојша]

На FTDNA се појавио још један Бугарин J2b1-M205, "крички" кластер.

Тестирани је из Ботевграда (западна Бугарска, Софијска област)



Иван Димитров Тодоровски. Најстарији познати предак рођен крајем 19. века (Orhanie - стари назив Ботевграда?). На југозападу Турске постоји место сличног имена (Orhaniye).

 https://www.google.rs/maps/place/48700+Orhaniye%2FMarmaris%2FMu%C4%9Fla+Province,+Turkey/@36.55175,27.6206512,6.96z/data=!4m5!3m4!1s0x14bfc653069abedf:0x7955ce3650c62dea!8m2!3d36.7607661!4d28.1707794

Иначе, Тодоровски је веома близак Србима J2b1-M205. Нпр., са Наранчићем из Лике, на 37 марекра, свега 4 разлике. Занимљиво да су му ближи Срби него Бугарин из Смољана, који је иначе удаљен и од остатка M205.

[Radul]

Хаплогрупа Ј2б - М205 


Карта урађена према литератури коју је Небојша приложио.

[Небојша]

Хаплогрупа Ј2б - М205 


Карта урађена према литератури коју је Небојша приложио.

Свака част, мајсторе!

Подаци су прикупљани месецима, а прегледано је више десетина научних радова. У истраживањима ова хаплогрупа бележи највећи проценат на простору западног Балкана и код кипарских Грка.

Занимљиво је и то што се подаци са FTDNA донекле косе са подацима из научних студија, бар у случају M205. На пример, на FTDNA постоји одређен број Енгллеза, Француза и Немаца M205, а по анонимним базама ове хаплогрупе тамо нема, или је присутна у веома слабом проценту (<0.10).

Такође, на FTNDA постоји велики број Арапа M205, док је по анонимним базама, у Оману, Јемену, Саудијској Арабији, Кувајту, Катару, итд., ова хаплогрупа готово непостојећа. Присутна је у Либану, Јордану, Сирији и Ирану (1-2%).

[Небојша]

Иначе, Тодоровски је веома близак Србима J2b1-M205. Нпр., са Наранчићем из Лике, на 37 марекра, свега 4 разлике. Занимљиво да су му ближи Срби него Бугарин из Смољана, који је иначе удаљен и од остатка M205.

Сада сам проверио, Тодоровском је од наших најближи Милутиновић из Јабланице код Крушевца. На 37 маркера свега 3 разлике. Треба видети на којим маркерима су разлике, ало ово може значити да им је заједнички предак живео пре 300-500 година.

Не знамо ништа о даљем пореклу Милутиновића.

[Бакс]

Тестирани је из Ботевграда (западна Бугарска, Софијска област)

Ботевград? Да није то град у ком живе интернет-активисти једне велике странке која је на власти у Србији?

Офтопик је, али извињавам се, морао сам. 

[Be like Bill]

Хаплогрупа Ј2б - М205 


Карта урађена према литератури коју је Небојша приложио.

Alal vera Radule, odlična karta

[Nebo]

Свим Кричима и њиховим потомцима нека је срећна слава!

[Небојша]

Највећа концентрација хаплогрупе J2b (xM241) на Блиском истоку је у Либану (2.73%), Јордану (2.03%), Оману (4%) и Ирану (2%). И J2b, односно J2b1 са старих налазишта, показује везу са овим крајевима.

Интересанто да на овом узорку за Либан (914) уопште нема подгране J2b2-M241. Сви хаплотипови су или J2b, или J2b1.

Велику већину тестираних J2b чине хришћани (маронити и православци). Међу 25 J2b има 20 хришћана (17 маронита, 3 православца) и 5 муслимана (шиити и сунити). Тестирани хришћани су углавном са севера Либана (област планине Либан), док су муслимани са југа.

На још једном истраживању за Либан хаплогрупа J2b бележи око 3% (узорак 951). Ово истраживање је посебно битно за Криче, зато што тамо постоји J2b (437=14) који поседује неке кричке вредности (390=23, 392=12). Штета што не постоји више маркера, како би упоредили хаплотипове у потпуности.

Ако узмемо у обзир ове податке, као и чињеницу да је хаплогрупа J2b1 веома заступљена на Кипру, може се рећи да су ови крајеви битни за даље порекло Крича J2b1.


Извор:

- Saudi Arabian Y-Chromosome diversity and its relationship with nearby regions
- Y-Chromosomal Diversity in Lebanon Is Structured by Recent Historical Events
- Geographical structure of the Y-chromosomal genetic landscape of the Levant: a coastal-inland contrast

http://bmcgenet.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2156-10-59
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2427286/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3312577/





 

[Небојша]

Maciamo са Еупедије је мало поправио мапу M205.




