Аутор Тема: Порекло Вујовића из Прераца и Никшића, Никољдан  (Прочитано 15497 пута)

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Порекло Вујовића из Прераца и Никшића, Никољдан
« Одговор #40 послато: Април 26, 2020, 09:27:57 поподне »
можда би требало рећи, пошто је човек још неупућен у генетичку генеалогију, да су обе гране вујовића - сасвим случајно - сродне даљим пореклом... то јест, да то нема везе са истим презименом.

Ван мреже VuRad

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 39
Одг: Порекло Вујовића из Прераца и Никшића, Никољдан
« Одговор #41 послато: Април 28, 2020, 10:25:28 пре подне »
Најпре бих цитирао Петра Шобајића када је писао о породицама Дабарског поља: „Испитујући племе Грахово, слушао сам од Булајића, Вујачи¬ћа и других граховских братстава пореклом из Куча да су Вујовићи у Херцеговини њихови рођаци. И граховски војвода Анто Даковић је забележио у својим ''Мемоарима'', које сам читао у рукопису: да се један од досељене браће из Куча, од којих су се развила поменута граховска братства, звао Вујо, који је прешао у Херцеговину и по њему су се прозвали Вујовићи његови потомци“.
Предања која су се сачувала у породицима које припадају корпусу врањачких Вујовића јасно преносе да се Вујо населио, после женидбе са Тодором, кћерком кнеза из села Дола, у Подбрђе испод Равне Ситнице - које је по Тодори добило име Тодорићи (књига Жарка Симовића (Вујовића) "Записи из Херцеговине – ситнички крај"), а потомство је по Вују прозвало Вујовићи. Вујово потомство се проширило, најпре, на суседно село Симијова, па Шобајић наводи и разуру Симијовијех: „По разури из Симијових, казују Вујовићи, један се од браће опет врати и његови потомци су задржали старо презиме Вујовићи. Они се деле на уже породице које се зову: Вујовићи, Дунђери, Грбушићи у Врањсцијем, Вујовићи, Радовићи, Попадићи у Засади; Делићи у Симијовој, Вујовићи у Враћeновићима у Опутним Рудинама. Осим ових, Вујовића има расељених по невесињским селима и у Борчу“.
О Драгоју-Драгошу и његова четири сина, од којих је један Вујо, писали су: војвода Анто Даковић у својим Мемоарима; Никола Вујачић, Марко Вујачић и Чедомир Булајић у својим књигама; Урош Делибашић у прилогу "Порекло презимена Делибашић" на сајту "Порекло". О Драгошу сведочи и Драгошев До, место где је Драгош погинуо, данас заселак близу Грахова – изнад села Драгаљ. О Драгоју-Драгошу сведочи и заједнички назив "Драгошевићи" - за Вујачиће, Булајиће, Делибашиће, Вучетиће.
Породица Радовић из Братача код Невесиња је блиска са Делибашићима, имају блиског заједничког претка. Породицу Радовић из Невесиња, поред породица Даковић са Грахова и Љуца из Никшића - које потичу од Вујачића, војвода Марко Миљанов доводи у сродничку везу са братством Мрњавчевића у племену Кучи. Детаљнија истраживања су потврдила да је Драгоје потекао од Куча Мрњавчевића, како је војвода Марко и написао у свом делу Племе Кучи.
Дакле, Драгошевићи и врањачки Вујовићи не потичу од Дрекаловића, нити Старокуча, потичу од Мрњавчевића из Орахова у Кучима. Узгред, Драгоје је живео пре Дрекала.
Јевто Дедијер и Петар Шобајић су написали да прерачки Вујовићи (Петрови и Милијини потомци) нису у сродству са врањачким Вујовићима. Дедијер и Шобајић су писали онако како су им казивачи предања саопштавали. Ако сачувана предања прерачких Вујовића не могу да дају одговор о њиховом даљем пореклу, онда је један од легитимних и доступних начина - ДНК тестирање.
Предње да прерачки Вујовићи потичу од озринићких Вујовића из Ожеговица је тешко одрживо, јер чевљански Вујовићи славе Аранђеловдан, славу свих Озринића. Никола Вујовић у својој књизи Вујовићи из Убала Чевских искључује сродност са билећким Вујовићима и не помиње да су Вујовићи из Убала променили славу, да су прешли са Никољдана на Аранђеловдан - како се сада понегде може прочитати.   
Петар Шобајић је написао за Вујовиће из Прераца, односно Бијељана: „Вујовићи су из Риђана код Никшића. Око 1760. прешли у Прераца, а оданде Милиа са 6 синова у Невесиње и тамо погинуо. Синови му се растуре и један од потомака, Трифко Петров је сишао у Бијељане око 1830. на земљу Биберчеву“. Ви сте, Бакс, написали да су Вујовићи прешли раније, око 1740, у Прераца и потпуно сте у праву јер то потврђује Сиџил невесињског кадије из 1770. године у коме се помиње више Вујовића који су Милијини потомци.
Дедијер је написао да је у Прераца дошао Петар Вујовић, а Шобајић да је Милија Вујовић из Прераца прешао у околину Невесиња, па није јасно, Бакс, на основу чега искључујете сродност Петровог и Милијиног потомства.
Спознаја породичног порекла најчешће захтева темељан и упоран рад, а до циља се понекад једино и може стићи преко утврђивања сродности са другим породицама. Уверен сам да ће овакав приступ довести до резултата и дати одговор на даље порекло прерачких Вујовића, бројне и знамените билећке породице.

