Аутор Тема: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе  (Прочитано 4237 пута)

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 524
  • R1b-PF7562
Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« послато: Јануар 17, 2018, 01:26:30 поподне »
Што се тиче физичког изгледа, постоје неке одређене заједничке антрополошке каректеристике одређених хаплогрупа и то није никаква "квази-наука" (то тврде људи стручнији и од мене и од тебе), али наравно на једном појединцу то не мора да се види.
Пуно пута на форуму се износе идеје, некад у шали, некад у збиљи, да Y-хаплогрупа мора бити повезана са физичким изгледом. А кад се на неком примеру покаже да нема везе, онда се каже "добро, али у некоим случајевима има везе".
Погледајте само ово здраворазумско размишљање:
Број генерација   број предака   број мушких предака   % гена   година рођења
1   2   1   50.0%   1960
2   4   2   25.0%   1930
3   8   4   12.5%   1900
4   16   8   6.3%   1870
5   32   16   3.1%   1840
6   64   32   1.6%   1810
7   128   64   0.8%   1780
8   256   128   0.4%   1750
9   512   256   0.2%   1720
10   1,024   512   0.1%   1690
11   2,048   1,024   0.05%   1660

« Последња измена: Јануар 17, 2018, 01:55:06 поподне НиколаВук »
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Гмитар

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 114
  • R1a>YP343>YP371>YP971>Y57718+
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #1 послато: Јануар 17, 2018, 01:39:04 поподне »
Плус је на толико нивоа погрешно то што се у 99% случајева поређења хаплогрупа води расправа о неким плавим/риђим норманима, тај неки пасиван аријанизам се дубоко укоренио у многом народу. Нпр., нисам никада чуо да је неко повезивао ћелавост са хаплогрупом Ј2 што много више прати распрострањеност од норманске физиономије са распоредом I1 или са чиме другим већ.

Да као, ок, Скандинавци су веома светли што може бити последица неандерталске генетике, обзиром да су они неупоредиво дуже били на простору Европе, па су имали времена да измутирају. А и ти Готи и остали Германи могли су косу "упрљати" петнаест пута до доласка у динарске крајеве.

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 524
  • R1b-PF7562
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #2 послато: Јануар 17, 2018, 01:50:07 поподне »
Проценат гена који смо наследили од претка од пре 10 генерација је тако мали да не може имати утицај на наш физички изглед.
Иако ја много волим филм "Посетиоци" физичка сличност претка и потомка удаљених неколико стотина година је немогућа и поред чињеница да су наши преци били рођаци у n-том степену сродства. Дакле, што даље идемо у прошлост, веће су шансе да су наши преци у n-том степену сродства.
Не каже се бадава да аутосомални тестови откривају повезаност рођака до 7 генерација, то је зато што је до тад проценат заједничких гена значајан, после тога пада на ниво статистичке грешке.
Само у случајевима где је једна или више Y-хаплогрупа била изолована, може се говорити о повезаности Y-хаплогрупе и физичког изгледа, што на Балкану никако није случај.
Овде на Балкану, данас, смо сви мешавина бар две компоненте: словенске и старобалканске, са мало германских и других зачина :)
« Последња измена: Јануар 17, 2018, 01:54:42 поподне НиколаВук »
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Марић (Мостар)

  • Гост
  • *
  • Поруке: 6
  • R1a-Y5647/U4c1
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #3 послато: Март 29, 2023, 02:06:25 поподне »
Физички изглед (фенотип) дефинишу генотип + средина у којој живимо. Ако желите да проверите којем типу беле расе припадате (динарском, медитеранском, итд.) урадите тест на следећем линку
https://www.opinionstage.com/page/fd19f89c-0a72-427c-aaa6-48669b211732
« Последња измена: Март 29, 2023, 02:09:38 поподне Марић (Мостар) »

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #4 послато: Март 29, 2023, 03:43:24 поподне »
Ми који смо радили само Y-днк то је само 3 до 5 посто генетике. Јел тако?

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 324
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #5 послато: Март 29, 2023, 05:37:28 поподне »
Ми који смо радили само Y-днк то је само 3 до 5 посто генетике. Јел тако?

