Аутор Тема: Црна Гора - генетички профил  (Прочитано 98902 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #200 послато: Март 15, 2017, 12:08:02 поподне »
Миграција херцеговачких Срба у Црну Гору изгледа много логичније него неки митолошки покосовски збјег. Срби из Косова и Рашке нису бјежали у камењар, него у плодну Војводину и Мађарску.

Свакако звучи логичније. Данас се и на основу генетских резултата може видети да постоји веза (висок проценат I2a DS у Катунској нахији и још неким крајевима Црне Горе).

Предања о пореклу са Косова (после Косовске битке, како се често каже), су вероватно настајала касније под јаким утицајем косовског мита, тј. не дају реалну слику.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #201 послато: Март 15, 2017, 12:55:52 поподне »
Свакако звучи логичније. Данас се и на основу генетских резултата може видети да постоји веза (висок проценат I2a DS у Катунској нахији и још неким крајевима Црне Горе).

У Катунској нахији једино Озринићи узрокују високо учешће I2a DS. А они нису дошљаци из времена збегова због Турака, већ су ту од 14. века. Исто важи и за суседне Никшиће.,

Оно мало преосталих родова I2a DS у Катунској нахији су занемарљиви у односу на хаплогурпе Е и Ј2.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #202 послато: Март 15, 2017, 01:04:05 поподне »
У Катунској нахији једино Озринићи узрокују високо учешће I2a DS. А они нису дошљаци из времена збегова због Турака, већ су ту од 14. века. Исто важи и за суседне Никшиће.,

Оно мало преосталих родова I2a DS у Катунској нахији су занемарљиви у односу на хаплогурпе Е и Ј2.

У Катунској генерално има I2a DS. Овде су заведени под "Цетиње". Ако мислиш на J2a-M92 из нашег пројекта, они су део једног рода (плански тестиране породице) и не би требало да их има више од I2a.

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=835.160

У сваком случају, тај крај се наслања на Стару Херцеговину и свакако пре име везе са њом него са истоком Црне Горе, где се, за сада, веома слабо јавља I2a DS.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #203 послато: Март 15, 2017, 01:22:08 поподне »
Може се отприлике ствар поставити овако - у Црној Гори динарска хаплогрупа доминира међу оним становништвом које потиче од разних српских збјегова из Босне и Херцеговине и малим дијелом старе Рашке, 

Који би то били?

док Е хаплогрупа доминира међу старосједиоцима.

Готово сва племена и братства за које данас знамо да носе хаплогрупу Е у ЦГ су и по предању, а и по и по историјским изворима (где их има), дошљаци у ЦГ, већином с краја средњег века, и то - највише из северне Албаније, из Старе Србије, а неки наводно из БиХ.

Дакле, Цетиње (стара Црна Гора) и стара Херцеговина требало би да буду жариште хаплогрупе И2,

А видимо да није. Барем према досадашњим сазнањима (мислим на Цетиње / Стару ЦГ). Озринићи су посебан случај, који можда баш потврђује давније присуство динарика у овом делу ЦГ.

Иначе, свети Петар Цетињски тврди да становништво старе Црне Горе управо води поријекло од избјеглих Срба из Херцеговине, а многе породице су баштиниле такву традицију.

Да, међу њима, родовима који по предању вуку корене из БиХ, барем онима из старе Црне Горе, највише има хаплогрупа Е и R1b. Кад њима додамо и оближње I1 P109 у Дробњаку, нешто не бих рекао да међу тим дошљацима из БиХ с почетка турског доба има много динарика.

Свети Петар изричито тврди да старосједилачке породице некадашње Дукље и Зете више не постоје на Цетињу и његовој околини, већ да је скоро свака породица досељена из Херцеговине и Подриња.

Добро, Свети Петар је, у ствари, прихватио тврђења самих братстава о свом пореклу из Херцеговине и других јуначких крајева. До скора у ЦГ уопште није било популарно бити потомак староседелачких родова. Сви су као однекуд дошли, они најбољи што се не хтедоше "у ланце свезати". Заправо један поприличан број родова ЦГ (да кажемо подручје које наводиш - средњевековне Зете) је ту из далеко давнијег времена. Што се тиче Старе ЦГ, довољно је прочитати податке до којих је Ристо Ковијанић дошао у которском архиву, и биће све јасно.


"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #204 послато: Март 15, 2017, 01:23:33 поподне »
У Катунској генерално има I2a DS.

Ко, осим Озринића и Дапчевића?
"Наша мука ваља за причешћа"

Jelic

  • Гост
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #205 послато: Март 15, 2017, 01:25:30 поподне »
Ко, осим Озринића и Дапчевића?

Бездановићи Комани су исто И2а?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #206 послато: Март 15, 2017, 01:29:43 поподне »
У сваком случају, тај крај се наслања на Стару Херцеговину и свакако пре име везе са њом него са истоком Црне Горе, где се, за сада, веома слабо јавља I2a DS.