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Порекло Вујовића из Прераца и Никшића, Никољдан
« Одговор #42 послато: Април 28, 2020, 01:33:24 поподне »
јесу једни вујовићи рођаци овима са грахова, други нису. ови други су - случано - генетски сродни, нешто даље, овим првим вујовићима. само, ови други су генетски ближи бјелицама, а ови први су ближи тим псеудо-кучима са грахова, а обе групе су, дакле, генетски повезане, нешто даље. има јако пуно материјала овде на форуму о овој теми... на разним подфорумима. промувај се по форуму, али мораћеш добро да се потрудиш. 

узгред, једино су радовићи испали прави кучи, остали са грахова - нису. молим те, не одговарај сад на ово, него прво добро претреси форум.
« Последња измена: Април 28, 2020, 01:35:14 поподне dko »

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Порекло Вујовића из Прераца и Никшића, Никољдан
« Одговор #43 послато: Април 28, 2020, 01:36:40 поподне »
Генетичка истраживања су до сада потврдила следеће:

-ни Вујовићи из Прераца ни Вујовићи из Симијове нису исти род ни са Старокучима ни са Кучима-Дрекаловићима, који су близак род;

-Вујовићи из Симијове нису исти род са Вујовићима из Прераца.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Порекло Вујовића из Прераца и Никшића, Никољдан
« Одговор #44 послато: Април 28, 2020, 05:44:23 поподне »
Генетичка истраживања су до сада потврдила следеће:

-ни Вујовићи из Прераца ни Вујовићи из Симијове нису исти род ни са Старокучима ни са Кучима-Дрекаловићима, који су близак род;

-Вујовићи из Симијове нису исти род са Вујовићима из Прераца.

И да су Вујовићи из Прераца исти род с Драгошевићима.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Порекло Вујовића из Прераца и Никшића, Никољдан
« Одговор #45 послато: Април 28, 2020, 05:49:27 поподне »
Дедијер је написао да је у Прераца дошао Петар Вујовић, а Шобајић да је Милија Вујовић из Прераца прешао у околину Невесиња, па није јасно, Бакс, на основу чега искључујете сродност Петровог и Милијиног потомства.

Јер сам тестиран ја - Петров потомак, као и један Милијин потомак, и несродни смо.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже VuRad

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 39
Одг: Порекло Вујовића из Прераца и Никшића, Никољдан
« Одговор #46 послато: Април 30, 2020, 09:35:39 поподне »
Добродошли на форум!
Било би одлично да се тестирате ако сте у прилици, па да проверимо којим Вујовићима сте сродни. Према подацима из литературе би требало да сте исти род са Вујовићима из Симијове и Засаде за које је утврђено да нису генетички сродни Вујовићима из Прераца.

