Аутор Тема: Морачани-Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>CTS9981>Z37>Y91536>Y175368  (Прочитано 1107124 пута)

Ван мреже Batara

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Морачани-Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>CTS9981>Z37>Y91536>Y175368
« Одговор #320 послато: Август 27, 2022, 12:41:53 пре подне »
А који то Ракочевић и који Радовић припадају различитим гранама R1b? У табели Српског ДНК пројекта су два тестирана Ракочевића и један Радовић и они су сврстани у исту хаплогрупу (R1b-Y175368), у род Богићеваца.

Но све и да је тачно то што тврдите, да рецимо и не припадају истој хаплогрупи, то не би било ништа посебно изненађујуће. Усмено предање је једно, а генетика друго. Има доста примера да су предања оборена генетичким тестовима.

Znači Rakoč i Dobrija su definitivno braća, sinovi Bogića Mrnjavčevića?
Pošto sam laik za genealogiju, jedan čovjek mi je rekao da su Rakočevići L-23, i da su drugačiji od ostalih Moračana.
« Последња измена: Септембар 09, 2022, 02:29:42 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2518
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Морачани-Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>CTS9981>Z37>Y91536>Y175368
« Одговор #321 послато: Септембар 09, 2022, 02:05:21 поподне »
Ракочевић из Павиног Поља код Бијелог Поља и Жуњанин из Камењаче код Трстеника деле још три SNP-а испод гране Y175368, тако да су формирали нову грану FGC90545. Татић из Тулара код Прокупља остаје на нивоу Y175368*.

https://www.yfull.com/live/tree/R-Y175368/
« Последња измена: Септембар 09, 2022, 02:29:28 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Batara1

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
Одг: Морачани-Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>CTS9981>Z37>Y91536>Y175368
« Одговор #322 послато: Август 13, 2023, 08:01:05 поподне »
Да ли постоји неко братство које је по предању од Богића, а да се не поклапа са осталим братствима по генетици?

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 200
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #323 послато: Август 14, 2023, 09:18:30 пре подне »
Мала исправка. Тестирани се презиме Морачанин, а пореклом је од Радовића из Мораче (хаплогрупа ХГ Р1б1А2).

У сваком случају, имамо потврду да су Морачани R1b.


Ја бих овде, уместо Амфилохија, истакао Вељка Петровића, једног од најславнијих јунака Првог српског устанка.

Преци Хајдук Вељка су пореклом од Радовића из Мораче (R1b L23)


Одакле тај податак?

Ван мреже Batara1

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
Одг: Морачани-Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>CTS9981>Z37>Y91536>Y175368
« Одговор #324 послато: Август 14, 2023, 01:14:03 поподне »
Хајдук Вељко нема везе са Радовићима у Морачи. Највероватније је од Влаховића из Роваца. Да ли се неки Хајдуквељковић тестирао.
По једној причи Радовића, Хајдук Вељко је потомак Петра Иванова, сина попа-кнеза Ивана Радова.
Ево шта пишу и њему:
Родослов Радовића: Петар Иванов, рођен у Барама Радовића. Он се помиње као калуђер Исаија. О Исаији је живо предање код Морачана у Великој Жупи код Пријепоља. За њега се говори да је имао три сина: Петра, Јанка и још једног коме је име заборављено. Ова породица се сукобила с неким Морачанима око жене овога трећег Исаијина сина па су због тога морали да одселе из Мораче. Предање памти да су се упутили пут Русије. Јанко – Јанче је у томе путу остао у Пећи (Метохија), гдје има потомке. Остали су отишли за Бугарску и даље за Русију гдје и данас имају потомака у Русији и Грузији – Абхазија.
Међутим, ДНК се не поклапа.
По новијој причи, Хајдук Вељко је од Радовог четвртог сина Јована, који се иселио за Србију. Предање га готово не памти.

Ево шта пише на Википедији о њему:
Вељко Петровић је рођен у селу Леновцу, код Зајечара, у богатој породици Петра Влаховића, кога су звали „Сирењар“, због мноштва стоке које је поседовао и сира што је продавао. У младости је Вељко Петровић био чобан и слуга. Са своје 22 године, као младић је реаговао када су два Турчина напала његову сестру. На мах их је убио и одмах се одметнуо у хајдуке. Прво је ишао у Видин код великог одметника, бившег јањичара Пазваноглуа. Међутим и ту долази до изражаја његова прека нарав када убија два Пазванџијина момка и бежи.

