Аутор Тема: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799  (Прочитано 378215 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1140 послато: Мај 31, 2021, 03:45:04 поподне »
Ако сам добро разумио ово што се објављивало, од три СНП-а за која се претпоставља да су ровачка: Y250780, Y251345, Y251117, Ровчани Шћепановићи су позитивни на сва три, баш као и Тодоровићи из Орашца. Бојановић претпоставља да Вучковића који је такође позитиван на сва три можемо сматрати за представника Срезојевића, а Булатовићу су позитивно тестирани Y251345 и Y251117, док се још чека резултат на Y250780. Еровић је позитиван на Y251117,а не знам да ли је наручивао Y250780 и Y251345? Истовремено Вујачић који би требао бити поријеклом од Требјешана негативан је на сва три ова ровачка СНП-а.

Је ли нема још ниједног аутентичног Жупљанина (из матице) да је урадио WGS или бар да је наручио неки од ових ровачких SNP-ова? Знам да је Бојовић из Кута позитиван на Y189944.

Рекао бих да је међусобна удаљеност Тодоровића, Вучковића и Шћепановића око 500 година. Мислим да много зависи од резултата Булатовића на трећи SNP Y250780. То би одредило старину везе Шћепановић- Булатовић и могло би је смјестити у историјски контекст, јер су и Булат и Шћепан историјске личности (Булат преко сина Вуксана), документоване да су живјеле половином 15. вијека.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1141 послато: Мај 31, 2021, 04:00:44 поподне »
И да наравно, не вјерујем да сви Ровчани потичу од те четворице браће: Булата, Шћепана, Срезоја и Влаха. Ова четворица јесу водила племе, и у попису су њихови синови први уписани, али 1477. године има још доста потомака других у оквиру Роваца. Да ли су то рођаци ове четворице по мушкој линији не знам, могуће.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7268
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1142 послато: Мај 31, 2021, 04:56:51 поподне »


Је ли нема још ниједног аутентичног Жупљанина (из матице) да је урадио WGS или бар да је наручио неки од ових ровачких SNP-ова? Знам да је Бојовић из Кута позитиван на Y189944.
Још нема тестираних из Жупе...ваљало би у неко догледно време тестирати неког од њих, Бојовића напр...(да се потврди та веза Жупа-Ровца, кроз неки плус из Жупе)
Ако гледамо предање и садашњу процену нас тројице, очекивао бих два плуса Булатовића на ова три СНПа, и један, а можда и два плуса код неких Жупљана...али видећемо
« Последња измена: Мај 31, 2021, 05:03:43 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5486
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1143 послато: Мај 31, 2021, 05:11:13 поподне »
Још нема тестираних из Жупе...ваљало би у неко догледно време тестирати неког од њих, Бојовића напр...(да се потврди та веза Жупа-Ровца, кроз неки плус из Жупе)
Ако гледамо предање и садашњу процену нас тројице, очекивао бих два плуса Булатовића на ова три СНПа, и један, а можда и два плуса код неких Жупљана...али видећемо

Бојовићи би требало да су Жупљани, а они су тестирани позитивно на Y189944.

Ако сам добро разумио ово што се објављивало, од три СНП-а за која се претпоставља да су ровачка: Y250780, Y251345, Y251117, Ровчани Шћепановићи су позитивни на сва три, баш као и Тодоровићи из Орашца. Бојановић претпоставља да Вучковића који је такође позитиван на сва три можемо сматрати за представника Срезојевића, а Булатовићу су позитивно тестирани Y251345 и Y251117, док се још чека резултат на Y250780. Еровић је позитиван на Y251117,а не знам да ли је наручивао Y250780 и Y251345? Истовремено Вујачић који би требао бити поријеклом од Требјешана негативан је на сва три ова ровачка СНП-а.

Је ли нема још ниједног аутентичног Жупљанина (из матице) да је урадио WGS или бар да је наручио неки од ових ровачких SNP-ова? Знам да је Бојовић из Кута позитиван на Y189944.

Рекао бих да је међусобна удаљеност Тодоровића, Вучковића и Шћепановића око 500 година. Мислим да много зависи од резултата Булатовића на трећи SNP Y250780. То би одредило старину везе Шћепановић- Булатовић и могло би је смјестити у историјски контекст, јер су и Булат и Шћепан историјске личности (Булат преко сина Вуксана), документоване да су живјеле половином 15. вијека.

