Форум - Порекло
Порекло становништва => Црна Гора => Тему започео: Босанац Децембар 22, 2017, 02:59:46 поподне
-
Има ли потомака Црнојевића и које су они хаплогрупе?
Нисам ништа успио наћи у днк бази.
-
Има директних потомака:
Станко Црнојевић
(http://www.nspm.rs/images/stories/1-marko/2013-jan/mahmud-busatlija-stanko-crnojevic-1.jpg)
-
али не знамо хаплогрупу и маркере, то треба организовати да се зна :(
-
Не постоји никакав доказ да су Бушатлије потомци Црнојевића, стога не можемо ништа тврдити док се хаплогрупе не упореде (и то ако су сачувани остаци неког од Црнојевића). До сад се је знатан број предања испоставио нетачним, а ово ми баш "мирише" на једно од таквих. Као они бројни Срби по Црној Гори и Херцеговини што потичу од Бановић Страхиње, Милоша Обилића, цара Душана, Павла Орловића и осталих витезова и племића. :D
-
Сигурно нису R1a, I2 или I1. Црнојевићи нису били Словени, па нам се могућност своди на R1b, E1b, J2b или J2a.
-
Не постоји никакав доказ да су Бушатлије потомци Црнојевића, стога не можемо ништа тврдити док се хаплогрупе не упореде (и то ако су сачувани остаци неког од Црнојевића). До сад се је знатан број предања испоставио нетачним, а ово ми баш "мирише" на једно од таквих. Као они бројни Срби по Црној Гори и Херцеговини што потичу од Бановић Страхиње, Милоша Обилића, цара Душана, Павла Орловића и осталих витезова и племића. :D
Управо то, све што си рекао стоји. Не постоји апсолутно никакав писани доказ тј. извор да су Бушатлије од Црнојевића, све се своди на пуко усмено предање.
Сигурно нису R1a, I2 или I1. Црнојевићи нису били Словени, па нам се могућност своди на R1b, E1b, J2b или J2a.
Могу бити било која хаплогрупа која постоји међу данашњим Србима, ко зна ко им је био предак по мушкој линији у време досељавања Словена на Балкан у 6. веку. Такође, I1 не спада међу условно речено "словенске" хаплогрупе на нашим просторима.
-
Сигурно нису R1a, I2 или I1. Црнојевићи нису били Словени, па нам се могућност своди на R1b, E1b, J2b или J2a.
Знам да Балшићи нису били словенског порекла, по једној теорији су били влашког порекла а по другој су били пореклом из Провансе (корен презимена је романски).
За Црнојевиће нисам чуо валидне аргументе који указују на не-словенско порекло.
-
Не постоји никакав доказ да су Бушатлије потомци Црнојевића, стога не можемо ништа тврдити док се хаплогрупе не упореде (и то ако су сачувани остаци неког од Црнојевића). До сад се је знатан број предања испоставио нетачним, а ово ми баш "мирише" на једно од таквих. Као они бројни Срби по Црној Гори и Херцеговини што потичу од Бановић Страхиње, Милоша Обилића, цара Душана, Павла Орловића и осталих витезова и племића. :D
Пошто је паша погинуо 1796, а последњи помени Црнојевића су из ~1520. Владика је итекако знао ко су Бушатлије ;)
-
Без обзира шта је Јовићевић ("Ријечка нахија") написао у 20. веку - да Црнојевићи из Грађана немају везе с владарском кућом, мислим да је њихов резултат најближи истини.
Владарска линија Црнојевића имала је бочне сродничке гране, и то не тако малобројне. Ови из Грађана су такорећи ту - на извору. Негде сам прочитао коментар Црнојевића из Грађана, како су они ту вековима и нико никад није доводио у питање њихову сродничку везу с владарском лозом Црнојевића, све до 20. века. Јер, они никад нису ни претендовали да то своје сродство искористе ради евентуалног ступања на престо.
За Бушатлије - може бити истина, а можда је мит, односно, можда само име овог рода има везе са Скендер-бегом Црнојевићем - Бушатом, а да није истог мушког порекла. Тако да њихов резултат није поуздан. Што каже Одисеј, не постоје докази о вези Бушатлија и Црнојевића.
Јако леп родослов Црнојевића, свих грана о којима се нешто зна, постоји у Ковијанићевом раду о поменима Црногораца у которским документима.
-
Пошто је паша погинуо 1796, а последњи помени Црнојевића су из ~1520. Владика је итекако знао ко су Бушатлије ;)
Махмуд-паша Бушатлија (друга половина 18. века) је први тврдио да је потомак Станише Црнојевића, пре тога такво предање није постојало.
-
Без обзира шта је Јовићевић ("Ријечка нахија") написао у 20. веку - да Црнојевићи из Грађана немају везе с владарском кућом, мислим да је њихов резултат најближи истини.
Владарска линија Црнојевића имала је бочне сродничке гране, и то не тако малобројне. Ови из Грађана су такорећи ту - на извору. Негде сам прочитао коментар Црнојевића из Грађана, како су они ту вековима и нико никад није доводио у питање њихову сродничку везу с владарском лозом Црнојевића, све до 20. века. Јер, они никад нису ни претендовали да то своје сродство искористе ради евентуалног ступања на престо.