То је тачно. И свакако да динарик у област Катунске нахије долази из правца Херцеговине. Ствар је у томе што мислим да њихов долазак у ЦГ пада неколико столећа пре турске инвазије и није с њом повезана, већ са природним ширењем србских средњевековних држава.

Не видим који би то носиоци динарика могли бити досељеници из Херцеговине у Стару ЦГ, а чија је миграција повезана са турским освајањима?

Сеобе узроковане турским освајањима се могу повезати најпре са хаплогрупама Е, R1b, I1 P109, можда и N1a.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #207 послато: Март 15, 2017, 01:41:28 поподне »
Ко, осим Озринића и Дапчевића?

Који су ти силни J2? Издвојио сам само ове из цетињске општине и види се да доминира Динарик. Не верујем да је Одисеј мислио да је сва ЦГ I2a DS пореклом из Херцеговине, али вероватно највећи део чине старинци, плус досељеници из тих западних крајева.

Чак и Дробњаци имају предање о пореклу из БиХ. То не можемо елиминисати још увек. Све и да се не односи на ове I1, могуће да је реч управо о некој I2a.

Кад се каже да садашње становништво ЦГ води порекло од разних збегова из БиХ, то звучи мало претерано, зато што би аутоматски велики број данашњег становништва ЦГ морао доћи у тим каснијим сеобама, а знамо да то није случај (ни у литератури не постој потврда, нити се генетски не може направити паралела).

Са друге стране, нека веза ЦГ Динарика и оног у БиХ свакако постоји. Чак су једно време били сврстани у исте родове неки I2a DS из Херцеговине и средње Босне и ови из ЦГ. Мада је то код Динарика променљиво.

Те сеобе/везе вероватно нису само из периода после Турака, већ датирају и у неко старије доба (по доласку Словена/Срба на Балкан).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #208 послато: Март 15, 2017, 01:43:16 поподне »
Ствар је у томе што мислим да њихов долазак у ЦГ пада неколико столећа пре турске инвазије и није с њом повезана, већ са природним ширењем србских средњевековних држава.



Баш то написах малопре.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #209 послато: Март 15, 2017, 01:47:05 поподне »
Бездановићи Комани су исто И2а?

Да, али се и они лепо (својим пореклом са Чева) уклапају у озринићку причу, која датира знатно пре Турака.
"Наша мука ваља за причешћа"

Jelic

  • Гост
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #210 послато: Март 15, 2017, 01:53:01 поподне »
Да, али се и они лепо (својим пореклом са Чева) уклапају у озринићку причу, која датира знатно пре Турака.

Порекло Милатовића из Бјелопавлића који су исто I2а PH908 се може везати са катунску нахију, или грешим?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #211 послато: Март 15, 2017, 01:54:02 поподне »
Не верујем да је Одисеј мислио да је сва ЦГ I2a DS пореклом из Херцеговине,

Па, Одисеј написа:

"у Црној Гори динарска хаплогрупа доминира међу оним становништвом које потиче од разних српских збјегова из Босне и Херцеговине и малим дијелом старе Рашке".

Ови збегови су, судећи према остатку оног што је писао, збегови из времена турских освајања. Ја само направих осврт из којег се види да је понајмање динарика међу родовима досељеним у тим збеговима, те да се динарик у ЦГ дошавши из Херцеговине, може везати за претходна столећа, односно период настанка србских / словенских држава у раном и развијеном средњем веку.

Мислио сам на Ј2а, јер, за сада фигурирају као досељеници, - да ли са Орловићима или из Груда. Лично, мислим да су они староседеоци у граничном подручју Катунске и Старе Херцеговине.



Видим да и ти делиш моје мишљење 
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #212 послато: Март 15, 2017, 01:59:57 поподне »
Порекло Милатовића из Бјелопавлића који су исто I2а PH908 се може везати са катунску нахију, или грешим?

Не грешиш, али су и Милати у Команима, од којих су Милатовићи, староседеоци у свом крају.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #213 послато: Март 15, 2017, 03:46:08 поподне »
Да, али се и они лепо (својим пореклом са Чева) уклапају у озринићку причу, која датира знатно пре Турака.
Постоји податак о Пејовићима из Комана који је објавио Небојша Драшковић у својој књизи ''Чевско Заљуће и Доњи Крај - села у племену Озринићи'', где каже да је предак Пејовића доселио из Херцеговине јер је био побратим и саборац у хајдучкој чети са једним виђенијим Озринићем тога доба. ДНК потврђује овај податак да они ипак нису Озринићи.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #214 послато: Април 13, 2017, 11:17:14 поподне »
Пјешивци, Кричи и Матаруге очито јесу живели у Црној Гори и у средњем веку.
Али за Васојевиће, Куче и Бјелопавлиће нисам сигуран.  Васојевићи ми вуку на југ Балкана (Власи/Цинцари, Грци?).  Кучи, Васојевићи и Бјелопавлићи тешко да су пре 15-ог века живели ту где су данас. 
Код порекла су Пивљани N1а ?  словенског, влашког...??? ::)

Не делује су ови који си набројао потпуно сменили Словене, а ни је раније ту, по свему судећи, није било чисто словенско становништво. Е1б генерално има везу са југом Балкана, али је и ту у питању велики број гранчица. Видео си можда да ни ови који су сконцетрисани на једном тако уском простору (ЦГ Брда), нису превише генетски блиски. Неко је морао живети на простору ЦГ, северне Албаније и даље ка југу и пре доласка Словена.

