Аутор Тема: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати  (Прочитано 11892 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6737
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #60 послато: Октобар 04, 2019, 02:04:06 поподне »
Шта би требало да означава ово L38? Нека западна грана?

То је она грана што је паралелна са M223, углавном се њено жариште везује за алпски предео и повезује се са келтском експанзијом током гвозденог доба.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11030
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #61 послато: Октобар 04, 2019, 02:07:03 поподне »
Шта би требало да означава ово L38? Нека западна грана?

I2a2b: M436>L38

Једна прилично ретка грана, заступљена у значајнијем проценту пре свега у централној-западној Европи (северна Италија, Швајцарска, југозападна Немачка, Холандија и Белгија, Велика Британија). По свему судећи носиоци ове подгране припадали су староевропском становништву, које се у раном бронзаном добу утопило у надолазећа индоевропска племена, а у каснијим периодима се ширила Европом најпре као део (Прото) келтских племена, а касније вероватно и као део појединих германских племена

Ове хаплогрупе има међу Србима са Косова. На 23andMe, осим Укошате, једног Алексића из Пећи и Хрвата Шепчића, видех и двојицу Крајишника, Ољачу и Вргу I2-L38.

Нисам никада чуо за ово презиме - Укошата.
Видим да их наводи Гојко Десница у књизи "Историја и порекло становништва Улциња и његових села" (1990), и то једну породицу (отац, мајка, син, кћерка).
Да ли је можда у питању неко сасвим ново презиме из 20. века, пореклом од неког другог рода?
Зна ли неко нешто о овом роду?

Нађох само овај детаљ:




На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11030
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #62 послато: Октобар 04, 2019, 03:11:02 поподне »
Не знам упада ли у ову категорију Омераловић R1a-M417, који је по свему судећи из Мркојевића.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9393
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #63 послато: Октобар 04, 2019, 03:41:43 поподне »
Не знам упада ли у ову категорију Омераловић R1a-M417, који је по свему судећи из Мркојевића.

Упада, свакако. Мркојевићи су приморско племе. Биће и он убачен.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9393
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #64 послато: Октобар 04, 2019, 03:50:06 поподне »





Занимљива прича. С обзиром на хаплогрупу која се везује за Келте и Средњу Европу, логичан закључак је да ови данашњи Укошате потичу од оног господара - капетана Смаила, а не од Ибрахима, који спада у улцињске Црнце. Нарочито имајући у виду навод да последњи представник овог црначког рода, Саид, није имао потомства.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9393
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #65 послато: Октобар 04, 2019, 04:19:51 поподне »
Укошате се помињу и у овом чланку "Вијести":

https://www.vijesti.me/vijesti/drustvo/bogami-sam-znao-da-smo-crni-ali-toliko-ne?slika=0

А имамо и посебну тему о улцињским Црнцима, кога занима:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3825.0
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9393
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #66 послато: Август 06, 2020, 04:04:41 поподне »
Статистика за ЦГ Приморје, август 2020:

I2a - 45,5%
I2a PH908 - 29,1%
I2a CTS 10228 остали - 10%
I2a M223 - 5,5%
I2a остали - 0.9%

I1 (Z63, P109) - 1,8%

EV13 - 13,6%

R1a - 7,3%
R1a Z280 - 5,5%
R1a M458 1,8%

R1b - 10,1%
R1b BY611 - 6,5%
R1b остали - 3,6%

G2a - 3,6%

L - 2,7%
L1b - 1,8%
L2 - 0,9%

J - 15,4%
J2a M92 - 8,2%
J2a - 2,7%
J2b - 2,7%
J1 - 1,8%
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 838
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #67 послато: Август 11, 2020, 12:12:07 поподне »
Нисам нашао бољу тему где бих могао да поставим своје питање, па ако буде потребно немам ништа против да се премести.

Занима ме да ли ко зна нешто више о пореклу Мрша из Пераста?
Ради се о породици из које потиче и Мато Мрша, поморски капетан и учитељ поморства.

