Аутор Тема: I2-Z17855  (Прочитано 129531 пута)

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2357
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #380 послато: Децембар 03, 2019, 11:41:58 пре подне »
I2a пројекту на фтдна данас се прикључио Tsiagkalakis.

Прошле недеље Зденко ми је предочио да постоји могућност да Tsiagkalakis и ја делимо један СНП испод Z17855 (нажалост, у региону центромере, тако да неће бити прихватљив за, рецимо, Yseq). У сваком случају, пратићу даљи развој ситуације.

Tsiagkalakis је пореклом из Једрена.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: I2-Z17855
« Одговор #381 послато: Децембар 05, 2019, 07:06:32 пре подне »
На FTDNA стаблу је издвојена нова подграна испод Z17855 којој припада Селаковић и још једна хаплотип без означеног мјеста поријекла. Претпостављам да се ради о Грку Tsiagkalakisu из Једрена о којем је писано.

Ову грану дефинишу два SNP-a: BY210265 и BY210286, а грана је означена као I2-Z17855>BY210265

Честитам Животи на овим помацима, укључујући и откривену везу са златиборским Мићићима.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: I2-Z17855
« Одговор #382 послато: Децембар 05, 2019, 07:12:06 пре подне »
Такође на FTDNA је издвојена и грана FT154835 која се налази испод I2-Z17855>BY190177,а којој припада Ковачевић из Косне, Двор. На нивоу FT154835 су још два SNP-a: FT154024 и FT191196. На FTDNA је означено да само Ковачевић припада овој грани, што нема логика, јер са неким мора да дијели ова три SNP-a да би грана могла бити издвојена. Не знам ко је тај други.

Ознаке ове гране је I2-Z17855>BY190177>FT154835

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2357
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #383 послато: Децембар 05, 2019, 09:15:14 пре подне »
Хвала, Синиша!

Нисам ни ја сигуран шта се код Ковачевића дешава.

У сваком случају, код Срба је за сада чини се оваква ситуација:



https://drive.google.com/open?id=1uEWoa-q3nCpUFOHvGaksN8KF9PcPpZ64

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: I2-Z17855
« Одговор #384 послато: Децембар 25, 2019, 03:35:14 поподне »
Z17855 добио своје стабло на I2a пројекту.

Дошло је и до промена на истом. Осим тога што су додати Маврешков (Бугарска) и Бутенко (Украјина) Z17855*, сада Селаковић и Цјакалакис формирају Z17855>BY210265, а Ковачевић и један из Румуније (Калинеску?) Z17855>BY190177>FT154835.

Осим тога додата су још 4 СНП-а на нивоу постојећих грана не рачунајући FT154835. То су FT14212 на нивоу A1221, FT12287 на нивоу A1221>BY37207, FT6538 на нивоу A16413 и Y168709 на нивоу A16413>Y135658>A20030>BY99606.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: I2-Z17855
« Одговор #385 послато: Јануар 01, 2020, 07:14:53 поподне »
Селаковићу је завршена надоградња на BiGY700. На самом ФТДНА стаблу нема промјена и даље је у подграни BY210265 са Грком Tsiagkalakisom. Немам  приступ Грковим резултатима, па не могу видјети да ли је надоградња открила још неке заједничке СНП-ове, као и да ли можда има неких новоткривених СНП-ова изнад BY210265. Ако шта буде знаће се ускоро на I2a Пројекту.

Селаковић има чак 24 новела, што говори да је грана BY210265 прилично стара.
« Последња измена: Јануар 01, 2020, 07:16:44 поподне drajver »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2357
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #386 послато: Јануар 01, 2020, 07:24:59 поподне »
Селаковићу је завршена надоградња на BiGY700. На самом ФТДНА стаблу нема промјена и даље је у подграни BY210265 са Грком Tsiagkalakisom. Немам  приступ Грковим резултатима, па не могу видјети да ли је надоградња открила још неке заједничке СНП-ове, као и да ли можда има неких новоткривених СНП-ова изнад BY210265. Ако шта буде знаће се ускоро на I2a Пројекту.

Селаковић има чак 24 новела, што говори да је грана BY210265 прилично стара.

Драјвeру, имаш муштулук, ја ни не видех, нисам ни улазио на фтдна више дана. Јавићу ако видим нешто занимљиво.