За Бушатлије - може бити истина, а можда је мит, односно, можда само име овог рода има везе са Скендер-бегом Црнојевићем - Бушатом, а да није истог мушког порекла. Тако да њихов резултат није поуздан. Што каже Одисеј, не постоје докази о вези Бушатлија и Црнојевића.
Јако леп родослов Црнојевића, свих грана о којима се нешто зна, постоји у Ковијанићевом раду о поменима Црногораца у которским документима.
Да, с обзиром на ово што си навео могуће је да овај род из Грађана има највише шанси да буде сродан династији Црнојевића, али ипак, ништа без тестирања неког од чланова династије (ако се зна где су сахрањени).
-
Постоје и она два беговска рода из Метохије - потомци Радича Црнојевића, који се потурчио.
Сад не могу да се сетим која су у питању презимена.
Мада, питање је има ли њиховог потомства до данас.
-
ипак, ништа без тестирања неког од чланова династије (ако се зна где су сахрањени).
То би била права ствар. Они барем нису светитељи попут Немањића (можда Иван Црнојевић јесте, али у ЦПЦ).
Остаци тела Ивана Црнојевића налазе се у цркви на Ћипуру, на Цетињу.
Замислите реакцију кад би Друштво српских родословаца упутило ЦПЦ или Цетињској градској управи молбу да истестирамо Иван-бегове "мошти" :D
-
Постоје и она два беговска рода из Метохије - потомци Радича Црнојевића, који се потурчио.
Сад не могу да се сетим која су у питању презимена.
Мада, питање је има ли њиховог потомства до данас.
По предању, потомци Црнојевића ( није ми познато да постоји писани доказ) су Махмутбеговићи- данас Беголи, у Пећи - Метохија. Причали смо о томе.
-
Има података да су се неки од Махмутбеговића и изјашњавали да су од Црнојевића. Један од њих се и покрштавао на Цетињу, послије Балканских ратова. Опет били су они и Албанци, што су и данас њихови потомци. Глумац Беголи је од те фамилије. Може о томе, можда неку више, и наш друг Руговац.
-
Пре пар година на е-мрежи биваше доступан рад /монографија Изета Ризванбеговића, у коме он породично предање о црнојевићком пореклу (са именима) његова рода наводи. На жалост тада не направих копију. (колико се се сећам тај њихов црнојевићки предак се населио у Бањане и тако оженио?)
Ако неко нешто више зна - благодарим!
-
Пре пар година на е-мрежи биваше доступан рад /монографија Изета Ризванбеговића, у коме он породично предање о црнојевићком пореклу (са именима) његова рода наводи. На жалост тада не направих копију. (колико се се сећам тај њихов црнојевићки предак се населио у Бањане и тако оженио?)
Ако неко нешто више зна - благодарим!
То су можда Прилози за оријенталну филологију: Vakufname i vasijetnama Ali-paše Rizvanbegovića Stočevića (https://www.ceeol.com/search/article-detail?id=35471)? Нажалост, нема нигде бесплатно доступно. :-\
-
То су можда Прилози за оријенталну филологију: Vakufname i vasijetnama Ali-paše Rizvanbegovića Stočevića (https://www.ceeol.com/search/article-detail?id=35471)? Нажалост, нема нигде бесплатно доступно. :-\
Да, Amicus-e! Бити ће, да је у питању управо тај рад!
-
По предању, потомци Црнојевића ( није ми познато да постоји писани доказ) су Махмутбеговићи- данас Беголи, у Пећи - Метохија. Причали смо о томе.
Благодарим, Видоје.
-
Има података да су се неки од Махмутбеговића и изјашњавали да су од Црнојевића. Један од њих се и покрштавао на Цетињу, послије Балканских ратова. Опет били су они и Албанци, што су и данас њихови потомци. Глумац Беголи је од те фамилије. Може о томе, можда неку више, и наш друг Руговац.
Махмудбеговићи (по проф. др. Б. Ђурђеву) или од тимарника Радича (Црнојевића) из Ораховца - или од тимарника Радича (рођака Црнојевића) из Крушева потичу.
(https://i.imgur.com/nfi86Lv.png)
(https://i.imgur.com/riQE6oN.png)
Попис дефтера Санџака Скадар 1485, Селами Пулаха
-
U Peći je 1913. bilo 8 kuća Ma(h)mutbegovića. Živjeli su u 4 različite mahala i svih 8 kućedomaćina imaju različita imena očeva tako da su očito već bili prilično razgranati.
-
То би била права ствар. Они барем нису светитељи попут Немањића (можда Иван Црнојевић јесте, али у ЦПЦ).
Остаци тела Ивана Црнојевића налазе се у цркви на Ћипуру, на Цетињу.