Убачена је Сицилија, за коју на почетку није било довољно података. Западна Анадолија је сведена на реалније проценте (Смирна + Фокеја 1 од 89, тј. 1.12%).

Извор за Сицилију:

- An Ancient Mediterranean Melting Pot: Investigating the Uniparental Genetic Structure and Population History of Sicily and Southern Italy
- Differential Greek and northern African migrations to Sicily are supported by genetic evidence from the Y chromosome
- The Greeks in the West: genetic signatures of the Hellenic colonisation in southern Italy and Sicily


Иначе, на Yfull налогу видех нешто, па ме занима да ли неко има искуства са тим. Наиме, у секцији "Age estimation" постоји следећа табела:



Процена старости се коси са оним што видимо на Yfull стаблу M205 (ми смо грана J-Y22059)

https://www.yfull.com/tree/J-M205/

Према стаблу је старост на основу доступних узорака 900 година (мин.-макс. 425-1450), док је у овој табели просечна старост гране око 1200 година (мин.-макс. 550-2300).

Претпостављам да су битнији подаци који се налазе на стаблу, али ово 550-2300 свакако звучи занимљиво и оставља много више опција што се тиче самог порекла групе.

[Небојша]

За порекло Крича су свакако интересантна ова блиска поклапања у окружењу. Чини се да Кричи најближе Y-днк рођаке имају међу, условно речено, Анадолцима.

- Грк из западне Анадолије (Фокеја): 12 23 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28
- Турчин из Сарајева (порекло Турска): 12 23 15 10 15-19 ? 15 12 13 12 29
- Турчин из Анталије: 12 23 15 10 15-19 ? ? ? 12 12 28 (фали DYS437)
- Турчин из западне Немачке: 12 23 15 10 15-19 ? ? ? 12 12 28 (фали DYS437)
- Хаплотип из Вестфалије: 12 23 15 10 15-19 ? ? 13 12 12 29

Није сигурно коме припада овај хаплотип из Вестфалије. Тестирани су Немци, Турци и Италијани из тог дела Немачке. Како су Турци у том крају најбројнија "мањина" (500 000), није искључено да и овај хаплотип припада Турчину.

За ову подграну J2b1 је карактеристично да нема блиска поклапања на простору континенталне Грчке и Албаније, а да се са друге стране јављају веома блиски "Анадолци".

Старост, просторни распоред, Кричи, итд. искључују долазак са Турцима. Неке старе сеобе са простора Анадолије такође не долазе у обзир, зато што су у питању веома блиски хаплотипови.

Остаје евентуално неко померање у доба Источног римског царства(?)

У сваком случају, постоји дилема око ове балканске гране M205. За остатак M205 се, што на основу хаплотипова, што на основу просторног распореда (видети мапу) може рећи да се ширила углавном са Грцима/Феничанима и касније са Римљанима.

[Небојша]

Крис Р. је данас, на основу доступних информација из научних радова и са Yfull-a, направио стабло J2b1 M205. Кричи су део групе која је позитивна на PH4306.



http://j2-m172.info/2016/10/possibly-j2b1-m205-basal-structure-defined-cts1969-cts5338-yp13-ph4306-ph1089-y22066/

[Небојша]

Крис је у међувремену мало изменио стабло M205. Сада је PH4306 низводно од CTS1969.

http://j2-m172.info/2016/10/possibly-j2b1-m205-basal-structure-defined-cts1969-cts5338-yp13-ph4306-ph1089-y22066/

Ту је и закључак аутора:

"It seems likely that the many remaining J2b1-M205* samples will define further basal structure (indicating a rapid expansion of M205 after a long time without modern Y-Cousins).

EDIT: further analysis and discussion with FTDNA led to the conclusion that CTS1969 is the parent of CTS5338 and PH4306 (and YP13).

Regarding origin and expansion beside the YFull YTree v4.09 M205 TMRCA 5500 ybp we have two telling ancient DNA samples which seems fortunate for M205: 2489-2299 BC Early Bronze Age North-Western Jordan (‘Ain Ghazal, sample I1730/AG_84_3083_116) in Lazaridis et al. 2016 is J2b1-PF7331(xPF7312); 100-300 AD exogenous Roman era York (sample 3DRIF-26, likely Middle Eastern origin) in Martiniano et al 2016 is J2b1-M205

So the most likely M205 expansion origin seems to be the Western Fertile Crescent. For the subclades CTS5338, Y22524, CTS10179 +13 seems from Iberic Middle Ages, YP13, YP51 +4 is probably not much younger then M205 and still of Fertile Crescent origin while PH4306, {Y22075} is only slightly younger then M205 and likely has the same origin and expansion."