Аутор Тема: Стари Влах - генетичка слика области  (Прочитано 2252 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Стари Влах - генетичка слика области
« послато: Фебруар 17, 2022, 07:32:22 поподне »
Границе области утврђене су према студији Петра Ж. Петровића (Стари Влах). У питању су тестирани са територија општине Нова Варош, Чајетина, Ивањица и Рудо, као и тестирани из западног (златиборског) дела општине Ужице и северног дела општине Прибој.



Нова Варош (СДНКП)
I2-PH908 18
I2-Y3120 2
I2 1
I2-S17250 2
E1b-V13 4
G2a-PF3345 1
G2a-Y11074 1
G2a-Y128028 4
I1-FGC22045 10
I1-Y13496 3
R1a-YP4278 4
R1a-A11460 1
R1a-Z92 1
J2b-Y22059 7
J2a-FT156609 2
J1-ZS9949 1
R1b-U106 1
R1b-U152 2
R1b-Z2705 2

Нова Варош (23andMe)
J2b-M205 1
I1-P109 1


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Стари Влах - генетичка слика области
« Одговор #1 послато: Фебруар 17, 2022, 08:03:59 поподне »
Чајетина (СДНКП)
I2-PH908 9
I2-Y3120 1
I2-S17250 1
I2-Z17855 2
R1a-YP4278 1
R1a-M458 1
I1-FGC22045 1
J1-ZS9949 1
J2a-S1357 1
J2-Y22059 1
N2-P189.2 3

Чајетина (23andMe)
I2-S17250 1
I2-Z17855 1
I1-P109 1


Ивањица (СДНКП)
I2-PH908 7
I2-Y3120 3
Q-Y2209 1
R1a-M458 2
R1a-YP270 1
R1a-YP4278 2
E1b-V13 4
I1-FGC22045 4
J2b-Y22059 2
J2b-PH1602 1
J2a-SK1357 1
R1b-Z2705 5

Ивањица (23andMe)
I2-S17250 1
E1b-V13 2
R1a-YP270 1


Прибој (СДНКП)
I2-PH908 3
I2-Y3120 2
I1-P109 2
I1-Y13946 1
E1b-V13 2
G2a-Y128028 1
N2-P189.2 1
J2b-Y22059 1
R1b-Z2705 2

Прибој (23andMe)
E1b-V13 1


Ужице (СДНКП)
I2-PH908 3
I2-Z17855 2
E1b-V13 1
I1-P109 2

Ужице (23andMe)
I1-P109 1
R1b 1
N2-P189.2 1


Рудо (СДНКП)
I2-PH908 10
I2-Y3120 2
I2-Z17855 1
I2-L233 1
I1-P109 3
N2-P189.2 6
G2a-L14 1
G2a-Y128028 1
E1b-V13 3
R1a-Z92 2
R1b-Z2705 1
R1b-U152 1

Рудо (23andMe)
I2-S17250


Вишеград (СДНКП)
I2-PH908 2
R1a-M458 1
E1b-V13 1
R1b-U106 1

Вишеград (23andMe)
J2b-M205

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Стари Влах - генетичка слика области
« Одговор #2 послато: Фебруар 17, 2022, 08:19:55 поподне »
Као што је вероватно познато, становништво Старог Влаха, осим староседелаца, чине углавном досељеници из Херцеговине (популарно Ере), укључујући ту наравно и област црногорске Херцеговине. Док у Рашкој области, уз староседеоце, превлађују досељеници из Црне Горе.

Ако неко жели, може одрадити статистику за означену област, данас нећу стићи. Како је Стари Влах, уз Херцеговину и Црну Гору, изворишна област за миграције ка разним динарским крајевима, не чуди што сличну генетичку слику срећемо код Срба из Западне Србије, Источне Босне, Крајине, итд. Посебно је уочљива генетичка веза између појединих родова из Старог Влаха и Босанске Крајине (крајине уопште), што је веома занимљиво с обзиром на географску и временску дистанцу.