Замислите реакцију кад би Друштво српских родословаца упутило ЦПЦ или Цетињској градској управи молбу да истестирамо Иван-бегове "мошти" :D
Да је обичан брис у питању средио би гa Драшковић гарант. Било би само ''Ај' зини....е тако....сад дај 50 евара! :) Муња од човека!
-
То би била права ствар. Они барем нису светитељи попут Немањића (можда Иван Црнојевић јесте, али у ЦПЦ).
Остаци тела Ивана Црнојевића налазе се у цркви на Ћипуру, на Цетињу.
Замислите реакцију кад би Друштво српских родословаца упутило ЦПЦ или Цетињској градској управи молбу да истестирамо Иван-бегове "мошти" :D
Мошти Ивана Црнојевића се налазе у картонској кутији:
- За време истраживачких радова на комплексу манастира Црнојевића на локалитету Ћипур 1986. године наишло се у цркви рођења Богородице на гробницу из 15. века и у њој земне остатке Ивана Црнојевића који су потом пренесени у Републички завод за заштиту споменика културе.
Неколико година трајала су стручна и научна испитивања и било је планирано да се после сахране краља Николе 1989. године одабере погодан датум у 1990. години и да се обави инхумација првог господара Црне Горе. Из необјашњивих разлога, ни после 25 година земни остаци нису инхумирани у гробницу на Ћипуру - наводи Јован Маркуш, бивши градоначелник Цетиња и хроничар.
Још се чека да се остаци оснивача Цетиња и Црне Горе Ивана Црнојевића врате кући.
http://www.novosti.rs/вести/планета.480.html:271746-Однели-и-мошти-Црнојевића
-
"Zemni ostaci gospodara Zete i Crne Gore i osnivača Cetinja, Ivana Crnojevića, nakon 24 godina od otkopavanja, prenijeti su 12. novembra 2010. godine u Dvorsku crkvu na Ćipuru..."
http://www.montenegro-canada.com/articles/article/7699190/149288.htm
-
"Zemni ostaci gospodara Zete i Crne Gore i osnivača Cetinja, Ivana Crnojevića, nakon 24 godina od otkopavanja, prenijeti su 12. novembra 2010. godine u Dvorsku crkvu na Ćipuru..."
http://www.montenegro-canada.com/articles/article/7699190/149288.htm
Е вала баш лијепо! Испоштоваше 25-годишњи рок :)
-
Муња од човека!
И Кукаљ, такође!
-
Е вала баш лијепо! Испоштоваше 25-годишњи рок :)
Битно да знамо ђе је Иван-бег ;)
-
Неки занимљиви наводи са странице грађанских Црнојевића:
„Повлачећи се пред надирањем Турака, господар и оснивач Црне Горе, Иван-бег Црнојевић је своју престолницу са Жабљака на Скадарском језеру преселио прво на Ријеку Црнојевића (око 1475. године) а затим, и дефинитивно, на Цетиње (око 1485. године). Историјски је познато да су при повлачењу Иванбега пратили: породица, најближи рођаци и државни службеници. Послије пресељења престолнице са Ријеке Црнојевића на Цетиње, дио породице је остао да живи на Ријеци Црнојевића, гдје је био дио земљишних добара породице Црнојевић. У XVII вијеку из разлога крвне освете тај дио породице Црнојевића се преселио у село Грађане, које је од Ријеке удаљено око 18 км. Према историјски познатом родослову владајуће куће Црнојевића, а који је дат у прилогу овог текста, тешко је казати од којега од потомака Радича Црнојевића - оснивача некадашње династије водимо поријекло. Оно што се скоро са сигурношћу може казати јесте да не можемо бити директни потомци најстаријег Иванбеговог сина Ђурђа чији су потомци завршили у Италији, као ни од љеговог најмлађег сина Станка потурченог под именом Скендербег ...
Главну линију династије Црнојевића чинили су Стеван, Иван и Ђурађ, дакле, отац, син и унук. Око њих породица Црнојевића је била веома разграната са веома јаким родбинским везама. У самој породици постојали су чести сукоби између присталица породичног владања и власти истакнутих појединаца. Историјски подаци о остатку породице су веома скромни. И поред тога познато је да је Иван послије напуштања тврђаве на Жабљаку бригу о њој препустио неком свом рођаку, који се послије пада Жабљака 1478. највјероватније преселио на Ријечки Град гдје је био и сам Иван-бег. По првом повратку из изгнанства 1480. Иван је ступио у контакт са неким својим рођаком који му је помагао ¬вјероватно са братом Ђурађем или, чак прије, с његовим сином, који је послије пада Црне Горе живио у Котору. Није познато гдје су ти рођаци живјели послије Ивановог повратка на власт 1481. године. Дио породице се преселио на Косово и познато је да су неки промијенили вјеру и били турске спахије. У историјским списима помињу се двојица спахија Црнојевића. у Пећи и Плаву, под именом Радич. ...
Узимајући у обзир, да према народном предању, за цијело вријеме постојања породице Црнојевића у селу Грађане нико никада није сумњао да та породица припада потомцима славне династије, а и они сами су се тако осјећали, то слиједи да ова породица припада неком огранку ове чувене црногорске породице. Обзиром да у родослову недостаје неколико генерација са којима би се дошло до XV вијека када је династија Црнојевића била у пуној снази, то једино коректне претпоставке о поријеклу стоје на располагању. ...