Тестирао ми се син, пре дан је сазнао резултат, припада групи Е1б1б.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Порекло Вујовића из Прераца и Никшића, Никољдан
« Одговор #47 послато: Април 30, 2020, 09:45:15 поподне »
Тестирао ми се син, пре дан је сазнао резултат, припада групи Е1б1б.

И Вујовићи из Прераца и Вујовићи из Симијове су E1b, тако да сама хаплогрупа не даје одговор на питање коме сте сродни. Да ли је добио маркере? Ако јесте, можете ми их проследити да проверим коме је близак по хаплотипу.

Ван мреже VuRad

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 39
Одг: Порекло Вујовића из Прераца и Никшића, Никољдан
« Одговор #48 послато: Април 30, 2020, 10:18:18 поподне »
Тестирао ми се син, пре дан је сазнао резултат, припада групи Е1б1б.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Порекло Вујовића из Прераца и Никшића, Никољдан
« Одговор #49 послато: Април 30, 2020, 10:39:23 поподне »
Тестирао ми се син, пре дан је сазнао резултат, припада групи Е1б1б.

Да, али то није довољно. Потребни су маркери - ознаке које показују којој грани те хаплогрупе Е1б1б припадате. То је нека врста шифре која указује на то ко је коме сродан и генетички близак.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже VuRad

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 39
Одг: Порекло Вујовића из Прераца и Никшића, Никољдан
« Одговор #50 послато: Мај 01, 2020, 09:06:09 поподне »
Нажалост, маркере син није у могућности да достави, тест је радио у Лондону преко сајта MyHeritage сајта и сазнао је само наведену групу.

Ван мреже Хаџи Мирослав Ерић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: Порекло Вујовића из Прераца и Никшића, Никољдан
« Одговор #51 послато: Јануар 25, 2021, 10:50:57 пре подне »
Молим Бакс-а и Вурад-а да ми се јаве, преко овог форума, на мејл или телефон(послао сам им у приватним порукама). Видим да су детаљно обрадили неке ствари па чак успјели доћи до неких битних података везаних за Вујовиће. Трагајући за својим поријеклом прикупио сам доста грађе која би им могла послужити. Такође, њихова сазнања могла би бити кључна за моје повезивање са претком који је, највјероватније из Тодорића (око 1840 године рођен) око 1860 доселио у Босну, околина Тузле. Брат ми је преко Српског ДНК пројекта радио ДНК тест и након тога смо спознали да нисмо од Прерачких Вујовића, већ да припадамо Вујовићима из Засаде, тачније Тодорића и да смо потомци АНДРИЈА-НИКОЛА- СИМО- .......Позивам све који имају нека сазнања о Симином стаблу да ми се јаве. Хвала пуно, унапријед.
Поздрав.

Ван мреже СИВИ

  • Гост
  • *
  • Поруке: 8
Одг: Порекло Вујовића из Прераца и Никшића, Никољдан
« Одговор #52 послато: Септембар 14, 2021, 09:10:00 поподне »
Моја пок. бака је од Вујовића из Блажуја(Тамо су се звали Вујевићи). Рођена је 1915. Њен отац Перо је има је три сина и три шћери, Убиле су га усташе 1941. Он је вероватмо рођен у последњој четвртини 19. века. Његов отац звао се Гајо, рођен  вероватно половином 19. века...Славе Никољдан...поздрав Вујовићима

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Порекло Вујовића из Прераца и Никшића, Никољдан
« Одговор #53 послато: Фебруар 27, 2023, 02:50:36 пре подне »
Ево једног питања. Тај предак прерачких Вујовића, Петар Вујовић, прешао је из Риђана у Прераце, као што смо већ утврдили средином 18. века. Али зашто??
Тада се дешавају велике промене у племену Риђани.

1. Једна битна ствар која се десило у том периоду је куга - Богумил Храбак пише да је куга морила племе Риђани 1741. и 1763. године.