Укратко о ерском варијетету (Јован Цвијић, Психичке особине Јужних Словена):

"У Шумадији и у доњој Босни Ерама називају становнике највиших динарских области. Ово име не припада ни становништву ни крају са одређеним границама. Њему одговара психички тип који се срета у многим динарским областима, нарочито у Старом Влаху. Ере су уопште најтипскији представници динарских особина и патријархалног живота. Супротно другом динарском становништву, ово брђанско становништво није било прожето другим миграционим струјама. Код њега се констатују једино премештања из једног планинског предела у други, али је то било међу људима истог психичког варијетета. Штавише, Ере су се исељавале у свима правцима: у Шумадију, у јадранску област, у крајеве панонског типа и чак у пределе централнога типа. У овим земљама у које су се досељавали, Ере су често примиле особине, обичаје и навике становништва међу које су се доселиле."

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Стари Влах - генетичка слика области
« Одговор #3 послато: Фебруар 17, 2022, 08:26:38 поподне »
Да... Област "Стари Влах" у табели СДНКП дефинитивно обухвата доста ширу територију.



На истоку до Чачка и скоро до Горњег Милановца, а на северу све до Дивчибара, што географски свакако не спада у Стари Влах, али претпостављам да мотив за овакву територијалну организацију у бази СДНКП лежи у чињеници да је ова територија добрим делом насељена миграцијама из Стархог Влаха?

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Стари Влах - генетичка слика области
« Одговор #4 послато: Фебруар 17, 2022, 10:26:17 поподне »
Ево статистике за Стари Влах (узорак: 197):

I2a Din   38.07%
I1           14.72%
E-V13     9.14%
R1a         8.63%
R1b        8.12%
J2b         7.10%
N2          5.58%
G2a        4.57%
J2a         2.03%
J1          1.02%
I2-L233    0.51%
Q             0.51%








Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Стари Влах - генетичка слика области
« Одговор #5 послато: Фебруар 17, 2022, 10:54:36 поподне »
Ево статистике за Стари Влах (узорак: 197):

I2a Din   38.07%
I1           14.72%
E-V13     9.14%
R1a         8.63%
R1b        8.12%
J2b         7.10%
N2          5.58%
G2a        4.57%
J2a         2.03%
J1          1.02%
I2-L233    0.51%
Q             0.51%

Хвала, Нуки. Овако на прву, генетичка слика изгледа најближе оној у суседним областима (Црногорска Херцеговина, Горње Подриње), што је сасвим логично.

Ван мреже jovisha

  • Гост
  • *
  • Поруке: 7
Одг: Стари Влах - генетичка слика области
« Одговор #6 послато: Фебруар 17, 2022, 10:55:48 поподне »
Небојша,одакле овако велики број тестираних из Рудог(33),мени је познато свега пар резултата и то оних видљивих у табели СДНПК.Да ли је било неко скорије тестирање овог подручја или су можда резултати са оног бесплатног ДНК тестирања Старог Влаха.Значило би ми уколико је могуће да ми прослиједите презимена тестираних(приватном поруком).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Стари Влах - генетичка слика области
« Одговор #7 послато: Фебруар 18, 2022, 09:48:51 пре подне »
Детаљније по подгранама (СДНКП, n=182)

Haplogrupa I2-Y3120 38.5%
I2-Y3120>PH908 28.6%
I2-Y3120 5.5%
I2-Y3120>Z17855 2.7%
I2-Y3120>S17250 1.6%

Haplogrupa I1-M253 14.3%
I1-P109>FGC22045 11.5%
I1-Z63>Y13946 2.2%
I1-P109>Y13930 0.5%

Haplogrupa R1a-M417 8.8%
R1a-Z280>YP4278 4.4%
R1a-Z280>Z92 2.2%
R1a-M458>L1029 1.6%
R1a-M458>A11460 0.5%