Još dosta manje. Po pukoj dužini u baznim parovima (bp) Y-kromozom iznosi manje od 2% cijelog Genoma (57 milijuna prema 3 milijarde). Potom je i gustoča gena na y-kromozomu manja nego na drugim kromozomima. A pogotovo nema veze sa razlikama u fenotipskom izgledu. Sve razlike koje vidimo su nužno locirani na autosomalnim kromozimima. Samo se postaviti pitanja poput: Da li samo kinezi imaju kose oči ili i kinezkinje? Da li su samo Šveđani plavokosi ili i Švedanke? Da li su samo Afrikanci tamne puti ili i Afrikanke? Pošto žene nemaju y-kromozom, odgovor na ovakva pitanja se nameće sam od sebe.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 324
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #6 послато: Март 29, 2023, 06:23:56 поподне »
Još dosta manje. Po pukoj dužini u baznim parovima (bp) Y-kromozom iznosi manje od 2% cijelog Genoma (57 milijuna prema 3 milijarde). Potom je i gustoča gena na y-kromozomu manja nego na drugim kromozomima. A pogotovo nema veze sa razlikama u fenotipskom izgledu. Sve razlike koje vidimo su nužno locirani na autosomalnim kromozimima. Samo se postaviti pitanja poput: Da li samo kinezi imaju kose oči ili i kinezkinje? Da li su samo Šveđani plavokosi ili i Švedanke? Da li su samo Afrikanci tamne puti ili i Afrikanke? Pošto žene nemaju y-kromozom, odgovor na ovakva pitanja se nameće sam od sebe.

Možda da još malo potkrijepim ovo sa brojkama. Računa se da na cijelom genomu imamo oko 25000 tisuća gena. Na X-kromozomu imamo oko 1000, a na Y-kromozomu samo oko 100! Potom, svaka mutacija na jednom genu na Y-kromozomu nosi vrlo visoku vjerovatnost da negativno utiče na plodnost muškarca. To samo po sebi isključuje mogućnost da je neki gen na Y-kromozomu nosilac neke isključivo muške fenotipske posebnosti.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #7 послато: Март 29, 2023, 06:29:51 поподне »
Možda da još malo potkrijepim ovo sa brojkama. Računa se da na cijelom genomu imamo oko 25000 tisuća gena. Na X-kromozomu imamo oko 1000, a na Y-kromozomu samo oko 100! Potom, svaka mutacija na jednom genu na Y-kromozomu nosi vrlo visoku vjerovatnost da negativno utiče na plodnost muškarca. To samo po sebi isključuje mogućnost da je neki gen na Y-kromozomu nosilac neke isključivo muške fenotipske posebnosti.

То је вероватно главни разлог што синови углавном личе на мајке :D

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 324
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #8 послато: Март 29, 2023, 06:41:56 поподне »
То је вероватно главни разлог што синови углавном личе на мајке :D

Ama baš tako ;-)

A da budemo iskreni, evolucionarni pokazatelji nam nisu dobri. Iako smo mi muški nastali od jednog mutiranog X-kromozoma, pokazuje se da se nam taj Y-kromozom polako ali sigurno skraćuje i ako tome još dodamo podatak da se muška plodnost globalno u zadnjih 50 godina prepolovila (broj funkcionalnih spermatoida po ejakulaciji), izgleda da nam žene dugoročno moraju pronaći način da se razmnože bez nas.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #9 послато: Март 29, 2023, 06:59:28 поподне »
Ama baš tako ;-)

A da budemo iskreni, evolucionarni pokazatelji nam nisu dobri. Iako smo mi muški nastali od jednog mutiranog X-kromozoma, pokazuje se da se nam taj Y-kromozom polako ali sigurno skraćuje i ako tome još dodamo podatak da se muška plodnost globalno u zadnjih 50 godina prepolovila (broj funkcionalnih spermatoida po ejakulaciji), izgleda da nam žene dugoročno moraju pronaći način da se razmnože bez nas.
Замрзивачи😊Препоручујем Обод Цетиње са компресорима Соко Мостар, не може да омане😊
« Последња измена: Март 29, 2023, 07:06:03 поподне Exiled »

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 324
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #10 послато: Март 29, 2023, 07:20:30 поподне »
Замрзивачи😊Препоручујем Обод Цетиње са компресорима Соко Мостар, не може да омане😊

Zakopa sam ja svoje prije 30 godina na Kupresu  8)