2. Такође битна ствар која доноси промене у племену је чињеница да су 1748. године Риђани постали чланови Црногорског Збора, то јест Црне Горе, али је риђански кнез Дако убијен одмах следеће године, и то од стране Црногораца, јер је Дако договорио харач које ће племе плаћати травничким Турцима. Тај потез је сматран издајом. Дакови потомци, кнежеви Јаков и Перо, такође су касније убијени, али у овом случају због наслањања на Црну Гору.

3. Негде у том периоду дошло је до рашчлањивања и нестанка овог племена. Година 1763. узима се као последња година племена Риђани.

Ово су три могућа разлога преласка Петра Вујовића из Риђана у Прераца, које је још било под турском управом. Не делује логично прелазак у турски вилајет, али опет, то је наша савремена интерпретација догађаја као и веровање да су под Србима увек цветале руже а да су под Турцима постојале само патња и ужас.
Сем тога, дошло је до распада племена; сигурно је све то изгледало као Дивљи запад, пуно безакоња, а с друге стране Херцеговина под турцима била је колико-толико део једне државе са неким каквим-таквим системом.

Остаје чињеница да Вујовићи воде порекло од исте особе (Драгоша) од које воде порекло и породице које су давале риђанске кнезове. Вујовићи их нису давали, али могуће је да су као сродници тих породица сматрали да су угрожени доласком новог режима (ај да га тако назовемо) који ће се светити свима који су сарађивали с Турцима, а тај страх је сигурно повећало и убиство војводе Дака.

Опет, куга делује као најлогичнији разлог; нормално је да бежиш из кужне зоне, а поготово ако имаш и децу и жену о којима мораш да бринеш.

А могуће је да је реч и о комбинацији сва три узрока, а можда чак и многих других о којима ја ништа не знам.

Шта ви мислите? Имате ли неке информације о догађајима у Риђанима средином 18. века које овде нису споменуте?
Свака помоћ и мишљење су добродошли.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Порекло Вујовића из Прераца и Никшића, Никољдан
« Одговор #54 послато: Фебруар 27, 2023, 12:01:58 поподне »
Пошто се на Давидовићима око 1770. помињу Вујовићи и већ одвојени Станићи, мислим да се долазак у Прераца десио раније. За тако кратко вријеме нису се могли толико измножити и још презимена промјенити. Ако и јесу дошли тада, онда су се у Прерацима веома кратко задржали, односно то је била успутна станица?

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Порекло Вујовића из Прераца и Никшића, Никољдан
« Одговор #55 послато: Фебруар 27, 2023, 04:53:15 поподне »
А јесу ли ти Вујовићи из Давидовића сродни Вујовићима из Прераца? Јесу ли тестирани?
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Порекло Вујовића из Прераца и Никшића, Никољдан
« Одговор #56 послато: Фебруар 27, 2023, 07:26:57 поподне »
А јесу ли ти Вујовићи из Давидовића сродни Вујовићима из Прераца? Јесу ли тестирани?

Да, Вујовићи из Горњих Давидовића су од Вујовића из Прераца и нису ништа Вујовићима из Врањских. То је и генетика потврдила. Вујовићи из Горњих Давидовића нису тестирани, али јесу њихови огранци Станићи и Кулушићи и њима је генетика потврдила повезаност са тестираним Вујовићем из Прераца.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Порекло Вујовића из Прераца и Никшића, Никољдан
« Одговор #57 послато: Фебруар 27, 2023, 11:48:37 поподне »
За потребе разумијевања досељавања Вујовића, анализирајући Дедијерове податке о селу Прераца које је прикупио почетком 20. вијека и "Попис села и земље ... послије Морејског рата 1701. године" од Фазилете Хафизовић, подјелио бих период у Прерацима на два раздобља:

Прво до 1701. године, дакле прије Морејског рата. Ту је живјело старије становништво, а Дедијер каже да су туда наишли муслимани Новљани и због њиховог зулума, становници их побију и цијело село се расели. Познато је да су муслимани Новљани за вријеме Морејског рата избјегли у унутрашњост Херцеговине из Херцег Новог. Овдје би се могле уклопити Ђурице, који су одселили у Дабар због зулума муслимана. Око 1660. године су вјероватно и они и други становници отишли из села. Битно је поменути да у попису из 1701. године и Голобрђе и Прераца су пуста села, а оба села Дедијер описује заједно под прерачком општином. У истом попису је забиљежено да туда (Корита, Прераца, Голобрђе, Богдашићи и Трновица) пролазе црногорски разбојници и да су већ 40 година све куће срушене (значи од око 1660. године).

