Аутор Тема: Шпањи  (Прочитано 30107 пута)

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Шпањи
« Одговор #40 послато: Децембар 22, 2015, 12:23:01 поподне »
Нађох и ово Огури- Огузи - Авари


Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шпањи
« Одговор #41 послато: Децембар 22, 2015, 12:58:01 поподне »
Не уклапају се J1 и J2 у Аваре.

Пре су у питању неке хаплогрупе из средње Азије (ако се већ траже Прото-Авари).

Moguće, ali je to ipak upitno.
Ono što se, međutim, zna je da među sadašnjim Avarima (Kavkaz) ima dosta muškaraca pripadnika J1 i J2 HG.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Шпањи
« Одговор #42 послато: Децембар 22, 2015, 01:05:21 поподне »
Moguće, ali je to ipak upitno.
Ono što se, međutim, zna je da među sadašnjim Avarima (Kavkaz) ima dosta muškaraca pripadnika J1 i J2 HG.

Читао сам једну студију о централно-азијској компоненти код савремених Мађара. Аутори су установили да је веза у хаплогрупи Q.



Колико се сећам и код нас је има по далматинским острвима, где су се можда очували неки остаци Авара. Рамбо је малопре баш поменуо неке топониме који указују на то.

Ови J1 и J2a са Кавказа су ту староседеоци вероватно.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шпањи
« Одговор #43 послато: Децембар 22, 2015, 01:17:28 поподне »
Na osnovu čega zaključuješ da su ovi "naši" staro/srednjovjekovni Avari bili baš iz te oblasti? Moguće je, naravno, ali moguće je i da su to ovi Avari sa Kavkaza. Čest je slučaj preuzimanja imena plemena/naroda od strane drugog plemena. Moguće je, tako, da su sadašnji Avari dobili ime po nekim turkmenskim narodima iz srednje Azije, ali ono što znamo o modernim Avarima je da su više od 50% J1.

(https://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_populations_of_the_Caucasus)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Шпањи
« Одговор #44 послато: Децембар 22, 2015, 01:23:37 поподне »
Na osnovu čega zaključuješ da su ovi "naši" staro/srednjovjekovni Avari bili baš iz te oblasti? Moguće je, naravno, ali moguće je i da su to ovi Avari sa Kavkaza. Čest je slučaj preuzimanja imena plemena/naroda od strane drugog plemena. Moguće je, tako, da su sadašnji Avari dobili ime po nekim turkmenskim narodima iz srednje Azije, ali ono što znamo o modernim Avarima je da su više od 50% J1.

(https://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_populations_of_the_Caucasus)

Мислим да све указује на то да су из средње Азије. Начин ратовања (слично Хунима), експанзивност, начин на који су успели да "покоре" много бројније Словене, итд.

Чак и код нас те хаплогрупе Q има у крајевима ближе мору, где су, реалано, могле опстати неке аварске групице (Далмација, Црна Гора).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Шпањи
« Одговор #45 послато: Децембар 22, 2015, 02:02:19 поподне »
https://en.wikipedia.org/wiki/Hephthalite_Empire

Avars

Simokattes mentions the Hunnoi as the other major component under the Hephthalite ruling elite. These were identified as the "True" Avars of the east, and the political force behind what Simokattes calls the "Pseudo-Avars" who eventually settled down in Pannonia. The Göktürks also considered the Khwarezmian Uar (possibly associated with the Uyghurs) as the true Avars and encouraged the Byzantines to regard the "Avars" who had entered Europe as Pseudo-Avars.

Around 630, Simokattes wrote that the European "Avars" were initially composed of two nations, the Uar and the Hunnoi tribes. He wrote that: "...the Barsilt, the Unogurs and the Sabirs were struck with horror... and honoured the newcomers with brilliant gifts..."[51] when the Avars first arrived in their lands in 555.