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #11 послато: Март 29, 2023, 07:22:02 поподне »
Zakopa sam ja svoje prije 30 godina na Kupresu  8)
Па је ли никло шта?😊

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #12 послато: Март 30, 2023, 08:35:27 пре подне »
Još dosta manje. Po pukoj dužini u baznim parovima (bp) Y-kromozom iznosi manje od 2% cijelog Genoma (57 milijuna prema 3 milijarde). Potom je i gustoča gena na y-kromozomu manja nego na drugim kromozomima. A pogotovo nema veze sa razlikama u fenotipskom izgledu. Sve razlike koje vidimo su nužno locirani na autosomalnim kromozimima. Samo se postaviti pitanja poput: Da li samo kinezi imaju kose oči ili i kinezkinje? Da li su samo Šveđani plavokosi ili i Švedanke? Da li su samo Afrikanci tamne puti ili i Afrikanke? Pošto žene nemaju y-kromozom, odgovor na ovakva pitanja se nameće sam od sebe.
Хвала Имоћанин на појашњењу!

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #13 послато: Март 30, 2023, 08:36:21 пре подне »
Па је ли никло шта?😊
Нико роштиљ! ;D

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4197
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #14 послато: Јул 31, 2023, 10:49:15 поподне »
Добре вести из ФТДНА - од новембра ће свим мушкарцима који су радили family finder test бити одређена и Y-DNA хаплогрупа, а догодине најављују и mt-DNA: https://blog.familytreedna.com/y-dna-haplogroups-family-finder/?utm_source=mailchimp&utm_medium=email&utm_content=cta+-+lets+go&utm_campaign=ff+haplogroup+announcement

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 965
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #15 послато: Август 01, 2023, 08:02:21 пре подне »
Добре вести из ФТДНА - од новембра ће свим мушкарцима који су радили family finder test бити одређена и Y-DNA хаплогрупа, а догодине најављују и mt-DNA: https://blog.familytreedna.com/y-dna-haplogroups-family-finder/?utm_source=mailchimp&utm_medium=email&utm_content=cta+-+lets+go&utm_campaign=ff+haplogroup+announcement

Лепа вест, нарочито је добро што ће и ретроактивно обрадити све тестове, а не само нове.

Ван мреже Batara1

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #16 послато: Септембар 03, 2023, 11:32:38 поподне »
Како су Дробњаци од Нормана, ако су скоро сви црнокоси и црнооки?

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5314
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #17 послато: Септембар 03, 2023, 11:42:39 поподне »
Како су Дробњаци од Нормана, ако су скоро сви црнокоси и црнооки?

Зато што се Y хромозомом не преносе наследне особине које се одражавају на фенотип.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2339
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #18 послато: Септембар 04, 2023, 07:28:55 пре подне »
Ја знам неку ромску децу која су потпуно бела, а знам и њиховог деду који је типичан Ром. То се десило само за две генерације где су им жене биле беле. А ови Нормани мушкарци (или само један) су стигли пре хиљаду година. Ако се свака генерација рачуна на 30 и нешто година, то значи да је било више од 30 генерација/пасова. Била би права сензација да су неки остали плави. И они који јесу плави, сигурно вуку порекло с неке бочне линије, а не директне мушке. Могли су да остану плави до данас само у случају да је дошао велики број њих са својим женама и да су вековима били изоловани од других.
« Последња измена: Септембар 04, 2023, 07:31:28 пре подне Зрно »

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #19 послато: Септембар 04, 2023, 07:42:19 пре подне »
Како су Дробњаци од Нормана, ако су скоро сви црнокоси и црнооки?

bas sam suprotno pitanje hteo da postavim. kako to da y-dna nema veze sa izgledom kad su drobnjaci najsvetliji crnogorci?

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 965
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #20 послато: Септембар 04, 2023, 08:45:31 пре подне »
Baš sam suprotno pitanje hteo da postavim. Kako to da y-dna nema veze sa izgledom kad su Drobnjaci najsvetliji Crnogorci?

Врло интересантно, зна ли се на коликом узорку је рађена та студија? ;)

Ван мреже kocovic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 97
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #21 послато: Септембар 04, 2023, 10:47:26 пре подне »
bas sam suprotno pitanje hteo da postavim. kako to da y-dna nema veze sa izgledom kad su drobnjaci najsvetliji crnogorci?