Према томе, логично је претпоставити да водимо поријекло или од Ћурађа - Ивановог брата а другог Стефаничиног сина, или, пак од Иванбегових стричева Ћурашина или Којчина. Ово је веома коректна претпоставка, јер како је Иван повјерио на чување напуштеног Жабљака неком веома блиском рођаку, а што је историјски познато, тако је сасвим нормално било да је по напуштању Ријечког Града и одласком на Цетиње, бригу о вођењу старих Доњих породичних добара, са виноградима и рибњацима, повјерио неком свом блиском рођаку. Обзиром да су блиски Иванбегови рођаци брат и браћа од стричева то слиједи да је неко од њих остао на Ријеци Црнојевића. Како је неко од наших предака, по породичном предању због крвне освете, из Ријеке Црнојевића дошао у Грађане, то слиједи да морамо водити поријекло од тог веома блиског Иванбеговог рођака - Радичевог потомка. Као допунски елемент који говори о заједничком поријеклу, који може, а не мора пуно да значи, јесу имена која се појављују у оба родослова - некадашње и наше породице Црнојевић. Наиме, није ни најмање занемарљиво што се у оба родослова јављају иста имена Радич, односно Раич, и Ђурашин - Ђурађ, односно новија варијанта тог имена – Ђуро.“
https://sites.google.com/site/crnojevicrodoslov
-
Пошто се спомиње Пећ и тај огранак Црнојевића, мој предак је оставио писано свједочанство о боравку у Пећи прије сеобе на планину Мајевицу, под презименом Чарнојевић. Но немамо више никаквих података о пређашњем поријеклу. По том свједочанству радио је као сеиз код извијесног Зафир аге у Пећи, након чега се сели и мијења презиме услијед размирица са Турцима. Чини ми се да прочитах некад давно да је слава Црнојевића из Грађана такође Јовањдан као и моја али опет не мора ништа да значи јер никаквог трага више немамо осим Пећи и старог презимена. Имамо усмено предање да је даља старина Црна Гора али никакав конкретан крај се не спомиње.
-
За почетак, најбоље да се истестираш (у-хромозом), ако већ ниси (?), па даље ћемо истраживати.
-
Горштак, ако нисте тестирани, тестирајте се преко Порекла имате попуст(6500дин) :)
-
Нисам још тестиран иако бих јако волио да то урадим што прије. Једини проблем ми је тренутно што не знам када ћу путовати за БГ или НС да то урадим, ако постоји неки други начин или буде могућности да се тестирам негдје у БиХ одрадићу то што прије.
-
Нисам још тестиран иако бих јако волио да то урадим што прије. Једини проблем ми је тренутно што не знам када ћу путовати за БГ или НС да то урадим, ако постоји неки други начин или буде могућности да се тестирам негдје у БиХ одрадићу то што прије.
Пошаљеш брис поштом.
-
Да ли постоји дефтер за Ново Брдо из 1502.?
Као што је познато тада "господар и кнез новобрдски" би Михајло Комнен Црнојевић. Занимљиво, да се 1502. као гласник "дуке Валентина" при Порти спомиње извесни Никола Новобрђанин, што је веома интригантно, јер је тадашњи носиоц титуле "дуке Валентина" једино могагао бити - Чезаре Борџа -Дука дел Валентино :-\
https://en.wikipedia.org/wiki/Duke_of_Valentinois
https://en.wikipedia.org/wiki/Cesare_Borgia
-
Ohohoho došao jedan Bushati iz Skadra na moj dnk profil zanima li vas haplogrupa :P
R-L1029 nije big Y ali ipak nešto.
-
Maternal haplogrupa mu je U1a3 kod mene se poklapa na 10 i 12 segment .
-
Ohohoho došao jedan Bushati iz Skadra na moj dnk profil zanima li vas haplogrupa :P
R-L1029 nije big Y ali ipak nešto.
Хвала, Adnan-e! :)
-
Хвала, Adnan-e! :)
Dugujete mi veliku čokoladu. :P
Ovaj je upisan ko Albanac ali je bitno da je upisao isto odakle je piše Shkodër Albania ja mislim da je to to.
-
То не доказује никакву везу са средњевековним Црнојевићима, нарочито кад имамо ДНК резултат данашњих грађанских Црнојевића.
-
Dugujete mi veliku čokoladu. :P
Ovaj je upisan ko Albanac ali je bitno da je upisao isto odakle je piše Shkodër Albania ja mislim da je to to.
Обавезно!
Ако би и Begolli /Махмутбеговићи испали R-L1029, тада заиста не би било дилеме! :)
-
То не доказује никакву везу са средњевековним Црнојевићима, нарочито кад имамо ДНК резултат данашњих грађанских Црнојевића.