Оно што ја за сада видим јесте да Y189944 обједињује Жупљане, Требјешане, Ровчане, као и Кургаша и Војиновића.  О њима ћу касније нешто на теми о Тарским Никшићима. Жупљани би могли бити позитивни на неки од три "ровачка" СНП-а, јер је логично да Ровчани од њих исходе. Дакле моје размишљање иде у правцу да су Никшићи у ужем смислу Y189944, док су Приморци вероватно доказ предања о Грбљу, а Бојановићи можда доказ старије матице Никшиних предака.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1144 послато: Мај 31, 2021, 06:47:19 поподне »
И да наравно, не вјерујем да сви Ровчани потичу од те четворице браће: Булата, Шћепана, Срезоја и Влаха. Ова четворица јесу водила племе, и у попису су њихови синови први уписани, али 1477. године има још доста потомака других у оквиру Роваца. Да ли су то рођаци ове четворице по мушкој линији не знам, могуће.
Слажем се, с тим што сам мишљења да је потенцијални рођак Шћепу, Булату и Срезоју могао бити Влахо, због различите преславе братства Влаховића, тачније две, Илиндана и Никољдана.
Оно што ја за сада видим јесте да Y189944 обједињује Жупљане, Требјешане, Ровчане, као и Кургаша и Војиновића.  О њима ћу касније нешто на теми о Тарским Никшићима. Жупљани би могли бити позитивни на неки од три "ровачка" СНП-а, јер је логично да Ровчани од њих исходе. Дакле моје размишљање иде у правцу да су Никшићи у ужем смислу Y189944, док су Приморци вероватно доказ предања о Грбљу, а Бојановићи можда доказ старије матице Никшиних предака.
И са овом (болдованом) констатацијом сам сагласан. Морао би неко међу Жупљанима бити позитиван на ове ровачке СНП-ове, јер ми "уско грло" за тај период изгледа најмање вероватним. Осим узорка Бојовића из Жупе у Yseq-у, имамо још и Матијашевићев из Драговољића и Јоковићев из Бјелошевине, сва тројица су испала позитивна на Y189944. Можда би Бојовић био бољи кандидат за проверу од Матијашевића на Y251117, из разлога што немају преславу, док је Матијашевићу прислужба Велика Госпојина, за Јоковиће не знам, проверићу у току дана (можда грешим али опет преславу посматрам као могући индикатор за блискост појединих братстава међу Никшићима).

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5486
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1145 послато: Мај 31, 2021, 08:09:35 поподне »
Вучковићу је очитано 7 новела, од чега има 4 новела најбољег квалитета:

Y264822
Y264860
Y265122
Y265174


Било би добро кандидовати их код Yseq-a.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7268
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1146 послато: Мај 31, 2021, 11:59:47 поподне »
Вучковићу је очитано 7 новела, од чега има 4 новела најбољег квалитета:

Y264822
Y264860
Y265122
Y265174


Било би добро кандидовати их код Yseq-a.
Хвала Милоше!  :D

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1147 послато: Јун 05, 2021, 12:18:36 пре подне »
Стигли су пре неколико дана први резултати од мог рођака Бојановића, према Yfull-у нас двојица делимо 3 СНП-а испод FT190799, то су:
FT190344,
FT190522,
FT190854
.

Занимљиво је да рођак има 3 новела (2 више од мене): 
Y244451 private, 
Y244458 private,
Y244465 up to I-FT190799.