Иначе ових дана стално освежавах Yfull стабло не бих ли коначно угледао грану Мириловића, али ништа још.
« Последња измена: Јануар 01, 2020, 07:26:35 поподне Селаковић »

Ван мреже Златан

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 553
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: I2-Z17855
« Одговор #387 послато: Јануар 01, 2020, 08:10:27 поподне »
24 новела је већ 24 x 116 год.

Овоме још треба додати по око 100 год. за сваки познати СНП који ту грану дефинише.

И збир та два резултата је и фтдна процена старости.

--------


Био је пре пар дана један пост о бигУ као понуди и фтдна стаблу као и плановима за   2020.

Један од њих је да у своје BlockTree стабло убаце и процењене године стрости грана.

Отправлено с моего SM-G975F через Tapatalk


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: I2-Z17855
« Одговор #388 послато: Јануар 01, 2020, 08:36:41 поподне »
24 новела је већ 24 x 116 год.

Овоме још треба додати по око 100 год. за сваки познати СНП који ту грану дефинише.

И збир та два резултата је и фтдна процена старости.


Што се тиче BiGY700 покривености ја рачунам око 80 година по СНП-у. На ФТДНА BIGY BLOCK стаблу просјечан број новела за грану BY210265 (грана у којој су Селаковић и Tsiagkalakis) је 18, што еј око 1450. године и то се мање више уклапа у старост I2-Z17855 од 1550 година. Требало би провјерити и 111 маркерне хаплотипове Селаковића и Tsiagkalakisа, колику старост дају.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: I2-Z17855
« Одговор #389 послато: Јануар 01, 2020, 08:57:57 поподне »
Што се тиче BiGY700 покривености ја рачунам око 80 година по СНП-у. На ФТДНА BIGY BLOCK стаблу просјечан број новела за грану BY210265 (грана у којој су Селаковић и Tsiagkalakis) је 18, што еј око 1450. године и то се мање више уклапа у старост I2-Z17855 од 1550 година. Требало би провјерити и 111 маркерне хаплотипове Селаковића и Tsiagkalakisа, колику старост дају.

На основу 111 маркера удаљеност Селаковића и Tsiagkalakisа око 1500 година. Уопштено се може рећи да је заједнички предак живио у периоду продирања Словена на Балкан, или непосредно прије тога.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2357
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #390 послато: Јануар 01, 2020, 09:35:54 поподне »
На основу 111 маркера удаљеност Селаковића и Tsiagkalakisа око 1500 година. Уопштено се може рећи да је заједнички предак живио у периоду продирања Словена на Балкан, или непосредно прије тога.

Тако је, кад се појавио Tsiagkalakis провукао сам нас кроз Невген, испало је око 1500 година до заједничког претка.

Видех само да је од 13 новела које сам добио надградњом четири близу центромера, а један је јако близу Yq12 понављајућег региона и нисам сигуран ни колико је он поуздан.

С друге стране, управо су два СНП-а из близине центромера они који дефинишу моју и Tsiagkalakis-ову грану.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2357
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #391 послато: Јануар 02, 2020, 09:40:17 пре подне »
Коначан резултат је да је изгледа откривен нови СНП који делимо Цјакалакис (или како се већ чита) и ја, на позцији 6883356. Ова локација на хромозому није дискутабилна, за разлику од два СНПа које делимо у региону центромера, тако да би Yseq требало да прихвати да тестира тај СНП.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #392 послато: Јануар 02, 2020, 10:49:43 пре подне »
Коначан резултат је да је изгледа откривен нови СНП који делимо Цјакалакис (или како се већ чита) и ја, на позцији 6883356. Ова локација на хромозому није дискутабилна, за разлику од два СНПа које делимо у региону центромера, тако да би Yseq требало да прихвати да тестира тај СНП.