Ако вас баш то интересује и уколико сте радили аутозомални тест (имате raw СНП податке), можете да убаците овде:
https://phenotype.yseq.net/
И добићете проценте за те естетске ствари типа светла/тамна коса, светле/тамне очи, итд.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #22 послато: Септембар 04, 2023, 11:15:19 пре подне »
Ако вас баш то интересује и уколико сте радили аутозомални тест (имате raw СНП податке), можете да убаците овде:
https://phenotype.yseq.net/
И добићете проценте за те естетске ствари типа светла/тамна коса, светле/тамне очи, итд.

Урадио сам својевремено овај калкулатор и није се баш показао тачним, по калкулатору бих требао бити плав и пиргав, а заправо сам црн као Арапин.

Ван мреже kocovic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 97
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #23 послато: Септембар 04, 2023, 11:25:43 пре подне »
Урадио сам својевремено овај калкулатор и није се баш показао тачним, по калкулатору бих требао бити плав и пиргав, а заправо сам црн као Арапин.

Интересантно. Ја сам добио овакве резултате

И све је тачно.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #24 послато: Септембар 04, 2023, 11:36:45 пре подне »
Урадио сам својевремено овај калкулатор и није се баш показао тачним, по калкулатору бих требао бити плав и пиргав, а заправо сам црн као Арапин.

Сад сам добио сличне рез. 70% плава коса, 95% плаве очи. Дакле RAW DATA са FTDNA није тачан. :D RAW са 23andMe даје већ ближе прорачуне: 49% браон коса, 88% браон очи. То је зато што они извлаче вероватноћу на основу генетике коју носимо, а сви ми негде од предака поседујемо ген за плаве, браон очи, итд.

Кад смо код Дробњака, посебна антрополошка студија није рађена. Својевремено је неки чешки антрополог на Дурмитору и у околини Пљеваља детектовао веома висок динарски тип, изразито брахикефалан, плаве и светло мрке косе и плавих и црних очију. Дакле комплексија мање више типична за све Србе. Висок раст за област Старе Херцеговине такође није само дробњачка посебност.

Једино се Ердељановић озбиљније позабавио антрополошким особинама неког ЦГ племена, а то су Кучи. Том приликом је као најдоминантнији тип издвојио "плави тип округле главе" који по својим особинама одговара некој балтичкој мешавини. А Кучи су пак E-V13.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 965
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #25 послато: Септембар 04, 2023, 01:32:19 поподне »
Урадио сам својевремено овај калкулатор и није се баш показао тачним, по калкулатору бих требао бити плав и пиргав, а заправо сам црн као Арапин.

Ево ја сам управо пробао за себе и за сина (DanteLabs аутозомални суперкитови који садрже све снипове свих компанија) и сасвим тачно је процењена боја очију, боја и нијанса косе, нијансе пути и склоности ка црњењу на сунцу (при чему смо у свим овим категоријама доста различити у природи). Једино је за "пиргавост" омашио, јер и ја и он бисмо требали да будемо солидно пиргави а нисмо.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #26 послато: Септембар 04, 2023, 01:41:05 поподне »
Ево ја сам управо пробао за себе и за сина (DanteLabs аутозомални суперкитови који садрже све снипове свих компанија) и сасвим тачно је процењена боја очију, боја и нијанса косе, нијансе пути и склоности ка црњењу на сунцу (при чему смо у свим овим категоријама доста различити у природи). Једино је за "пиргавост" омашио, јер и ја и он бисмо требали да будемо солидно пиргави а нисмо.

Чудно да FTDNA RAW толико маши са проценом. Верујем да је и драјвер тај фајл користио. Са друге стране, за GEDmatch се препоручује пре RAW са FTDNA, него са 23andMe (пробао сам са оба, мала су одступања). Овде је ипак 23andMe неупоредиво прецизнији.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #27 послато: Септембар 04, 2023, 01:43:44 поподне »
Ево ја сам управо пробао за себе и за сина (DanteLabs аутозомални суперкитови који садрже све снипове свих компанија) и сасвим тачно је процењена боја очију, боја и нијанса косе, нијансе пути и склоности ка црњењу на сунцу (при чему смо у свим овим категоријама доста различити у природи). Једино је за "пиргавост" омашио, јер и ја и он бисмо требали да будемо солидно пиргави а нисмо.