Ja sa ovim rezultatom hoću samo da pomognem i nemogu još da se vratim u prošlost da im vršim analizu dnk.I Crnojevići kao takvi danas ne postoje već su prešli na islam i nazivaju se Bušatlije ili Bushati kao što su se sve države rasparčale.A ako mislite da Bušatlije nisu od Crnojevića onda sklonite sliku onog čike gore da se ne bunimo.
-
A ako mislite da Bušatlije nisu od Crnojevića onda sklonite sliku onog čike gore da se ne bunimo.
:o
-
Верујемо у разне историјске податке, па зашто не бисмо веровали да Црнојевићи из Грађана нису сродни средњевековним Црнојевићима. А има много разлога да верујемо.
Зашто бисмо као веродостојнију прихватили неку прастару причу да Бушатлије имају везе с Црнојевићима? Један јак разлог?
-
Овај чика са слике ме подсећа на Вука Драшковића.
Лично неверујем, да Црнојевићи из Грађана имају са истоименом династијом везе. (да имају, краљ Никола њима не би дао овоземаљског мира)
-
Лично неверујем, да Црнојевићи из Грађана имају са истоименом династијом везе. (да имају, краљ Никола њима не би дао овоземаљског мира)
И није...
-
E pa gospodo dokle god vi imate verske i nacionalne predrasude nemožete rešavati nečije poreklo i haplogrupe jer u mom dnk izveštaju se nalaze kao srodnici:Grci,Englezi,Bugari,Albanci,Srbi,Ukrainci itd da ne nabrajam dalje.I vremena se menjaju šta se sve događalo po istoriji treba uklopiti sa današnjim istraživanjima dnk, a lako je reći nije ili jeste bez provere ali oni su ipak tu...poz.
-
То је као неко наше проклетство. Не верујемо у оно што нам је испред носа, јер је наше и, утолико, исувише просто, једноставно, исувише наше. Тражимо нешто друго, другачије, туђе.
Зашто бисмо тек тако прихватили да су Црнојевићи наше горе лист, кад могу бити нека егзотика...
Ето, своди се на то.
А имамо живе Црнојевиће у Грађанима, и тестираног човека...
Али, не, ми јуримо неке Бушатлије. А они су пописани почетком 15. века као неко безначајно братство у скадарском крају. Да су имали неке везе с Црнојевићима, не би то Млечани тек тако изоставили...
То што је Махмуд-паша Бушатлија тврдио да је потомак Станише Црнојевића не значи да је то било тачно. Вероватно је тиме хтео доказати да има неко право на Црну Гору...
-
Sve je moguće čovek je danas ekonom. ;D Pa mu daju Crnu Goru i on je proda.Ma šalim se malo vi radite svoj posao neću da vam se mešam.
-
По Карлу Хопфу Венеција 1406. додељује браћи Ђурашевићима, војводи Ђурђу и Љешу - Бушат (Bosate). Остаје отворено питање - зашто?
Giorgio Juras (& Alessio Juras), volvode de la Cedda supérieure reclame Budua et reçoit Bosate 1406.
-
Ja sa ovim rezultatom hoću samo da pomognem i nemogu još da se vratim u prošlost da im vršim analizu dnk.I Crnojevići kao takvi danas ne postoje već su prešli na islam i nazivaju se Bušatlije ili Bushati kao što su se sve države rasparčale.A ako mislite da Bušatlije nisu od Crnojevića onda sklonite sliku onog čike gore da se ne bunimo.
Презиме Црнојевић се и данас јавља, и код православаца и код муслимана.
-
Đurašević, vidi: Đuraš, u Zeti oko 1270. god. kao: Vranjčić (1331. god.) u Zeti a kasnije kao: Vrančić i Ilić = Đurašević = Gojčinović = Kaluđerović pa Crnojević, potomci Đuraša - Đurđa Ilića. Preselili se, jedni u Grbalj, kasnije kao: Đurašević, još kasnije: Đurađević, zavedeno je naselje kao: Đuraševići; Ledinac (na Njegušima), Cetinje i Podgorici i kao: Đurašević - Crnojević(1396. god.). Potomci Ilića (Đuraš). Kasnije jedni kao: Srnojević, vidi:Đurašain; Mišići (Spič), Bar; Bjelice (Cetinje) 1535. god.; Valište (iznad Ljute), Cetinje; Građani (Rijeka Crnojevića); u Grblju, ogranak Dubravčevića, starinom od Vučitrna (Kosovo); u Boguti i Donja sela (Rijeka Crnojevića) grana Sarapa, doseljenika iz Sarapova (Sarajevo) i kao: Đurašević = Sarap; u Prčanju (Boka Kotorska), u Tudurovićima, porijeklom su iz Pipera, a drugi (Žerodni) kao:Šaruljić; Paštrovići i kao: Jurašević, kasnije: Tomila (Tomilić); Kotor; Crnci i Kopilje (Piperi); Podgorica; Nikmaraši u Zatrijebaču (Kuči), vidi: Đurašević i kao: Đurašait; u Herceg-Novom, porijeklom iz Hercegovine (srodnici Kalođurđevićima, Gorčinovićima i Crnojevićima), neki su tako zabilježeni u područnim mjestima; zapadna obala Skadarskog jezera
Đuraševići, bratstvo u Građanima
KOPIRANO:Sa montenegro.org.au
-
По Карлу Хопфу Венеција 1406. додељује браћи Ђурашевићима, војводи Ђурђу и Љешу - Бушат (Bosate). Остаје отворено питање - зашто?