Haplogrupa E1b-M78 8.2%
E1b-V13 (FGC11450, Y37092, L241) 8.2%

Haplogrupa R1b-M269 8.2%
R1b-Z2103>Z2705 5.5%
R1b-L51>U152 1.6%
R1b-L51>U106 1.1%

Haplogrupa J2b-M102 6.6%
J2b-M205>Y22059 6%
J2b-M241>PH1602 0.5%

Haplogrupa N2-P189.2 5.5%
N2-Y7310>FT182494 5.5%

Haplogrupa G2a-L30 4.9%
G2a-L42>Y128028 3.3%
G2a-L42>Y11074 0.5%
G2a-P303>PF3345 0.5%
G2a-M406>L14 0.5%

Haplogrupa J2a-M410 2.2%
J2a-M92>SK1357 1.1%
J2a-M67>FT156609 1.1%

Haplogrupa J1-M267 1.1%
J1-L136>ZS9949 1.1%

Haplogrupa Q1b-M378 0.5%
Q1b-Y2209>BZ3000

Haplogrupa I2-L460 0.5%
I2-S21825>L233 0.5%

Haplogrupa I2 0.5%



« Последња измена: Фебруар 18, 2022, 10:00:39 пре подне Небојша »

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Стари Влах - генетичка слика области
« Одговор #8 послато: Фебруар 04, 2023, 09:08:58 поподне »
Другари мала помоћ.

Занима ме има ли неко да помогне око проналаска података за презиме Ђондрић, Узићи/Ужице, Свети Андрија Првозвани. Знају да су пореклом из Херцеговине, да им је предак био заточен и да је на поменуте просторе дошао и населио се после хајдуковања. То је породично предање, а када сам у Библиотеци претраживао нашао сам да  ђондра има значење затвор, заиста. Хвала на помоћи !
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Стари Влах - генетичка слика области
« Одговор #9 послато: Јул 27, 2023, 09:05:11 поподне »
Који је уопште најстарији помен Старог Влаха као области?

Већина истраживача, бар оно што сам на брзину успио да прегледам, први помен Старог Влаха као области ставља тек у период владања Турака, неки чак и касније (Ердељановић, Храбак,  Љ. и С. Марковићи). Оно што ме чуди јесте да нико не помиње (можда и помиње само нисам наишао) помен Старог Влаха у Студеничкој повељи Стефана Немање из око 1196. године. У повељи се између осталог каже да ће у манастир пшеница да долази са Косова о Михољдану, "благота" из Старог Влаха о Митровдану, а риба из Зете о Успенију Пресвете Богородице. Ово "благота" могу да схватим само да ће стока (благо) која припада манастиру долазити из Старог Влаха о Митровдану.

Питање је, ако је сам назив Стари Влах још 1196. као такав био устаљен, колико су дуго на том тлу боравили власи по којима је добио име "Стари"? Ово поготово у контексту првог помена статусних влаха у Хиландарској повељи на подручју Косова коју годину раније (што се иначе сматра првим поменом статусних влаха у српским земљама).

Да ли је неко случајно наишао на тумачење термина Стари Влах у студеничкој повељи од стране неког историчара?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Стари Влах - генетичка слика области
« Одговор #10 послато: Јул 27, 2023, 09:21:41 поподне »
Проблем је само што су дијелови поменуте повеље сачувани у препису из 1619. године (данас се чувају у Прагу). Питање је шта је у сачуваном тексту аутентично из оригиналног рукописа.