Проверио сам на нашим налозима у Yfull-у како међусобно стојимо на приватним новелима, рођак је на мој четврти (последњи) СНП FT190589 негативан, ја сам негативан на његове Y244451 и Y244458, док ми на Y244465 позиција није покривена, тако да остаје отворено питање да ли се овде ради о још једном нашем заједничком СНП-у који је можда због боље покривености 30X WGS теста рођаку изолован, а мени није (разлог да у тако нешто верујем јесте и што поред овог СНП-а стоји ознака up to I-FT190799).
Стигао ми је пре неки дан резултат, испао сам негативан на рођов Y244465, тако да ми овај резултат није помогао у утврђивању периода када нам је заједнички предак живео. Питање је када се догодила последња мутација у његовој линији, али три његова приватна СНП-а уз три заједничка која делимо испод FT190799 ипак не подржавају процену од 90 година старости између СНП-ова, са друге стране не верујем ни да нам је заједнички предак живео пре више од 300 година. Мораћу да сачекам шест дефтера из 17. века за нахије Стари Влах и да међу њима потражим родоначелника. Још битније од тога, да међу именима где је био пописан потражим и родоначелнике неких породица које наводи Радоје Ускоковић, пре свих Нешка од којег потичу Нешковићи из Миланџе (од ових је познати владика ужички Јања и његов синовац, свештеник миланџански Јеремија Нешковић, који је кумовао линији тестираног рођака Бојановића), Радоша од којих су Радошевићи из Брезове али и остале родоначелнике никшићких породица из ивањичког краја како бих утврдио евентуалну задружну миграцију и да кроз тестирања њихових потомака истовремено утврдим и нашу евентуалну блискост. Од тих Нешковића са славом Св. Лука данас постоји само једна породица у Ивањици (са том славом налазим и неке Нешковиће из села Толић код Мионице, са предањем о пореклу из ужичког краја) али генерално мислим да су будућа тестирања лучинаца из Старог Влаха у Yseq-у и Dante Labs-у кључ за даљу профилизацију многих никшићких породица.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7268
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1148 послато: Јун 05, 2021, 12:32:43 пре подне »
Питање је када се догодила последња мутација у његовој линији, али три његова приватна СНП-а уз три заједничка која делимо испод FT190799 ипак не подржавају процену од 90 година старости између СНП-овa
Oвде у овој тури имамо различите покривености у СНПовима испод  FT190799 :
Вујачић - 5
Бојановић - 6
Шћепановић - 8
Вучковић - 8
Тодоровић - 9
Не знам Матијашевић колико има
То рачунање у годинама по СНПу изгледа зависи од случаја до случаја (можда се код рођака Бојановића појавила "рупа" у покривености, па после три која делите, његова три приватна покривају скорији период, задњих 300 година, или су ова три СНПа која делите "развученији по годинама" од ова три приватна)
« Последња измена: Јун 05, 2021, 12:39:58 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1149 послато: Јун 05, 2021, 12:50:34 пре подне »
Oвде у овој тури имамо различите покривености у СНПовима испод  FT190799 :
Вујачић - 5
Бојановић - 6
Шћепановић - 8
Вучковић - 8
Тодоровић - 9
Не знам Матијашевић колико има
То рачунање у годинама по СНПу изгледа зависи од случаја до случаја (вероватно се код рођака Бојановића појавила "рупа" у покривености, па после три која делите, његова три приватна покривају скорији период, задњих 300 година)
Вујачић има најмање од свих 4, Милановић има 11 испод FT190799 од којих је сасвим сигурно поуздано најмање 8, док Матијашевићу изгледа шаљу заменски прибор. Тодоровић је "разбио" са 9 :) (иначе, видим да Тодоровића тумбају у табели СДНКП, час је у групи са Шћепановићима, час у "општеровачкој" групи, зато Филип и Пеђа планирају WGS за Пеђу, како би им помогли у отклањању недоумица :D ).

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7268
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1150 послато: Јун 05, 2021, 12:54:17 пре подне »
Вујачић има најмање од свих 4, Милановић има 11 испод FT190799 од којих је сасвим сигурно поуздано најмање 8, док Матијашевићу изгледа шаљу заменски прибор. Тодоровић је "разбио" са 9 :) (иначе, видим да Тодоровића тумбају у табели СДНКП, час је у групи са Шћепановићима, час у "општеровачкој" групи, зато Филип и Пеђа планирају WGS за Пеђу, како би им помогли у отклањању недоумица :D ).
Добро је да нису још поручили  :D Боље нек сачекају Булатовића на Y250780, ako буде минус, то је "шћепановићевски" СНП (погрешно сам те разумео да је већ поручен)...Вујачић има 5 испод FT190799 ( Y189944 још четири приватна)...Да, Тодоровић је рекордер  :)
« Последња измена: Јун 05, 2021, 12:58:10 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1151 послато: Јун 05, 2021, 01:01:59 пре подне »
Али овако, ако саберемо све укупно:
Кургаш - 5
Бојановић I - 4
Вујачић - 5
Бојановић II - 6
Шћепановић - 8
Вучковић - 8
Тодоровић - 9
Милановић - 8,
испада 53 СНП-а / 8 = 6,6 СНП-а у просеку испод FT190799. Уколико на Yfull-у примене стару формулу за израчунавање старости FT190799, то би изгледало овако: 6,6 * 144+60 година = 1014 (1000) година од садашњег времена. Ни сам не знам колико може бити стара FT190799, али мислим да је 1000 година превише (можда је реално око 800).
« Последња измена: Јун 05, 2021, 01:05:45 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1152 послато: Јун 05, 2021, 01:04:15 пре подне »
Добро је да нису још поручили  :D Боље нек сачекају Булатовића на Y250780
Биће плус. ;)