Заборавих N1a, ту је и I1-P109 и I1-Z63 и још много недефинисаних група (недефинисаних у смислу порекла), што значи да ситуација у ЦГ ни раније вероватно није била једноставна.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #215 послато: Април 13, 2017, 11:33:33 поподне »
Не делује су ови који си набројао потпуно сменили Словене, а ни је раније ту, по свему судећи, није било чисто словенско становништво. Е1б генерално има везу са југом Балкана, али је и ту у питању велики број гранчица. Видео си можда да ни ови који су сконцетрисани на једном тако уском простору (ЦГ Брда), нису превише генетски блиски. Неко је морао живети на простору ЦГ, северне Албаније и даље ка југу и пре доласка Словена.

Заборавих N1a, ту је и I1-P109 и I1-Z63 и још много недефинисаних група (недефинисаних у смислу порекла), што значи да ситуација у ЦГ ни раније вероватно није била једноставна.
Можда је нека Е-V13 била на простору Црне Горе и пре Словена, али ми се чини да је главнина дошла са југа Балкана пред Турцима или нешто раније.  Исправи ме ако грешим, али чини ми се да Васојевићи имају најближа поклапања у Грчкој. 
Црногорски Кучи су очигледно истог порекла као и албански Кучи.  Ради се вероватно о влашком живљу које је ушао и у албански и српски национални корпус (у албански више) али и у грчки, бугарски и мекедонски национални корпус.
 
Постоји легенда да су Васојевићи кадa су дошли ту где данас живе затекли староседелачко становништво које се углавном бавило пољопривредом, а Васојевићи су били сточари.  Васојевићи су те староседеоце прозвали Србљацима.  Они су као организованији, јачи и агресивнији отимали земљу и жене Србљацима и спроводили над њима неку врсту апартхејда.  Због тога су се Србљаци иселили из тог краја, а мањи део који је остао је асимилиран од стране Васојевића. 

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #216 послато: Април 30, 2017, 07:45:53 поподне »
Дискусију о неким друштвеним појавама на простору Црне Горе пребацио сам на тему О Србству Црногораца.



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #217 послато: Мај 25, 2017, 01:32:57 поподне »
Погледах мало стање у ЦГ после најезде Динарца I2a. :)

Узорак 153

I2a (53) - 34.6%
E1b (31) - 20.3%
R1a (15) - 9.8%
R1b (13) - 8.5%
J2b (9) - 5.9%
N2 (9) - 5.9%
J2a (9) - 5.9%
I1 (8 ) - 5.2%
G2a (4) - 2.6%
Q1b (1) - 0.7%
I2-M223 (1) - 0.7%

Највише су тестирани централни и источни крајеви Црне Горе. Како би избегли коментаре попут: "E1b је јака зато што је доста тестиран исток", рекао бих да, јесте, али тај народ и чини велики део популације ЦГ. Уосталом и на оном пресеку за Стару Херцеговину E1b није слаба и прелази 15%.

Распоред хаплогрупа је сличан оном са истраживања "404", али је однос нешто другачији. I2a је јача него на том истраживању, док је E1b осетно слабија. R1a се врти око тих 8-10%, како год се окрене. Хаплогрупа R1b јача него у осталим крајевима, бар судећи по резултатима из нашег пројекта.

Изједначене хаплогрупе J2b, J2a и N2, али с обзиром да су J2a и N2 циљано тестирали неке родове, предност бих ипак дао хг J2b.

Присуство неких слабије заступљених хг евидентно: I2-M223 (Паштровићи), Q1b (Братоножићи).

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #218 послато: Мај 25, 2017, 02:27:08 поподне »
Ово је мање-више прави пресјек за православно становништво ЦГ. Дакле, скоро иста слика као у Србији, само што је Р1а тамо јаче заступљена.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #219 послато: Мај 31, 2017, 03:58:37 поподне »
На сајту Српског ДНК пројекта је нови текст нашег сарадника Ивана Вукићевића, Племена у Црној Гори. Ово је први у серији текстова који ће се односити на становништво Црне Горе, а у наредним текстовима биће речи и о генетској слици целокупног становништва, као и резултатима ДНК испитивања свих већих родова и племена.

http://dnk.poreklo.rs/plemena-u-crnoj-gori/