udjeli drevnih populacija u današnjim populacijama Balkana

[Harakiri]

Trebo bi neki update za illustrative DNA...tako se barem pricalo 

[kocovic]

Мој савет вам је да набавите праве координате преко Illustrative DNA.

Савет прихваћен 

[Ивица Јовановић]

isprobaj uzorke sto sam stavio, vidi prvu stranu
moj slovenski brate

Distance to:   IvicaJovanovic_scaled
0.04875223   Roman_Illyria:SRB_Viminacium:R9669
0.06078779   Roman_Illyria:HRV_Gardun:R3544
0.08049199   Slavic_Tribes:RUS_Sunghir_MA:Sunghir6
0.08807468   Slavic_Tribes:HUN_Avar_Szolad:Av2
0.08838248   Germanic:Longobard:HRV_Scitarjevo:R3660__AD_497__Coverage_49.88%
0.09438504   Slavic_Tribes:POL_Cedynia_VA:VK212
0.09645316   Germanic:Longobard:HUN_MA_Szolad:SZ2__AD_508__Coverage_99.69%
0.11381439   Roman_Greece:GRC_Marathon_Rom:I7833__AD_340__Coverage_80.92%
0.17317334   Avars
0.28410339   Magyars:Magyar:HUN_Conqueror_elite:TCS2
0.28552887   Bulgars

Target: IvicaJovanovic_scaled
Distance: 1.6979% / 0.01697883
44.8   Roman_Illyria
40.2   Slavic_Tribes
15.0   Roman_Greece

[Harakiri]

odlicna distanca! 

[kocovic]

Савет прихваћен 

Са "правим" коортинатама, први:

Target: kocovic
Distance: 1.9277% / 0.01927677
43.8   Croatia_Medieval
29.4   Hungary_Avar_5
26.8   Turkey_EarlyByzantine_1

Distance to:   kocovic
0.04240563   Croatia_Medieval
0.05146442   Turkey_EarlyByzantine_1
0.09013832   Hungary_Avar_5


и други калкулатор:

Target: kocovic
Distance: 1.4561% / 0.01456064
60.0   Roman_Illyria
23.6   Slavic_Tribes
16.4   Roman_Greece

Distance to:   kocovic
0.03251046   Roman_Illyria:SRB_Viminacium:R9669
0.03859291   Roman_Illyria:HRV_Gardun:R3544
0.09252482   Roman_Greece:GRC_Marathon_Rom:I7833__AD_340__Coverage_80.92%
0.10294584   Slavic_Tribes:RUS_Sunghir_MA:Sunghir6
0.10613518   Germanic:Longobard:HRV_Scitarjevo:R3660__AD_497__Coverage_49.88%
0.11201986   Slavic_Tribes:HUN_Avar_Szolad:Av2
0.11672479   Germanic:Longobard:HUN_MA_Szolad:SZ2__AD_508__Coverage_99.69%
0.11828771   Slavic_Tribes:POL_Cedynia_VA:VK212
0.17661230   Avars
0.28860272   Magyars:Magyar:HUN_Conqueror_elite:TCS2
0.28965344   Bulgars

Минималне разлике него са "израчунатим" Г25 координатама

[Душан]

Са "правим" коортинатама, први:

Одлично, можете ли да поставите Illustrative DNA резултате, као што сам ја поставио

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7020.msg189151#msg189151
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7020.msg189152#msg189152

Претпостављам да сте близу македонском просеку.

[kocovic]

Одлично, можете ли да поставите Illustrative DNA резултате, као што сам ја поставио

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7020.msg189151#msg189151
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7020.msg189152#msg189152

Претпостављам да сте близу македонском просеку.

Да, 1.2 јединице. Ево га резултат:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7020.msg191246#msg191246

[Harakiri]

Pa dal je to uopste Makedonski prosek? to je bas malo slovenske genetike 
jel problem da posaljes global mode? i vidim da i ti imas kao ja Phoenician odakle je to doslo da li zna neko da objasni?

[kocovic]

Pa dal je to uopste Makedonski prosek? to je bas malo slovenske genetike 
jel problem da posaljes global mode? i vidim da i ti imas kao ja Phoenician odakle je to doslo da li zna neko da objasni?

Шта је ово?

Што се тиче Феничана, ја сам пробао да променим регион на Грчка + Кипар (можда ми је и регионално ближе него Западни Балкан) и углавном ми ти Феничани уђу у "Archaic Greek", па претпостављам да је то разлог.