Сад нађох свој ранији пост на ову тему. Нешто су ипак били и погодили.

Занимљива алатка. Не знам колико је тачна, мени су неке ствари погођене неке нису. У суштини могуће је да постоје генетске предиспозиције за нешто,а да на крају испадне другачије.

Рецимо,  показује ми преко 60% плаву косу са преко 90% свјетлом сјенком. Мени је данас коса више тамно смеђа, мада је у раном дјетињству била сасвим плава. Плава коса у одраслом добу присутна је код најближих сродника и са очеве и са мајчине стране. Могло би се чак рећи да сам ја најтамнији примјерак.

Што се боје очију тиче, ту је најизразитији промашај. Преко 95% показује да би требало бити плава. Не знам какве су ми боје очи, али плаве нису. Иначе, занимљиво је да су плаву боју очију имали бабе и деде са обе стране, као и мој отац, али сам боју очију наслиједио од мајке, која плаву боју очију није наслиједила од својих родитеља. Значи, имао сам заиста веће шансе за плаве очи,али испало је другачије.

За боју коже имам подједнаке шансе за све нијансе од свијетле до тамне.

Имам 100% шансе за равну косу без коврџа, што је тачно. Ту су погодили.

Имам подједнаке шансе за пиргавост (пјегавост). Не знам зашто су ме на слици насликали пиргавог. Немам баш пјеге на лицу, али имам пјеге на тијелу. То сам искључиво повукао од мајке.

Што се тиче отпорности коже на сунчање, чини ми се да сам као дијете био отпорнији, сад брзо изгорим. Генетика ми ту даје подједнаке шансе за све типове коже.

По овом предиктору требао бих изгледати овако. Данас свакако тако не изгледам. Можда сам тако изгледао у предшколском узрасту. :)



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #28 послато: Септембар 04, 2023, 02:05:30 поподне »
Сад нађох свој ранији пост на ову тему. Нешто су ипак били и погодили.

Добио сам буквално идентичан резултат са FTDNA фајлом (у проценат). Сада сам сигуран да не функционише са тим фајлом. 23andMe даје неупоредиво реалнију процену.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 909
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #29 послато: Септембар 04, 2023, 02:08:35 поподне »
Како су Дробњаци од Нормана, ако су скоро сви црнокоси и црнооки?

Pa nisu se ženili samim sobom, niti uvozili žene iz Švedske.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 965
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #30 послато: Септембар 04, 2023, 02:19:22 поподне »
Чудно да FTDNA RAW толико маши са проценом. Верујем да је и драјвер тај фајл користио. Са друге стране, за GEDmatch се препоручује пре RAW са FTDNA, него са 23andMe (пробао сам са оба, мала су одступања). Овде је ипак 23andMe неупоредиво прецизнији.



Резултати за мог сина, за разне аутозомалне формате. Има разлика, али у суштини табела са процентуалним вероватноћама даје доста реалнију слику него овај "фоторобот".

Ако се пореде табеларно вероватноће између аутозомалних формата, нема баш тако великих разлика у вероватноћама (много мање него што би се рекло по "фотороботима").

Син иначе у реалности има прилично светлу, равну/оштру косу, средње таман тен (ја сам врло бледог тена, он није), зеленкасте очи са примесом браон, доста лако поцрни и нема пеге уопште ни на лицу ни по телу.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #31 послато: Септембар 04, 2023, 02:21:54 поподне »
Добио сам буквално идентичан резултат са FTDNA фајлом (у проценат). Сада сам сигуран да не функционише са тим фајлом. 23andMe даје неупоредиво реалнију процену.

Да, чини ми се да и пише да недостаје доста позиција за прецизнију процјену. Вјероватно је слаба покривеност фајла.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #32 послато: Септембар 04, 2023, 02:29:59 поподне »


Резултати за мог сина, за разне аутозомалне формате. Има разлика, али у суштини табела са процентуалним вероватноћама даје доста реалнију слику него овај "фоторобот".

Ако се пореде табеларно вероватноће између аутозомалних формата, нема баш тако великих разлика у вероватноћама (много мање него што би се рекло по "фотороботима").