Giorgio Juras (& Alessio Juras), volvode de la Cedda supérieure reclame Budua et reçoit Bosate 1406.
Не видим да је то нарочито битно за ову причу. Поседи су додељивани властели. То не значи да је три-четири столећа касније османски паша арбанашког порекла, који је имао исти посед и по њему понео надимак - Бушатлија, потомак истих тих Црнојевића.
Сол, ти се барем разумеш у средњи век...
-
Не видим да је то нарочито битно за ову причу. Поседи су додељивани властели. То не значи да је три-четири столећа касније османски паша арбанашког порекла, који је имао исти посед и по њему понео надимак - Бушатлија, потомак истих тих Црнојевића.
Сол, ти се барем разумеш у средњи век...
Можда је битно. Ја бих замолио да ми неко од зналаца топонимије скадарског краја одговори, дал се Бушати близу брда -и старог утврђења Облик/ Obliquus - иначе старог поседа Ђурашевића-Црнојевића (по Јиречеку или пак Шуфлају) налази? Ако да, тада и накнадно даривање Бушата браћи Ђурашевићима, као разлог има- повраћај старе баштине.
-
Можда је битно. Ја бих замолио да ми неко од зналаца топонимије скадарског краја одговори, дал се Бушати близу брда -и старог утврђења Облик/ Obliquus - иначе старог поседа Ђурашевића-Црнојевића (по Јиречеку или пак Шуфлају) налази? Ако да, тада и накнадно даривање Бушата браћи Ђурашевићима, као разлог има- повраћај старе баштине.
Сол, све и да је тако, да су Бушати баштина Црнојевића, то не доказује неку везу Бушатлија, оних који корен имају у 18. веку, са Црнојевићима.
-
Не видим да је то нарочито битно за ову причу. Поседи су додељивани властели. То не значи да је три-четири столећа касније османски паша арбанашког порекла, који је имао исти посед и по њему понео надимак - Бушатлија, потомак истих тих Црнојевића.
Сол, ти се барем разумеш у средњи век...
Небо, Његош у писму Осман Паши Скопљаку сугерише да су Бушатлије од Црнојевића. Ближи је Његош био истини но ми сви заједно данас . Обзиром да је тада још постојала и била му доступна опширнија средњовјековна грађа, Владика је сигурно знао о чему пише. А да се властела прва истурчила очигледно је из историјске грађе, и да су врло брзо дошли до високих позиција почевши од Анђеловића (ускоро и о њима, да заокружимо причу о Немањићима и потомству), Црнојевића, Косача, Дукађиновића, Соколовића, Чуприлића.... И још причамо како су Турци владали нама, а види се колико је великих везира дошло из цвијета наше властеле. Још их сада препуштамо Арбанасима да се диче с њима, јер је нас срамота. Чега?!?!?!?!? Бошњаци праве теорије о богумилству, а је не нађох тако што у писању дервиша у 18 вијеку, но супротно дервишку високу свијест да смо истог рода.
Осман-Паши Скопљаку
Цетиње, 5. октобра 1847.
Владика црногорски поздравља Осман-пашу Скопљака, везира скадарског.
Дошло мије твоје писмо од 17. фебра[ра] о. г., у којему неке ствари смијешно напомињеш. Прво што кажеш да оперемо своја срца па да учинимо сваки лијепи начин и слогу на наше границе, моје је срце за људе свагда чисто и опрато, а с нељудима принуђен је човјек да се нељудски влада, јер иначе не може и да би хтио. Што се хвалиш да имаш код мене пријатеље који ти доказују моје намјереније, добро кад их имаш, мени их не казуј да од мене не пострадају. Ову и другу овакву ствар ти можеш казати онијема који свијет проз чибук гледаше, не мени. Моје је намјереније јавно и чисто; кога је како ваља, онако са мном у сусједству и да живује.
Ти говориш да ја све нешто тражим, а шта бих ја то тражио и са киме ћу га тражити? Када је Бајазет (Илберим названи) Босну покорио и када су дивље орде азијатске наше малено, но јуначко царство разрушиле, онда су моји преци и јоште неке одабране фамилије, које нијесу ту погинуле од Турака, оставили своје отачаство и у овијем горама утекли. Ја сам инокосан, ја сам сирак. Помисли ђе су ми браћа славни и гласовити кнезови и војводе нашега царства. Ђе је Црнојевић (Бушатлија), ђе је Обренкнежевић (Махмутбеговић)? Ђе је Кулиновић? Ђе је Скопјак? Ђе је Видајић? Ђе је Филиповић? Ђе је Градичевић? Ђе је Сточевић? Ђе је Љубовић? Ђе је Ченгић? Па ђе су многи остали? Камо господа и цвијет нашега народа да своје отачаство и своју славу заједно потражимо, да смо сви наједно, онда бих ја с њима нешто велико потражио.