Afghanistan from a Y-chromosome perspective:


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Шпањи
« Одговор #46 послато: Децембар 22, 2015, 02:41:53 поподне »
Иако нема везе са темом, Љиљан ме окренуо ка Аварима/Хунима. :)

Погледах неке мапе на еупедији. Занимљиво је колико се заправо распоред Q и J1 у неку руку поклапа са миграцијама (и жариштима) Авара/Хуна.

J1 (обратити пажњу на Мађаре и Секеље + јака Бугарска)




Q (Војводина?)




Треба погледати следеће радове:

- Y-chromosome STR haplotype in Szekely population
- Population genetic study in two Transylvanian populations using forensically informative autosomal and Y-chromosomal STR markers

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Шпањи
« Одговор #47 послато: Децембар 22, 2015, 02:53:32 поподне »
Молим вас исправите ме ако грешим. Значи "прави" Авари су Хуни (Q) a "псеудо" Авари" су Огузи, Огури, ( Uyghur Ј - М 172 34%) War, Uar , а Quun би могли бити мађарски Куни/Секељи?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Шпањи
« Одговор #48 послато: Децембар 22, 2015, 06:05:58 поподне »

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579

Ван мреже Вучина

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 94
Одг: Шпањи
« Одговор #50 послато: Децембар 22, 2015, 09:02:11 поподне »
Историја Црне Горе (књ. 1 и књ. 2) је у плану за дигитализацију за јануар/фебруар 2016.

Књига 1:
http://www.mediafire.com/?j7ay3kpk1w716pd

Књига 2 (том 1 и том 2):
http://www.mediafire.com/?q6g2bg60u5n79c8
http://www.mediafire.com/?psbg7gubyzynplg


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шпањи
« Одговор #51 послато: Децембар 22, 2015, 09:06:18 поподне »
Свака част, Вучино!
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Шпањи
« Одговор #52 послато: Децембар 22, 2015, 09:09:12 поподне »
Небо ме предухитрио, алал вера Вучино!

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Шпањи
« Одговор #53 послато: Децембар 22, 2015, 09:42:52 поподне »

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Шпањи
« Одговор #54 послато: Децембар 23, 2015, 12:46:32 поподне »
И књиги Историја Црне Горе Књ.1, З. Бешић, Д. Гарашанин, М. Гарашанин; Титоград 1967 се на стр. 285 наводи, да је родоначелник Обугановића (1420 год.), огранка Љубибратића носио аварско лично име, које се тумачи као старотурско/аварско Обукан тј. Абу-кан.
На стр. 288 се за Анковиће некадашње Шуленде у Пјешивцима тврди, да су Шпање.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Шпањи
« Одговор #55 послато: Децембар 23, 2015, 02:04:26 поподне »
И књиги Историја Црне Горе Књ.1, З. Бешић, Д. Гарашанин, М. Гарашанин; Титоград 1967 се на стр. 285 наводи, да је родоначелник Обугановића (1420 год.), огранка Љубибратића носио аварско лично име, које се тумачи као старотурско/аварско Обукан тј. Абу-кан.
На стр. 288 се за Анковиће некадашње Шуленде у Пјешивцима тврди, да су Шпање.

Позната ми је однекуд ова прича о Обугановићима. Љубибратићи су из Требиња, дакле опет близина приморја и "аварска" имена.

Љубибратићи иначе имају једно занимљиво предање о пореклу "из Рима" (11. век).

Шпање поново у Пјешивцима...

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Шпањи
« Одговор #56 послато: Децембар 23, 2015, 02:09:59 поподне »

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Шпањи
« Одговор #57 послато: Децембар 23, 2015, 06:01:52 поподне »
Хуни у Грбљу (9.век)


Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Шпањи
« Одговор #58 послато: Децембар 24, 2015, 12:37:15 пре подне »
А ко су Јаудије?


Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Шпањи
« Одговор #59 послато: Децембар 24, 2015, 01:21:33 пре подне »

А ко су Јаудије?


Ако су Јаудије > Јехуде онда је калифорнијски Лабовић поново у игри :)