Син иначе у реалности има прилично светлу, равну/оштру косу, средње таман тен (ја сам врло бледог тена, он није), зеленкасте очи са примесом браон, доста лако поцрни и нема пеге уопште ни на лицу ни по телу.


Ово је прикладнија тема,

Са FTDNA сте користили претпостављам Build 37 Concatenated?

Овако је код мене

FTDNA (изгледа као драјвер у предшколском) ;)


23andMe (изгледа као ја кад дођем с мора)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #33 послато: Септембар 04, 2023, 03:00:10 поподне »
Иначе су извештаји са 23andMe, када је физички изглед у питању (Traits), веома прецизни колико сам успео да видим. Било би добро да остали кориснице поделе та искуства. Имам неколико извештаја од људи које познајем, или знам како изгледају и подудара се практично увек.

У смислу да чак "погоди" ко има светлу косу, тамне очи, или обрнуто (па и саму нијансу). То је оно што је видљиво голим оком. Има и много других извештаја, склоност ка ћелавости, маље на леђима, восак у ушима, спојене обрве, пеге, дужина кажипрста, то су већ личне црте које нису видљиве на прву.

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #34 послато: Септембар 04, 2023, 06:21:33 поподне »
Врло интересантно, зна ли се на коликом узорку је рађена та студија? ;)

sumnjas u moj uzorak?!

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #35 послато: Септембар 11, 2023, 03:16:45 поподне »
  I Drobnjaci i Kuci imaju homogeno poreklo,tj. od istog muskog pretka (jedni I1 drugi Ev13). To bi znacilo da su stupali u brak sa najblizim komsijama. Ako zaista fenotip dolazi preko mtdna onda su Kucima najblizi Malisori, Moracani (Y R1b,manje vise), a Drobnjacima Krici, Piva i Banjani.... (J2b, N, Ev13). Amatersko zapazanje,bez dovolunog poznavanja mtdna. Ista geografska sirina...

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5314
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #36 послато: Септембар 11, 2023, 04:10:14 поподне »
  I Drobnjaci i Kuci imaju homogeno poreklo,tj. od istog muskog pretka (jedni I1 drugi Ev13). To bi znacilo da su stupali u brak sa najblizim komsijama. Ako zaista fenotip dolazi preko mtdna onda su Kucima najblizi Malisori, Moracani (Y R1b,manje vise), a Drobnjacima Krici, Piva i Banjani.... (J2b, N, Ev13). Amatersko zapazanje,bez dovolunog poznavanja mtdna. Ista geografska sirina...

МтДНА доприноси фенотипу још мање него Y хромозом, јер се ради о најмањем сегменту наше ДНК, који носи свега 37 гена.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #37 послато: Септембар 11, 2023, 04:27:10 поподне »
МтДНА доприноси фенотипу још мање него Y хромозом, јер се ради о најмањем сегменту наше ДНК, који носи свега 37 гена.
Mislim da je neko iznad pomenuo majcinsku stranu.pa sam se nadovezao. Mozda sam pogresio.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5314
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #38 послато: Септембар 11, 2023, 04:47:19 поподне »
Mislim da je neko iznad pomenuo majcinsku stranu.pa sam se nadovezao. Mozda sam pogresio.