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7268
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1153 послато: Јун 05, 2021, 01:06:56 пре подне »
Биће плус. ;)
Што си такав?  ;D Боље минус да буде, да се разграна  :D Ма нек буде и плус  (мада мислим да ће минус), али  оно што је битно код израчунавања година по СНПу је и твој извор за Бојановића (ако имаш извор да вам заједнички предак није био пре више од 300 година, онда та три његова СНПа покривају мању удаљеност)
« Последња измена: Јун 05, 2021, 01:12:07 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1154 послато: Јун 05, 2021, 01:15:21 пре подне »
али  оно што је битно код израчунавања година по СНПу је и твој извор за Бојановића (ако имаш извор да вам заједнички предак није био пре више од 300 година, онда та три његова СНПа покривају мању удаљеност)
Ухх, те изворе чекам већ годину и по дана. Стрпљив сам, никад ме та особина није "продала", али месеци су ми већ одавно постали дуги, као године  :)

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7268
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1155 послато: Јун 05, 2021, 01:19:00 пре подне »
Ухх, те изворе чекам већ годину и по дана. Стрпљив сам, никад ме та особина није "продала", али месеци су ми већ одавно постали дуги, као године  :)
Ма биће...али невероватно ми је да презиме у Старом Влаху, на локализованом подручју, траје преко 300 година (у смислу да није донето из матице, тј. да тамо не постоји ово презиме)...Уколико би постојало презиме и у матици, онда није чудо, али овде је локализовано

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1156 послато: Јун 05, 2021, 01:25:25 пре подне »
Ма биће...али невероватно ми је да презиме у Старом Влаху, на локализованом подручју, траје преко 300 година (у смислу да није донето из матице, тј. да тамо не постоји ово презиме)...Уколико би постојало презиме и у матици, онда није чудо, али овде је локализовано
И мени. Видећу већ, али ако је његов предак Милинко рођен око 1765. године, онда претпостављам да нам је заједнички рођен око 1740. Стварно ме збуњују ова његова 3 СНП-а, очекивах 2, ал 90 година по СНП-у никако не могу да "углавим" у рачуницу због она три изнад које заједно делимо.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7268
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1157 послато: Јун 05, 2021, 01:27:35 пре подне »
И мени. Видећу већ, али ако је његов предак Милинко рођен око 1765. године, онда претпостављам да нам је заједнички рођен око 1740. Стварно ме збуњују ова његова 3 СНП-а, очекивах 2, ал 90 година по СНП-у никако не могу да "углавим" у рачуницу због она три изнад које заједно делимо.
Могло би да се уклопи уколико је последњи његов приватни СНП настао у скорије време (код њега, оца или деде...не мора буквално да се рачуна 3 пута 90, него два пута 90, плус 60, или 30)...Можда је тако и код Тодоровића, па има девет (тј. 5 приватних, док Шћепановић и ја имамо по 4 приватна)
Најмлађи приватни СНП може и код тестираног да настане
« Последња измена: Јун 05, 2021, 01:36:30 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1158 послато: Јун 05, 2021, 01:40:03 пре подне »
Могло би да се уклопи уколико је последњи његов приватни СНП настао у скорије време (код њега, оца или деде...не мора буквално да се рачуна 3 пута 90, него два пута 90, плус 60, или 30)...Можда је тако и код Тодоровића, па има девет (тј. 5 приватних, док Шћепановић и ја имамо по 4 приватна)
Најмлађи приватни СНП код тестираног може и код њега да настане
Знам то. У сваком случају, имамо мали број заједничких СНП-ова изнад, до FT190799.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7268
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1159 послато: Јун 05, 2021, 01:43:19 пре подне »
Знам то. У сваком случају, имамо мали број заједничких СНП-ова изнад, до FT190799.
Да, несразмера између три заједничка и три његова приватна