Колико видим повељом се детаљније бавио Сима Ћирковић у раду  „Студеничка повеља и студеничко властелинство?“ Зборник Филозофског факултета, XII/ 1. Споменица Георгија Острогорског. Београд: Београдски универзитет, 1974, 311—319. Међутим нисам успио доћи до овог рада. Претпостављам да је одатле потекао закључак да се ради о каснијем фалсификату. Оваква одредница може да се прочита за повељу у неким радовима, док у другим радовима опет повељу наводе као кредибилан извор. Има ту неких ријечи додуше које ни мени као лаику не изгледају да су из периода Стефана Немање попут: ђенерал, командант, капетан и комесар. Али би било занимљиво видјети да ли се помен Старог Влаха може узети као кредибилан.
« Последња измена: Јул 27, 2023, 10:06:02 поподне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Стари Влах - генетичка слика области
« Одговор #11 послато: Јул 28, 2023, 11:11:51 пре подне »
Дошао сам до Ћирковићевог рада (хвала Николи Вуку) и Ћирковић мање више сматра објављену Студеничку повељу каснијим фалсификатом. Међутим није до краја изричит у погледу садржаја, тј. да ли би одређени елементи те повеље могли бити сматрани вјеродостојним. Пренијећу неке његове констатације:

"Из средњовековног периода доспела је до нас једино "Немањина" повеља у веома касном препису и свакако јако прерађена. 1 То је бар владајуће мишљење од којега и ми полазимо. Сачувана је у рукопису из 1619, али је писана другом млађом руком, по мишљењу Љ.Стојановића, XVIII века.... К-Јиречек, Историја Срба, II, Београд, 1952, 35, коментаришући име Стари Влах каже да оно не потиче из средњег века, и д аје Немањина повеља за Студеницу састављена у XVIII веку. Ст. Станојевић се у своме мишљењу колебао. Претресајући титуле у Гласу 92 (1913 ) 143, не узима у обзир ону из студеничке повеље "јер је та повеља сачувана у врло позном и непоузданом препису." У прегледу фалсификованих повеља био је, међутим, веома попустљив: "У овом сачуваном препису студеничке повеље је у главном без сумње очуван првобитни текст, али је он интерполисан као што је истакао Љ. Стојановић" Глас 169 (1935) 44"

Као што се може видјети, мишљење научника о повељи иде од тога да је сва фалсификат па до тога да има оригиналних и касније додатих елемената. Јиречек полази од општеприхваћене чињенице да Стари Влах није средњовјековни назив, и на основу тога диквалификује и помен Старог Влаха у повељи. Међутим, ако је повеља заиста фалсификат из 18. вијека, како онда схватити оно "пшеница са Косова, риба из зете и "благота" из Старог Влаха". Шта је нагнало фалсификатора да убаци ово, кад у 18. вијеку Студеница свакако није добијала нити рибу из зете нити пшеницу са Косова. Да ли је ипак постојао неки старији предложак који је ово садржавао?

Можда би овај израз "благота" које се помиње уз Стари Влах био опредјељујући тј. да ли се такав израз помиње у још некој од средњовјековних повеља.

Ћирковић је дао неки свој суд:

"Вероватно је једина веза тобожње Немањине повеље са средњовековним раздобљем остатак властелинства, који је манастир искоришћавао или на који је претендовао у XVII или XVIII веку. Понешто од манастирских поседа очувало се кроз сва тешка времена турске власти. Одржали су се обичајиу да нека села о великим празницима прилажу манастирима рибу, вино, восак итд. Жеља да се за будућност осигурају ови посљедњи остаци манастриских прихода и имовине , подстакла је неког од монаха или старешина  у немирним временима ратова Ћесареваца са Турцима на "побожну превару"."

И поред овог несигурног помена Старог Влаха, Ћирковић је у раду, анализирајући помене у другим повељама, показао јасно да манастир Студеница већ од времена свог оснивања јесте имао своје влахе, а Стари Влах се и у том погледу намеће као природно обитавалиште тих студеничких влаха. Не треба заборавити да се и касније у народној поезији манастир Студеница везује управо за Стари Влах.
« Последња измена: Јул 28, 2023, 11:15:55 пре подне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Стари Влах - генетичка слика области
« Одговор #12 послато: Јул 28, 2023, 11:25:08 пре подне »
Видјех код Ломе да је ово "благота" заправо "бели мрс", млијечни производи који су се у манастиру користили у непосне дане.