Или ако нема података о конкретним породицама, да ли постоје сазнања о пореклу становника Пераста уопштено?
Хвала.

Ван мреже Bokez

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 378
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #68 послато: Август 12, 2020, 11:53:59 поподне »
Нисам нашао бољу тему где бих могао да поставим своје питање, па ако буде потребно немам ништа против да се премести.

Занима ме да ли ко зна нешто више о пореклу Мрша из Пераста?
Ради се о породици из које потиче и Мато Мрша, поморски капетан и учитељ поморства.

Или ако нема података о конкретним породицама, да ли постоје сазнања о пореклу становника Пераста уопштено?
Хвала.

Ја лично за Мрше нисам налазио податке.
Ја не могу да се не отмем утиску да се ради о једном роду са Мршићима из Рисна на основу етимологије.
Први помен сличног презимена у Пераст је у 15.вијеку и везана је уз браћу Мортешић који су нашли икону Госпе на хриди на којој је касније изграђена острво Госпа од Шкрпјела. За Мршиће у Рисан се прича да су од 17.вијека у Рисну ( наводно из Куча ) док је палата Мрша у Перасту рађена крајем 17.вијека. Такав је мој утисак мада је етимологија најмање поуздана грана на коју би се требало ослонити.

Што се тиче осталих перашких породица могло би се ту пронаћи али би било добро да напишеш које те конкретно интересују да се не би пошло у прешироко.

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 685
  • Ја ратујем сам...
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #69 послато: Август 13, 2020, 11:12:45 пре подне »
Ја лично за Мрше нисам налазио податке.
Ја не могу да се не отмем утиску да се ради о једном роду са Мршићима из Рисна на основу етимологије.
Први помен сличног презимена у Пераст је у 15.вијеку и везана је уз браћу Мортешић који су нашли икону Госпе на хриди на којој је касније изграђена острво Госпа од Шкрпјела. За Мршиће у Рисан се прича да су од 17.вијека у Рисну ( наводно из Куча ) док је палата Мрша у Перасту рађена крајем 17.вијека. Такав је мој утисак мада је етимологија најмање поуздана грана на коју би се требало ослонити.

Што се тиче осталих перашких породица могло би се ту пронаћи али би било добро да напишеш које те конкретно интересују да се не би пошло у прешироко.

 Мршо, МЗ Хреновица, Прача, кантон Горажде, муслиман. Прије рата источни дио општине Пале. Замоли Неба, колико се сјећам да се негдје појављивао на 23андМе.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9393
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #70 послато: Август 13, 2020, 01:13:58 поподне »
Презимена Мрша и Мршо, колико ја знам, данас постоје само међу муслиманима и католицима у БиХ.

У Перасту је постојало ово презиме. Ради се о старом перашком роду, србског порекла. Припадају племену Стоишића, па огранку Смилоевића. Раније су записивани као Мрша или Мршо, касније је презиме добило облик Мршић или Маршић. Колико је мени познато, овај род је изумро.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Bokez

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 378
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #71 послато: Август 13, 2020, 01:30:48 поподне »

Припадају племену Стоишића, па огранку Смилоевића.

Одакле ти извор за ово ? :) Мени је промакло.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9393
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #72 послато: Август 13, 2020, 02:16:09 поподне »
Има више извора о племену Стоишића и њиховим огранцима.

Павао Буторац их наводи као огранак Смилоевића (1560. године, главар им је Марко Маршић), а наводе се и старији облици презимена.

(Каплан Буровић, "Буровићи")

https://hr.wikipedia.org/wiki/Pavao_Butorac
« Последња измена: Август 13, 2020, 02:17:55 поподне Nebo »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 838
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #73 послато: Август 13, 2020, 10:31:15 поподне »
Хвала на одговорима!