Друго послије 1701. године и досељавање новог становништва. Видимо да је Вујовића почетком 20. вијека било највише кућа (20), што указује да су можда први дошли у село и да их је могло доћи више од једног члана. Може се закључити да су се ту населили убрзо након Морејског рата. На земљишту у Прерацима расте зановет што је осим шкртости обрадиве земље било погодније за сточарство, него за земљорадњу.  Дедијер каже: у најстарије вријеме  у том селу биле су зимске торине неких црногорских племена. Према попису 1701. иако су већ 40 година куће срушене и село ненасељено, а старији посједници још увјек постоје. Ово би могло указивати на разлог доласка Вујовића у Прераца. Дедијер каже да су се данашњи становници населили у Прераца око 1780. године, а Вујовићи око 1760. године. Ја мислим да је то било до 1710. године.

Аге којима су плаћали порез су Ченгићи и Пашићи из Невесиња. Можда су управо Пашићи населили дио Вујовића у Горње Давидовиће. Питање је када?
Помиње се први досељеник Милија и 6 синова. Један од синова Трифко се населио на Гола Брда код Горњих Давидовића, односно ту се трајно наслио Трифков син Јован. У сиџилу невесињског кадије око 1770. године у селу Давидовићи су забиљежени Вујовићи: Ђуро, Трипко, Стипан (Шћепан) и Алекса. Можда је Трипков син Јован, у ствари Јован Станић који се у истом сиџилу помиње у Давидовићима.
У једном усменом предању Кулушића се каже да су 1780. године свих 24 чељади побијено од Турака на Давидовићима. Остао само Сава који је тада имао 60 година. Занимљиво је да се међу становницима џемата Бијељани, којем је сигурно припадао заселак гдје су Кулушићи живјели (налази се изнад Бијељана, а поред Давидовића) око 1770. године забиљежен Сава Вујовић.
« Последња измена: Фебруар 27, 2023, 11:54:53 поподне Грк »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Порекло Вујовића из Прераца и Никшића, Никољдан
« Одговор #58 послато: Фебруар 28, 2023, 01:37:06 поподне »
Моје породично предање каже да се Петар Вујовић доселио у Прераца и постоји породично стабло које води до њега. Међутим, нека предања сродних породица кажу да се у Прераца доселио неки Вујо, и да по њему Вујовићи носе презиме. Дакле, ако је по твом прорачуну досељавање било отприлике једну генерацију раније од Петра, то би се уклопило у теорију да је Вујо био Петров отац или деда и да по њему Вујовићи носе презиме.
Да ли је тај Вујо био први који је дошао бисмо лако могли сазнати: уколико има Вујовића и у Риђанима, то значи да су Вујовићи то презиме добили пре преласка у Прераца, дакле док су још живели у Риђанима. Уколико нема Вујовића у Риђанима него само у Прерацама, то би значило да је Вујо тај који је у ствари прешао у Прераца, и да по њему његови потомци носе презиме.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Порекло Вујовића из Прераца и Никшића, Никољдан
« Одговор #59 послато: Фебруар 28, 2023, 06:00:13 поподне »
Колико сам ја успио истражити, нема Вујовића у Никшићу, односно није остао никакав род Вујовића када су ови дошли у Прераца.

Рад можда бољег разумјевања предложио бих праћење миграција и начина живота у периоду 18. вијека других братственика прерачких Вујовића, нпр Булајића, Делибашића, Ђурковића, Пековића, Самарџића (Подосоје), Јакшића (Корита)...