Дакле, отаца му се презива Влаховић. Тако да, ако је Хајдук Вљеко поријеклом из седморо Брда, онда је највероватније да је од Влаховића из Роваца.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7259
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Морачани-Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>CTS9981>Z37>Y91536>Y175368
« Одговор #325 послато: Август 14, 2023, 03:23:28 поподне »
Хајдук Вељко нема везе са Радовићима у Морачи. Највероватније је од Влаховића из Роваца. Да ли се неки Хајдуквељковић тестирао.
По једној причи Радовића, Хајдук Вељко је потомак Петра Иванова, сина попа-кнеза Ивана Радова.
Ево шта пишу и њему:
Родослов Радовића: Петар Иванов, рођен у Барама Радовића. Он се помиње као калуђер Исаија. О Исаији је живо предање код Морачана у Великој Жупи код Пријепоља. За њега се говори да је имао три сина: Петра, Јанка и још једног коме је име заборављено. Ова породица се сукобила с неким Морачанима око жене овога трећег Исаијина сина па су због тога морали да одселе из Мораче. Предање памти да су се упутили пут Русије. Јанко – Јанче је у томе путу остао у Пећи (Метохија), гдје има потомке. Остали су отишли за Бугарску и даље за Русију гдје и данас имају потомака у Русији и Грузији – Абхазија.
Међутим, ДНК се не поклапа.
По новијој причи, Хајдук Вељко је од Радовог четвртог сина Јована, који се иселио за Србију. Предање га готово не памти.

Ево шта пише на Википедији о њему:
Вељко Петровић је рођен у селу Леновцу, код Зајечара, у богатој породици Петра Влаховића, кога су звали „Сирењар“, због мноштва стоке које је поседовао и сира што је продавао. У младости је Вељко Петровић био чобан и слуга. Са своје 22 године, као младић је реаговао када су два Турчина напала његову сестру. На мах их је убио и одмах се одметнуо у хајдуке. Прво је ишао у Видин код великог одметника, бившег јањичара Пазваноглуа. Међутим и ту долази до изражаја његова прека нарав када убија два Пазванџијина момка и бежи.

Дакле, отаца му се презива Влаховић. Тако да, ако је Хајдук Вљеко поријеклом из седморо Брда, онда је највероватније да је од Влаховића из Роваца.
Овде пише да су Петровићи из Неготина од Радовића из Мораче, али за славу пише Св.Никола (није слава ни Морачана, ни Ровчана)
https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8_%D0%B8%D0%B7_%D0%9D%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0
« Последња измена: Август 14, 2023, 03:25:53 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Дука

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Морачани-Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>CTS9981>Z37>Y91536>Y175368
« Одговор #326 послато: Август 14, 2023, 04:24:11 поподне »
Да ли постоји неко братство које је по предању од Богића, а да се не поклапа са осталим братствима по генетици?

По Секули Добричанину у Богићевце се убрајају Бакићи и Дрљевићи, који нијесу потомци Богићеви, али су њихови преци дошли у Морачу с Богићем и били су повезани сродством по женској линији. Бакићи (и њихов огранак Жижићи) припадају западној подгрупи R1b-L2. Истој подгрупи припадају и Коњевићи, који су из Мораче доселили у Пријевор код Херцег-Новог још прије Кандијског рата. Мислим да сада славе Никољдан, као и њихов огранак Антићи у Србији.

Колико ја знам, Дрљевићи нијесу тестирани, као ни сами Добричани.

Ван мреже Batara1

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
Одг: Морачани-Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>CTS9981>Z37>Y91536>Y175368
« Одговор #327 послато: Август 14, 2023, 05:30:09 поподне »
Овде пише да су Петровићи из Неготина од Радовића из Мораче, али за славу пише Св.Никола (није слава ни Морачана, ни Ровчана)
https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8_%D0%B8%D0%B7_%D0%9D%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Слава је могла да се промијени. Тако да то није неки јак аргумент. У Морачи и Ровцима су бројни случајеви промјене слава. А постојало је правило да муж не може да живи код жене у Дробњаке, ако не промијени славу. Осим тога, славе су се мијењале из мноштва разлога.
« Последња измена: Август 14, 2023, 05:43:15 поподне Batara1 »

Ван мреже Batara1

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
Одг: Морачани-Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>CTS9981>Z37>Y91536>Y175368
« Одговор #328 послато: Август 16, 2023, 09:04:57 поподне »
По Секули Добричанину у Богићевце се убрајају Бакићи и Дрљевићи, који нијесу потомци Богићеви, али су њихови преци дошли у Морачу с Богићем и били су повезани сродством по женској линији. Бакићи (и њихов огранак Жижићи) припадају западној подгрупи R1b-L2. Истој подгрупи припадају и Коњевићи, који су из Мораче доселили у Пријевор код Херцег-Новог још прије Кандијског рата. Мислим да сада славе Никољдан, као и њихов огранак Антићи у Србији.

Колико ја знам, Дрљевићи нијесу тестирани, као ни сами Добричани.