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9393
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #74 послато: Август 20, 2020, 12:47:16 поподне »
Зановљена статистика, узорак: 132

I2a - 41,65%
I2a PH908 - 28,78%
I2a CTS 10228 остали - 9,85%
I2a M223 - 2,27%
I2a остали - 0,75%

J - 17,48%
J2a M92 - 8,33%
J2a - 1,50%
J2b - 4,55%
J1 - 3,10%

EV13 - 12,88%

R1b - 10,55%

R1a - 7,57%
R1a Z280 - 5,30%
R1a M458 2,27%

L - 3,77%
L1b - 2,27%
L2 - 1,50%

G2a - 3,10%

I1 - 3,00%
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Bokez

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 378
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #75 послато: Август 20, 2020, 01:00:49 поподне »
Зановљена статистика, узорак: 132

I2a - 41,65%
I2a PH908 - 28,78%
I2a CTS 10228 остали - 9,85%
I2a M223 - 2,27%
I2a остали - 0,75%

J - 17,48%
J2a M92 - 8,33%
J2a - 1,50%
J2b - 4,55%
J1 - 3,10%

EV13 - 12,88%

R1b - 10,55%

R1a - 7,57%
R1a Z280 - 5,30%
R1a M458 2,27%

L - 3,77%
L1b - 2,27%
L2 - 1,50%

G2a - 3,10%

I1 - 3,00%

Је ли ова Ј2б Кричка или нека друга грана од Ј2б ?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9393
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #76 послато: Август 20, 2020, 01:05:15 поподне »
Је ли ова Ј2б Кричка или нека друга грана од Ј2б ?

Има само један Крич за сада, остали (5) су М241.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Bokez

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 378
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #77 послато: Август 20, 2020, 01:45:22 поподне »
Сасвим тачно. Грбљани и нарочито Паштровићи ни географски нису у Боки.

Али, управо они од позног средњег века на даље имају исту историјску судбину као и остали, да кажем - прави Бокељи, и припадају истом цивилизацијском и културном кругу.

По мени су више они Бокељи, него "фурешти", сљегли са ЦГ планина уназад пар стотина година у Боку.

Нисам примјетио прије овај коментар па да додам.
Будва и Паштровићи дефинитивно нису Бока док Грбаљ јесте.Та повезаност је настала због административног уређења једног периода Аустро-Угарсле гдје је Котор био главни за Будву и Паштровиће у оквиру  Которског дистрикта ( тзв. Бока у ширем смислу). Претпостављам да Кривошијани нису урачунати овдје али колико год некима било чудно они јесу Бока једнако колико и Грбљани.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9393
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #78 послато: Август 20, 2020, 02:19:25 поподне »
Мислио сам у географском смислу. Грбаљ је био далеко више упућен на Котор, и политички и географски, док су Паштровићи развучени на дугачком појасу од Будве до Спича и ни у ком смислу нису Бокељи. Али, као што сам написао у посту који си коментарисао, они су далеко ближи Бокељима него што су и једнима и другима блиски Цуце или Ћеклићи, који су се, ипак, током више столећа спуштали у Приморје и тамо утапали у приморске становништво.

Како год, на овој теми су резултати свих родова ЦГ Приморја, од Превлаке до Бојане.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Bokez

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 378
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #79 послато: Август 20, 2020, 02:36:05 поподне »
Мислио сам у географском смислу. Грбаљ је био далеко више упућен на Котор, и политички и географски, док су Паштровићи развучени на дугачком појасу од Будве до Спича и ни у ком смислу нису Бокељи. Али, као што сам написао у посту који си коментарисао, они су далеко ближи Бокељима него што су и једнима и другима блиски Цуце или Ћеклићи, који су се, ипак, током више столећа спуштали у Приморје и тамо утапали у приморске становништво.

Како год, на овој теми су резултати свих родова ЦГ Приморја, од Превлаке до Бојане.

Слажем се са тобом у већини, него нисам те разумио јеси ли стављао Кривошијане у овој статистици?