Бог сами знаде када ће се они своје славе споменути и до када ће се ова моја браћа од своје рођене браће туђити и називати се Азијатима и до када ће за туђу корист роботати не сјећајући се себе ни својега! Од онога несрећнога дана откако је Азијатин наше царство разгњавио, са којим се ова шака горштаках за опште поштење и име нашега народа бори? Све са својом рођеном браћом истурченом. Брат брата бије, брат брата сијече, развалине су нашега царства у нашу крв огрезле. - Ево опште наше несреће!
Ова је несрећа и вражда братска више но сила туђа учинила те је наше јуначко племе постало туђима надничарима и служитељима, како што си и ти туђи надничар. Кукавну је Црну Гору овај разур нашега народа готово удавио, но и опоштио. Ово је учинило те је данас Црна Гора и бити ће довијека алмаз у витешку круну. Ја бих волио но ишта на свијету виђети слогу међу браћом у којима једна крв кипи, коју је једно млијеко одгојило и једна колијевка одњихала. Што се пак тиче мене самога и ове шаке народа, ја поштења нимало више не желим но га имамо пред великијем и опамећенијем свијетом, но се нешто друго жели, јербо је крвава храна и голо поштење. Ја бих рад да сам се малко доцније родио, јер бих видио своју браћу ђе су се себе и својијех споменули и ђе јавно пред свијетом казали да су они достојни праунуци старијех витезовах нашега народа. Када се ова света ријеч изговори, благо цијелом нашем племену, онда ће име црногорско босански и прочи витезови српскога народа како свети талисман (аманит, запис) чествовати и у њедрима носити.
Ја чујем да ти Црногорце хајдуцима називаш. То име нимало срамотно није. Хајдук значи chevalier (Ritter). На примјер, каваљери су ови хајдуци: Марко Краљевић, Реља Омучевић, Гергелес Алија, Тале Орашанин, Скендербег, Стојан Јанковић, Илија Смиљанић, Бајо Пивљанин, војвода Драшко Поповић, војвода Вук Мићуновић, Никац Томановић, Црнац Карамахмут, Карађорђе, војвода Вељко Петровић. Ово су само неки од нашега народа који нијесу данас у животу, а ови су тројица и данас живи: Абделкадер, Шамил и наш војвода Мића Морачки.
Истина је да су неки Црногорци убиваоци, грабитељи и мамитељи, али их изобуздана и дивља сила турска насили, па и јуначка невоља. Помисли, мој драги земљаче, оволико народа сабило се у овим горама, готово од свуда затворено. Кад је година иколико родна, може се прилично проћи, али кад дође година као што је лањска била, жива мука од њих бива. Ја сам се лане неколико мјесеца уклонио у Беч и у Млетке навластито да ову муку очима не гледам, а друго ја сам срца жалостива, па бих све своје разурио, а свакојако ми је мало што и остало. Када са мном говориш како мој брат Бошњак, ја сам твој брат, твој пријатељ, али када говориш као туђин, како Азијатин, како непријатељ нашега племена и имена, мени је то противно и свакоме би благородно мислећему човјеку противно било. Ја знам ти ћеш рећи када ово моје писмо видиш: "Шта овај човјек којешта пише и снијева?" Али се надам да ће наши потомци, кад било да било, дати достојну цијену отачаства љубнима мислима и писму владичину, на којега се данас виче са сваке стране како на бијелу врану.
Владика ПЕТАР ПЕТРОВИЋ ЊЕГОШ
-
Ван целе ове расправе, само да прецизније "рашчланим" резултат Бушатија - он припада хаплогрупи R1a-M458>L1029.
-
Небо, Његош у писму Осман Паши Скопљаку сугерише да су Бушатлије од Црнојевића. Ближи је Његош био истини но ми сви заједно данас .
Пише Његош у 19. веку о Црнојевићима из 15. века.
Е, да...
Ово је политички памфлет и нема везе са стварним пореклом тог рода.
Његош и остали Петровићи су свашта тврдили и за сопствено братство, па је генетика показала да то није тачно.
-
А да се властела прва истурчила очигледно је из историјске грађе, и да су врло брзо дошли до високих позиција почевши од Анђеловића (ускоро и о њима, да заокружимо причу о Немањићима и потомству), Црнојевића, Косача, Дукађиновића, Соколовића, Чуприлића....
То није спорно. Но, то не значи да треба да повезујемо Бушатлије са Црнојевићима.
Још их сада препуштамо Арбанасима да се диче с њима, јер је нас срамота.
Право да ти речем, нека се Арбанаси диче Бушатлијама, немају се чиме дичити...