Не убрајају се у Богићевце. Секула Добричанин пише да су вјероватно били Богићеви сродници и рођаци, и да су дошли заједно са њим. Пише да је било масу људи са Богићем, те да је то разлог због ког их Клименти, који су им спремали засједу, ниси напали.

Ван мреже Batara1

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
Одг: Морачани-Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>CTS9981>Z37>Y91536>Y175368
« Одговор #329 послато: Септембар 01, 2023, 01:27:48 пре подне »
Хајдук Вељко нема везе са Радовићима у Морачи. Највероватније је од Влаховића из Роваца. Да ли се неки Хајдуквељковић тестирао.
По једној причи Радовића, Хајдук Вељко је потомак Петра Иванова, сина попа-кнеза Ивана Радова.
Ево шта пишу и њему:
Родослов Радовића: Петар Иванов, рођен у Барама Радовића. Он се помиње као калуђер Исаија. О Исаији је живо предање код Морачана у Великој Жупи код Пријепоља. За њега се говори да је имао три сина: Петра, Јанка и још једног коме је име заборављено. Ова породица се сукобила с неким Морачанима око жене овога трећег Исаијина сина па су због тога морали да одселе из Мораче. Предање памти да су се упутили пут Русије. Јанко – Јанче је у томе путу остао у Пећи (Метохија), гдје има потомке. Остали су отишли за Бугарску и даље за Русију гдје и данас имају потомака у Русији и Грузији – Абхазија.
Међутим, ДНК се не поклапа.
По новијој причи, Хајдук Вељко је од Радовог четвртог сина Јована, који се иселио за Србију. Предање га готово не памти.

Ево шта пише на Википедији о њему:
Вељко Петровић је рођен у селу Леновцу, код Зајечара, у богатој породици Петра Влаховића, кога су звали „Сирењар“, због мноштва стоке које је поседовао и сира што је продавао. У младости је Вељко Петровић био чобан и слуга. Са своје 22 године, као младић је реаговао када су два Турчина напала његову сестру. На мах их је убио и одмах се одметнуо у хајдуке. Прво је ишао у Видин код великог одметника, бившег јањичара Пазваноглуа. Међутим и ту долази до изражаја његова прека нарав када убија два Пазванџијина момка и бежи.

Дакле, отаца му се презива Влаховић. Тако да, ако је Хајдук Вљеко поријеклом из седморо Брда, онда је највероватније да је од Влаховића из Роваца.

Осим Хајдука Вељка, поријеклом из Роваца су и двојица истакнутих јунака Првог српског устанка, Лазар Мутап и Петар Добрњац. Лазар Мутап је од Шћепановића, а Добрњац од Влаховића.

Ван мреже Batara1

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #330 послато: Септембар 01, 2023, 11:34:38 поподне »
Јест, и Амфилохије.
Читао сам књигу о братству Вујисића из Мораче - Богићеваца. Неки се пишу са Ј неки без. Паја је био баш Вуисић. Иначе он је унук црногорског бригадира (бригадни генерал) по којем је и добио име Павле. Отац му је, ако се добро сећам, исто био војно лице (Милисав Павлев), па је Паја зато рођен у Скопљу. Покушаћу да нађем на мрежи ту књигу (ако је има), па постављам. Родословна, доста добра.

Да, тако је. Прађед глумца Павла Вујисића је био вјероватно најзнаменитији Вујисић, чувени Милисав Мишњин.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8510
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Морачани-Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>CTS9981>Z37>Y91536>Y175368
« Одговор #331 послато: Септембар 04, 2023, 02:11:59 поподне »
Осим Хајдука Вељка, поријеклом из Роваца су и двојица истакнутих јунака Првог српског устанка, Лазар Мутап и Петар Добрњац. Лазар Мутап је од Шћепановића, а Добрњац од Влаховића.

Тестиран је Мутаповић из Прислонице код Чачка (слава Никољдан), припада роду Дробњака, што би искључило Ровце као матицу.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Batara1

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #332 послато: Септембар 11, 2023, 11:16:54 поподне »
Римљани су ! Већ сам писао пре две године,да су Радовићи и Балшићи потомци средњевековне француске властелинске породице Де Бо из области Прованс на југу Француске,на граници са Италијом,и да су у наше крајеве дошли са Јеленом Анжујском у време њене удаје за нашег краља Уроша I Храпавог.Област Прованс је прва провинција коју су Римљани освојили и населили,кад су кренули у експанзију ван својих граница и зато су је тако и назвали (провинција).За Балшиће је Мавро Орбини у Краљевству Славена написао да су потомци властелина Балше - словенизираног влаха- илироромана.

Теорија и потекли Балшића из Прованса је одавно оповргнута.