Ако је промена A to C на тој позицији, онда је у питању СНП FT173833.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: I2-Z17855
« Одговор #393 послато: Јануар 02, 2020, 11:13:32 пре подне »
Коначан резултат је да је изгледа откривен нови СНП који делимо Цјакалакис (или како се већ чита) и ја

Гугл преводилац каже: Циагалакис или Циакалакис

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5294
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #394 послато: Јануар 14, 2020, 11:35:45 пре подне »
Михићи добили своју грану  8):

https://www.yfull.com/tree/I-Y48807/
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: I2-Z17855
« Одговор #395 послато: Јануар 14, 2020, 11:42:55 пре подне »
Михићи добили своју грану  8):

https://www.yfull.com/tree/I-Y48807/

Честитам, али зар ово још увијек не би требали бити збирно: Мириловићи? Иако сте вас два Михића на YFullu, да би говорили о грани Михића, морали би тестирати још неког од Мириловића који би се показао као негативан на неке ваше "михићке" SNP-ове.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5294
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #396 послато: Јануар 14, 2020, 11:47:26 пре подне »
Честитам, али зар ово још увијек не би требали бити збирно: Мириловићи? Иако сте вас два Михића на YFullu, да би говорили о грани Михића, морали би тестирати још неког од Мириловића који би се показао као негативан на неке ваше "михићке" SNP-ове.

Јесу ту и СНП-ови Мириловића, пре свега PH3414. Али ова грана конкретно је процењена на 375 година и садржи девет СНП-ова међу којима су и они специфични само за двојицу тестираних Михића. Остали Мириловићи би требали да се појаве изнад ове гране, као родитељска грана, када будемо имали резултате Капора на пример. Тако барем ја разумем.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: I2-Z17855
« Одговор #397 послато: Јануар 14, 2020, 11:54:32 пре подне »
У овом сету од 9 SNP-ова који дијелите на нивоу Y48807 има и општих мириловићких и специфично ваших михићевских. Да би знали који су то, треба вам трећи који је Мириловић, а није Михић. Најпогоднији би био Мирило из далмације који је већ позитивно тестиран као PH3414.

Логичније би ми било да су на YFullu оставили стари назив ове гране- PH3414, јер је већ био потврђен у једном анонимном научном раду, и код Мирила из далмације.

Што се старости тиче, она ће се вјероватно још кориговати, јер се садшњи прорачун од 375 година заснива само на 2 новела ранијег Михића, твоји новели нису унесени у прорачун. Међутим, не вјерујем да ће се прорачун битније промијенити. Како год и кад се заврши то хоће бити прорачун за конкретно вас Михиће,али не и за Мириловиће.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5294
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #398 послато: Јануар 14, 2020, 12:04:55 поподне »
У овом сету од 9 SNP-ова који дијелите на нивоу Y48807 има и општих мириловићких и специфично ваших михићевских. Да би знали који су то, треба вам трећи који је Мириловић, а није Михић. Најпогоднији би био Мирило из далмације који је већ позитивно тестиран као PH3414.

Логичније би ми било да су на YFullu оставили стари назив ове гране- PH3414, јер је већ био потврђен у једном анонимном научном раду, и код Мирила из далмације.

Што се старости тиче, она ће се вјероватно још кориговати, јер се садшњи прорачун од 375 година заснива само на 2 новела ранијег Михића, твоји новели нису унесени у прорачун. Међутим, не вјерујем да ће се прорачун битније промијенити. Како год и кад се заврши то хоће бити прорачун за конкретно вас Михиће,али не и за Мириловиће.

Да, тако и ја разумем, зато сам и рекао да је грана Михића. Када буде још неки узводни Мириловић, доћи ће до гранања. Требали би имати Капора ове године.
Не знам има ли смисла да од ових девет СНП-ова који тренутно дефинишу нову грану направимо један панел код YSEQ-a на који би смо онда тестирали Мирила? Тиме би смо вероватно разлучили шта су оригинални СНП-ови Мириловића.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: I2-Z17855
« Одговор #399 послато: Јануар 14, 2020, 12:10:18 поподне »
Не знам има ли смисла да од ових девет СНП-ова који тренутно дефинишу нову грану направимо један панел код YSEQ-a на који би смо онда тестирали Мирила? Тиме би смо вероватно разлучили шта су оригинални СНП-ови Мириловића.

Да, то би био најјефтинији начин. Уједно је и Мирило најповољнији за тестирање, јер се од херцеговачких Мириловића одвојио бар 500 година уназад. Али би се на исти тај сет могао тестирати и неко од Мириловића који вама Михићима по родословљу стоји најдаље. Што даљи то бољи кандидат. Ово пишем из перспективе да се открију заједнички Снп-ови Мириловића.

Док би за откривање специфичних Михићевских СНП-ова био потребан вама по родословљу што ближи кандидат.