Мајчинска страна није исто што и мтДНК. Митохондријална ДНК је само делић укупне генетике која се наслеђује од мајке. А на фенотип утичу сви наслеђени гени, подједнако и од мајке и од оца, једино што је утицај Y хромозома и мтДНК на фенотип минималан. Мада, ако бисмо банализовали, присуство или одсуство Y хромозома вероватно има и највећи утицај на фенотип :)
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 909
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #39 послато: Септембар 11, 2023, 05:22:14 поподне »
Немогуће је повезати хаплогрупу са физичким изгледом или аутосомалном генетиком у знатној мери. Као пример узимам L70 (Z2177) узорак из Шведске који има занемарљиву аутосомалну везу с југом (готово невидљиву). С друге стране, ако је неко Е-М2, а при томе му је мтДНА L2a1d1, шансе да ће имати плаву косу, плаве очи и да се зове Олаф су веома мале (иако није немогуће). На Балкану, ситуација је још компликованија, будући да се овде мешају различите линије стварајући овај наш “Босански лонац”. Изглед се може променити током времена, и аутосомални проценти се могу мењати услед мешања популација. Међутим, хаплогрупа остаје константна. У том смислу, закључивање о фенотипу на основу аутосомала може бити захвалније. Ево мог примера, моја Ј2а ме смешта у исту кошарицу са Миносом и Хабурабијем а ја личим на Пољака.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #40 послато: Септембар 11, 2023, 06:05:31 поподне »
Немогуће је повезати хаплогрупу са физичким изгледом или аутосомалном генетиком у знатној мери. Као пример узимам L70 (Z2177) узорак из Шведске који има занемарљиву аутосомалну везу с југом (готово невидљиву). С друге стране, ако је неко Е-М2, а при томе му је мтДНА L2a1d1, шансе да ће имати плаву косу, плаве очи и да се зове Олаф су веома мале (иако није немогуће). На Балкану, ситуација је још компликованија, будући да се овде мешају различите линије стварајући овај наш “Босански лонац”. Изглед се може променити током времена, и аутосомални проценти се могу мењати услед мешања популација. Међутим, хаплогрупа остаје константна. У том смислу, закључивање о фенотипу на основу аутосомала може бити захвалније. Ево мог примера, моја Ј2а ме смешта у исту кошарицу са Миносом и Хабурабијем а ја личим на Пољака.
Onako,laicki, gledajuci ukupnu genetiku, deluje mi da se ydnk poklapa sa ukupnom genetikom.,Na primer, ja sam I2 i tehnicki mogu da imam samo jednog pretka Slovena po ocinskoj liniji, a da su mi s i ostali Turci, Mongoli,Andamanci (ovo malo teze) a neko ko ima Ev13 obrnuto. Upravo pricah kolegama o nekim naslednim bolestima nasledjenih od strane predaka. Mi smo ono sto smo u zadnjih 200 godina,jel tako?. Vi sto ste radili autosomalnu imate mesavinu slicnu tabeli ydnk. Na brzz kucam,ali mislim da me kolko,tolko kapirate ;)

Ван мреже kocovic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 97
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #41 послато: Септембар 11, 2023, 10:03:02 поподне »
Onako,laicki, gledajuci ukupnu genetiku, deluje mi da se ydnk poklapa sa ukupnom genetikom.,Na primer, ja sam I2 i tehnicki mogu da imam samo jednog pretka Slovena po ocinskoj liniji, a da su mi s i ostali Turci, Mongoli,Andamanci (ovo malo teze) a neko ko ima Ev13 obrnuto. Upravo pricah kolegama o nekim naslednim bolestima nasledjenih od strane predaka. Mi smo ono sto smo u zadnjih 200 godina,jel tako?. Vi sto ste radili autosomalnu imate mesavinu slicnu tabeli ydnk. Na brzz kucam,ali mislim da me kolko,tolko kapirate ;)

Ивица је лепо објаснио.

Ви (и свака здрава људска јединка) носите 22 аутозомална пара и један пар хромозома за пол, што је 23 пара хромозома, тј. 46 хромозома укупно.
Упрошћено, кад се јединка рађа (у току мејозе), хромозоми родитеља делимично варирају креирајући нови хромозом детета.

Нешто овако:


То важи за 22 аутозомална хромозома. Очев Y хромозом (када је у питању мушко дете) и мајчин Х хромозом наследите од родитеља (тј. за ово нисам 100% сигуран да ли се десе варијације на њему или просто добијете целу копију од мајке, пошто и отац носи један Х хромозом).

Тако да је Y хромозом заиста мали део целе слике. Аутозомална генетика даје потпунију слику, али Y хромозом може да каже део приче о миграцијама једног малог дела ваших предака.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #42 послато: Септембар 11, 2023, 10:03:56 поподне »
Onako,laicki, gledajuci ukupnu genetiku, deluje mi da se ydnk poklapa sa ukupnom genetikom.,Na primer, ja sam I2 i tehnicki mogu da imam samo jednog pretka Slovena po ocinskoj liniji, a da su mi s i ostali Turci, Mongoli,Andamanci (ovo malo teze) a neko ko ima Ev13 obrnuto. Upravo pricah kolegama o nekim naslednim bolestima nasledjenih od strane predaka. Mi smo ono sto smo u zadnjih 200 godina,jel tako?. Vi sto ste radili autosomalnu imate mesavinu slicnu tabeli ydnk. Na brzz kucam,ali mislim da me kolko,tolko kapirate ;)
Ako se govori o pojedincu u potpuno različitih naciji onda haplotip nema uticaj ali ako imamo mješavinu 40% I2 i 20% E-v13 onda su i autosomal i procenti slični.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 965
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #43 послато: Септембар 12, 2023, 07:05:52 пре подне »
...
То важи за 22 аутозомална хромозома. Очев Y хромозом (када је у питању мушко дете) и мајчин Х хромозом наследите од родитеља (тј. за ово нисам 100% сигуран да ли се десе варијације на њему или просто добијете целу копију од мајке, пошто и отац носи један Х хромозом).
...