Ван мреже Batara1

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
Одг: Морачани-Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>CTS9981>Z37>Y91536>Y175368
« Одговор #333 послато: Септембар 11, 2023, 11:37:35 поподне »
Предање о досељењу из Хума хотског је свакако старо. Међутим, предање о поријеклу од Мрњавчевића је свакако млађе. Андрија Јовићевић у својој књизи „Историја Мораче до 1820.” наводи да још није утврђено да ли је Богић од Балшића или од Мрњавчевића. Јовићевићева књига је штампана 1927. Исто наводи и Секула Добричанин у књизи „Доња Морача”. Данас је очигледно предање о поријеклу од Балшића заборављено у потпуности.

Ван мреже Batara1

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #334 послато: Септембар 11, 2023, 11:44:51 поподне »
Pošto odavno nije bilo noviteta na ovoj stranici,moze li neko da uradi rekapitulaciju koja prezimena Donje Morace mozemo smatrati neposrednim potomcima Bogicevim? Koliko se sjecam ranije su Bakici,Popovici i jos neki svrstani u ovaj rod, sad za Bakice vidim da su neka druga grana. Da li se pojavio na Balkanu jos neko sa nasom granom ili slicnom?
Постоји велики број различитих, малих братстава са презименом Поповић у Морачи и Ровцима. Једно од њих засигурно води поријекло од Богића. Наиме, они су потомци Богићевог унука, а Добријиног сина, Мирка(Мирчете), од ког су и Обреновићи и Добричани.

Ван мреже Batara1

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #335 послато: Септембар 11, 2023, 11:56:45 поподне »
Теорија и потекли Балшића из Прованса је одавно оповргнута.
*Теорија о поријеклу Балшића из Прованса се оповргава у историографији.

Ван мреже Batara1

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
Одг: Морачани-Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>CTS9981>Z37>Y91536>Y175368
« Одговор #336 послато: Септембар 12, 2023, 02:18:36 пре подне »
Предање о досељењу из Хума хотског је свакако старо. Међутим, предање о поријеклу од Мрњавчевића је свакако млађе. Андрија Јовићевић у својој књизи „Историја Мораче до 1820.” наводи да још није утврђено да ли је Богић од Балшића или од Мрњавчевића. Јовићевићева књига је штампана 1927. Исто наводи и Секула Добричанин у књизи „Доња Морача”. Данас је очигледно предање о поријеклу од Балшића заборављено у потпуности.
Prvo izdanje knjige Andrije Jovićevića je štampano 1896.

Ван мреже Batara1

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
Одг: Морачани-Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>CTS9981>Z37>Y91536>Y175368
« Одговор #337 послато: Септембар 12, 2023, 02:25:24 пре подне »
Предање о досељењу из Хума хотског је свакако старо. Међутим, предање о поријеклу од Мрњавчевића је свакако млађе. Андрија Јовићевић у својој књизи „Историја Мораче до 1820.” наводи да још није утврђено да ли је Богић од Балшића или од Мрњавчевића. Јовићевићева књига је штампана 1927. Исто наводи и Секула Добричанин у књизи „Доња Морача”. Данас је очигледно предање о поријеклу од Балшића заборављено у потпуности.
Да се надовежем на ово. Историчар Љ. Ковачевић доводи у сумњу предање да су Мрњавчевићи у Кучима од војводе Гојка. Он износу да би Мрњавчићи могли вући поријекло од Гојка Баошића, праунука Ђурађа l, који је замијењен са Гојком Мрњавчевићем, јер је Ђурађ био ожењен кћерком краља Вукашина.

Ван мреже Batara1

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #338 послато: Септембар 12, 2023, 08:33:23 поподне »
Не, није проблем у слову ј, оно се нигде не помиње, већ у томе да ли је на крају е или а. Секула Добричанин а и готово сви други који су писали о Доњој Морачи забележили су назив Раичевине.

Чуо сам верзију да су Раичевине добиле име по кнезу Раичу, од ког су Јекнићи, Чогурићи и Живковићи.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3423
  • Васојевић
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #339 послато: Јануар 04, 2024, 01:48:38 поподне »
У одличној биографији глумца Павла Вуисића, Морачанина-Богићевца, аутора Александра Ђуричића, стоји прича о томе како је Паја избацио Ј из свог презимена. Укратко, хтео је да буде јединствен и да не припада никоме, па тако ни братству Вујисића од којих потиче- Он је једини из овог братства који се тако презива. Дакле, презиме је - Вујисић.

Према црногорским пописима дација из прве деценије 20. века, сви до једног су пописани као Вуисићи. Дакле, без Ј.
Изгледа да је да је Паји пре сметало то Ј што је касније додато (или враћено, свеједно), него што је хтео да буде јединствен.