-
Поздрав свима ова тема се мало охладила па да је загрејем.Наиме занима ме једно име на стаблу Црнојевића а име је Лека он је рођени брат од стрица Ивану.Тај Лека је Гојчин син можда нема никакве везе али сам наишао на предање Горњака у Пиперима где Иван док је боравио на Ободнику, до њега долази Лека негде око 1482 до 1485 да затражи уточиште.Иван му даде већи део црквине на горњем Целину и насели на на богатом посједу.Даље тамо наводе да му је то дао пошто је он познат или шта год.Мени је то сумњиво неверујем да се посед делио шаком и капом и по познанству могуће је по мени да му је он био род ако је икако до тога и дошло.Можда тај Лека није ни био Климента...?Или се нешто зна о том Гојчином сину даље?
-
Поздрав свима ова тема се мало охладила па да је загрејем.Наиме занима ме једно име на стаблу Црнојевића а име је Лека он је рођени брат од стрица Ивану.Тај Лека је Гојчин син можда нема никакве везе али сам наишао на предање Горњака у Пиперима где Иван док је боравио на Ободнику, до њега долази Лека негде око 1482 до 1485 да затражи уточиште.Иван му даде већи део црквине на горњем Целину и насели на на богатом посједу.Даље тамо наводе да му је то дао пошто је он познат или шта год.Мени је то сумњиво неверујем да се посед делио шаком и капом и по познанству могуће је по мени да му је он био род ако је икако до тога и дошло.Можда тај Лека није ни био Климента...?Или се нешто зна о том Гојчином сину даље?
Проблем је једино што су Лекини потомци (цеклински Горњаци) Z17855, а Црнојевићи РН908, тако да не могу потицати од блиских рођака по мушкој линији са краја средњег века. Тако барем ствари стоје према нашим досадашњим сазнањима.
-
Ево шта Станко Црнојевић (Махмуд Бушатлија) каже о свом пореклу на ТВ Балкан Инфо од 11.01.2020
Линк:https://www.youtube.com/v/istIp9UxcfU
-
Ево шта Станко Црнојевић (Махмуд Бушатлија) каже о свом пореклу на ТВ Балкан Инфо од 11.01.2020
Линк:https://www.youtube.com/v/istIp9UxcfU
Гледах интервју, занимљив би. Рече да су славили Никољдан, не знам да је то неко раније помињао. Одлична информација.
-
Postoje li STR rezultati Busatlije?
-
https://www.academia.edu/41391257/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8_%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BE_%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%98%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B0_Crnojevics_Double_Headed_Eagle?email_work_card=view-paper
-
Мени се чини да су приче попут Бушатлијине и пре свега Селимовићеве по којој је гро Бошњака посебно из Рашке или ти Санџака српског порекла одраз романтизма. Генетика је показала колико је та прича нереална.
-
Мени се чини да су приче попут Бушатлијине и пре свега Селимовићеве по којој је гро Бошњака посебно из Рашке или ти Санџака српског порекла одраз романтизма. Генетика је показала колико је та прича нереална.
Што се тиче Санџака и генетике прва ствар коју не треба радити јр генерализовати. Иако је практично географски микропростор треба га на почетку подијелити на источни и западни и видети како стојимо ту, а онда ући и детаље типа полимски, потарски и на крају сјеничко пазарски Санџак. Тек ту ћемо имати добру и ширу слику...
-
Сигурно у Пријепољу и Прибоју има више хаплотипова сроднијих Србима од Новог Пазара, Сјенице и Тутина, али генерално санџачки Бошњаци већим делом не деле исту генетску слику са Србима.
-
Ван целе ове расправе, само да прецизније "рашчланим" резултат Бушатија - он припада хаплогрупи R1a-M458>L1029.
Шта ти мислиш Никола ,од којих су Црнојевићи ,I2 или R1a?
Ако су грађански Црнојевићи "генетска реинкарнација" средњовјековних ,шта ћемо онда нпр са данашњим Драгашима-Дејановићима?За које је овде речено да требају доказати везу са презимењацима.Погрешно је одбацити Његоша као историјски релевантан аргумент за Бушатлије и самог пашу , јер су то времена када је питање поријекла било прво и основно како међу Србима тако и међу домаћим Турцима(који су исто били велики јунаци).Било је свакодневни предмет разговара и са посебном пажњом се преносило генерацијски.Узимање презимена познатих српских породица на основу предања о вези са њима није ријетка историјска појава.Да 500 година егзистира исто презиме и то владарске куће која је историјски прихватила ислам?То је као да су неки "бочни" Немањићи сједили у Неродимљу све до данас и остали православци.Дакле вјероватноћа им је иста.
-
https://www.vijesti.me/vijesti/crna-hronika/669461/laznog-princa-od-crne-gore-niko-ne-juri-tvrdi-da-je-potomak-crnojevica
Да му позавиде Шћепан Мали и Конте Марио дел Тинторето заједно 😁
-
https://www.vijesti.me/vijesti/crna-hronika/669461/laznog-princa-od-crne-gore-niko-ne-juri-tvrdi-da-je-potomak-crnojevica
Да му позавиде Шћепан Мали и Конте Марио дел Тинторето заједно 😁
Konte Mario Marko del Tintoreto Kavalijere Di Santo Benedeto Dela Alto Adiđe ima validniju titulu od ovog lika 😁