Девојчице наравно добију по један X хромозом од оца и мајке, док дечаци свој један једини X хромозом у потпуности добијају само од мајке.

Отац свој X хромозом преноси ћеркама махом "нетакнут" - постоји мала вероватноћа рекомбинације самих крајева X и Y хромозома при мејози код оца (илустрација: https://www.youtube.com/v/nIBPBM2z3Kg) па се сматра да отац ћеркама само пренесе X хромозом који је наследио од своје мајке.

Међутим, X хромозом који дечаци и девојчице добијају од мајке може бити:

1) интегрални X хромозом који је она наследила од свог оца
2) интегрални X хромозом који је наследила од своје мајке или
3) нека рекомбинација ова два хромозома

Заправо највећа шанса је да смо добили X хромозом настао после 1-2 рекомбинације између два X хромозома које је мајка наследила преко свог оца и мајке, много већа него да смо добили интегрални X хромозом "по некој бабиној линији".

« Последња измена: Септембар 12, 2023, 07:07:46 пре подне Драган Обреновић »

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 516
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #44 послато: Септембар 12, 2023, 05:20:00 поподне »
Девојчице наравно добију по један X хромозом од оца и мајке, док дечаци свој један једини X хромозом у потпуности добијају само од мајке.

Отац свој X хромозом преноси ћеркама махом "нетакнут" - постоји мала вероватноћа рекомбинације самих крајева X и Y хромозома при мејози код оца (илустрација: https://www.youtube.com/v/nIBPBM2z3Kg) па се сматра да отац ћеркама само пренесе X хромозом који је наследио од своје мајке.

Међутим, X хромозом који дечаци и девојчице добијају од мајке може бити:

1) интегрални X хромозом који је она наследила од свог оца
2) интегрални X хромозом који је наследила од своје мајке или
3) нека рекомбинација ова два хромозома

Заправо највећа шанса је да смо добили X хромозом настао после 1-2 рекомбинације између два X хромозома које је мајка наследила преко свог оца и мајке, много већа него да смо добили интегрални X хромозом "по некој бабиној линији".



Ово што важи за наслеђивање X хромозома од мајке важи и за сваки аутозом, а аутозоми носе највећи део генетике. Занимљива статистичка процена је дата у књизи Who We Are And How We Got Here Дејвида Рајха да је вероватноћа да смо наследили иједан други део генома осим Y хромозома од нашег директног мушког претка из петнаестог колена мања од 3%. Наравно под претпоставком да није било укрштања између рођака. Иначе би тај исти предак могао у некој другој линији да буде на пример предак у четрнаестом колену.

Ово има импликације и на закључке који се могу извести и на нивоу популације. Хаплогрупе које су прошле кроз дугачка уска грла пре него што су се разгранале у некој популацији врло вероватно нису релевантне за дискусију о укупној генетици те популације. Тако повећано присуство хаплогрупе I-FGC22045 међу Србима не мора да буде део објашњења за присуство германске аутозомално компоненте, јер је ова хаплогрупа прошла кроз дугачко уско грло на путу од северозапада Европе до Балкана и онда је доживела експанзију међу Дробњацима.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5314
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе
« Одговор #45 послато: Септембар 12, 2023, 05:58:32 поподне »
Мене је изненадио податак да хомологи хромозоми које наслеђујемо од мајке поседују у просеку два пута више рекомбинација него они које наслеђујемо од оца. Другим речима, код оовогенезе родитељски хромозоми се "боље мешају".
Kамене рабъ и госодинъ