[kocovic]

Претпостављам да си мислио на ово:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7020.msg191260#msg191260

[Gedzo]

Target: Gedzo
Distance: 2.5375% / 0.02537502
40.2   Roman_Illyria
39.0   Slavic_Tribes
20.8   Roman_Greece

[НиколаВук]

Занимљив видео, нисам сигуран само да ли је и чињенично прецизан:

<a href="https://www.youtube.com/v/g1a6rhmmqns" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/g1a6rhmmqns</a>

[CosicZ]

Направио сам Г25 кластере користећи исте узорке који су коришћени у овом раду.

ево модела за популације које си поменуо у претходној поруци:


с Romania_Medieval умјесто WestAnatolia_Ottoman, мислим да има више смисла:


CroatiaSerbia_RomanLocal збиља јесу узорци код којих доминира палеобалканска генетика. Ствар је само у томе да у qpadm за Србе "пролази" овакав модел. Вјероватно би исто тако прошао и модел Срба с анадолском генетиком, као и Румуна без исте, али такве моделе нису нити тестирали у овом раду.

Чини се да су qpadm модели донекле оквирини и могу игнорисати компоненете које чине 15% од укупне генетике, можда и више. Мислим да би их увијек требало гледати у комбинацији с PCA и admixture методама.

Лудило! Хрвати, Румуни и Срби имају више "албанског бронзаног доба" него Албанци, а код Албанаца има највише "егејског бронзаног доба". Изгледа ми као драстична промена генетике, ако није у питању нека грешка.

Мислим да ће се "Albania Iron Age" пронаћи и код старословенских узорака који немају пуно везе са Балканом. Примјетио сам да се код старијих словенских ванбалканских узорака налази и панонске генетике раног гвозденог доба (тзв. Сремске групе). Мислим да то није питање питање утицаја периода сеобе народа већ питање етногенезе самих Словена, тј. питање које су све групе мимо балтске учествовале у њиховој етногенези. И ту већ настаје проблем. Балтска компонента је због своје изолованости лако уочљива, али кад покушају да се уоче друге компоненте (венедска у првом реду) то баш и није лако.

Једним дијелом и због тога што нема пуно аутосомалних узорака касног бронзаног и раног гвозденог доба са простора Пољске (из Лужичке или Поморске културе), а другим дијелом и због тога што је становништво Средње Европе током Бронзаног доба и Гвозденог доба прошло једну фазу интеракције и синтезе и нема тако јасних и одредивих аутосомалних кластера.

Дакле, присуство "албаније" или "срема" у аутосомалним резултатима Словена (па и оних ванбалканских) може бити траг и неке иницијалне средњоевропске популације бронзаног доба која је аутосомално давала становништво и Балкану и истоку Европе.

Свеједно мислим да ту још увијек недостаје тај аутосомални погодак (узорак) друге и треће компоненте у етногенези Словена.

"Албанско бронзано доба" је само 50-50 мјешавина степе и неолитских фармера. Исти такви су и древни узорци из Македоније, а и они из Хрватске су слични. То је неки типични профил западног Балкана.

Ово за Албанце има смисла, јер хаплогрупе које су пронађене у овим древним узорцима са сјевера Албаније код данашњих Албанаца не постоје или су ријетке. Преци данашњих Албанаца су могли доћи с неких подручја jужније и источније гдје је генетика била сличнија Егејском и Бугарском кластеру (мање степе).

Покушао сам да ове мешавине за Хрвате и Албанце представим на PCA графику са https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10752003/figure/F1/ , узимајући у обзир само доприносе са више од 5%.

https://ibb.co/kq9WYMd


Примећујем да ови "хрватскосрпски римскоанадолски" узорци ( углавном Виминацијум) делимично одударају од "западноанадолских римсковизантијских" у правцу "сарматских" и "кавкаских" узорака. Да ли би се они могли приказати као комбинација ове три групе?

Постоји једна група узорака из Србије и Хрватске, из римског доба и средњовековних ( најмлађи из Виминацијума-Рудине/Светиња), који се налазе између гвозденодобних узорака из Италије, Хрватске и Бугарске, "испод" албанских узорака из бронзаног и гвозденог доба. Можда је то траг неке изоловане популације која је опстала на Балкану све до средњег века?