Аутор Тема: О Србству Црногораца  (Прочитано 156178 пута)

Ван мреже Буздован

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 47
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1080 послато: Мај 06, 2021, 11:13:06 пре подне »
Људима у Црној Гори је теже пало јер их је њихова политичка и војна елита убедила да треба теже да им падне, а елита је то чинила јер је остајала без својих положаја и повластица.
С друге стране у Србији је тотално другачија ситуација. Српска династија остаје на челу нове државе, Београд остаје главни град, све главне институције остају у Београду, а највећи број позиција у новој влади (укључујући и премијерско место) задржаће политичари из Србије. Зато они нису имали разлога да буду незадовољни.
Треба узети у обзир и да је образовање и писменост у Србији и у Црној Гори било далеко од завидног нивоа и да су такви људи подложнији за манипулацију. Да је краљ Никола рекао ''Нека, одричем се свог престола и својих права зарад народног уједињења'' нико се у Црној Гори не би бунио осим неких појединаца који би (као што сам рекао) остали без положаја и привилегија, али то би било далеко од потребног за почетак неког оружаног сукоба.

Ван мреже HandsomestOfThemAll

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
  • I2 > PH908 > Y84307
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1081 послато: Мај 06, 2021, 11:20:15 пре подне »
Да је краљ Никола рекао ''Нека, одричем се свог престола и својих права зарад народног уједињења'' нико се у Црној Гори не би бунио осим неких појединаца који би (као што сам рекао) остали без положаја и привилегија, али то би било далеко од потребног за почетак неког оружаног сукоба.

Да није и Никола сирома' нагањао своју снаху (за сина), тј кад смо већ код тих фантазмагорија другде на форуму? Јер иначе је, простом логиком, 50% извесније да ти је прави унук кћеркин син него синовљев син и њега треба пре  да подржиш као наследника.

Код унука по сину, никад ниси сигуран (додуше ниси 100% сигуран ни за сина и кћер да су твоји, осим ако жена, далеко било, носи појас невиности месецима пре трудноће).

Ван мреже Буздован

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 47
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1082 послато: Мај 06, 2021, 11:45:14 пре подне »
Да није и Никола сирома' нагањао своју снаху (за сина), тј кад смо већ код тих фантазмагорија другде на форуму? Јер иначе је, простом логиком, 50% извесније да ти је прави унук кћеркин син него синовљев син и њега треба пре  да подржиш као наследника.

Код унука по сину, никад ниси сигуран (додуше ниси 100% сигуран ни за сина и кћер да су твоји, осим ако жена, далеко било, носи појас невиности месецима пре трудноће).

Овај коментар баш и нема много везе са оним што сам написао али у реду.
Па није Никола измислио правило да се трон наслеђује по мушкој линији.

Ван мреже Христифор

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1083 послато: Мај 06, 2021, 12:00:25 поподне »
Све институције остале и династија, али под новим именом државе, заставом и грбом. Ако то није сметало већини у Београду људима у ЦГ јесте и треба ствари посматрати и из њихове визуре.

Ван мреже HandsomestOfThemAll

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
  • I2 > PH908 > Y84307
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1084 послато: Мај 06, 2021, 12:40:41 поподне »
Овај коментар баш и нема много везе са оним што сам написао али у реду.
Па није Никола измислио правило да се трон наслеђује по мушкој линији.

Па оно, није баш сам Никола, него његов отац, раскалуђер Данило, ког су узгред буди речено убили због групног силовања девојака које је организовао непосредно испред манастира Острога, да покаже да је он некакав баја и нико му ништа не може. Хубрис...

Пре Данила једини "трон" у Црној Гори је био владичански, а и он се само врло кратко наслеђивао по стрицу-синовцу (почиње од једног такође Данила, али само црквеног владара 5-6 генерација раније), па је и то бивало прекинуто нпр кад је владика Сава Петровић изабрао сестрића Арсенија Пламенца за наследника. А пре владике Данила I се бирао ко је сматран најбољим и најкомпетентнијим, независно од сродства с било ким. 

Људи често посматрају нешто што је постојало релативно кратко ("династија" Његоша) као некакву неприкосновену датост. А оно било само ефемерни елемент. Слично је и нпр кукумавчење за Аустроугарском као некаквим тобож златним временом не зна се колико дугачким, а она трајала једва пола века.

Ван мреже HandsomestOfThemAll

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
  • I2 > PH908 > Y84307
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1085 послато: Мај 06, 2021, 12:47:56 поподне »
Упс, избињавам се, силоватељ Данило је наравно стриц, а не отац Николин. Омашка.

Уосталом, ко ће да по'вата те мале "династије" као што су лихтенштајнска, црногорска, монашка итд?  ;D

Ван мреже suponik

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1086 послато: Мај 06, 2021, 12:58:17 поподне »
Izvinjavam se sto idem van teme.
Postoji li kakav relevantan istorijski izvor tj. dokaz o tom Ostroskom silovanju, Danilovom trovanju sestrica, itd. ?


Ван мреже Христифор

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1087 послато: Мај 06, 2021, 02:25:27 поподне »
 Нема, новоизмишљено оправдање за убиство Данила које је као и увек било политичке природе.

Ван мреже Буздован

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 47
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1088 послато: Мај 06, 2021, 07:36:58 поподне »
Један веома занимљив документ који је готово непознат као и његов аутор. У питању је епистола сина чувеног војводе Божидара Вуковића, Вићентија Вићенца Вуковића из Псалтира штампаног 1561. године (или барем ово издање) у којој пише следеће:
''... за успомену на свога поштованога оца, војводу Божидара Вуковића, ради учвршћивања вере Христове, и помоћи народу његовом, да се угледам, према својим могућностима, на претке који потичу од племена побожних владара српске земље, Од Белога Константина Првог, почев од побожног и првог хришћанског цара, до времена славнога Вука деспота, и Бранка Вуковића, и Стефана деспота, како се налази у родослову краљева и царева српских... Будући на самртној постељи, пожеле да умре у својој отаџбини. И тако је, по смрти његовој, с вељим потрошком, из далеке земље, лета Господњег 1540, пренето његово мртво тело у отаџбину, и покопано у цркви Старчеве Горице, на Скадарском језеру."
''... Зато свим срцем молим вашу доброту, ако нађете стару књигу писану у српској земљи, пошаљите ми је, да је штампам, за спомен прецима, и хвалу Христову... (То ми је) циљ. Виценцо Вуковић"

Ко је тај Бранко Вуковић на којег се позива?





Ван мреже Starovlah

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 161
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1089 послато: Мај 08, 2021, 12:24:40 пре подне »
Izvinjavam se sto idem van teme.
Postoji li kakav relevantan istorijski izvor tj. dokaz o tom Ostroskom silovanju, Danilovom trovanju sestrica, itd. ?
Не мислите ваљда да је о том догађају могао бити написан званични документ?
Више аутора, (Будо Симоновић, Гавро Вуковић и др.) се бавило суровом владавином Данила првог и његових сукоба са Брђанима (у првом реду Бјелопавлићима и Кучима) и сви се слажу да немили догађај из Острога није измишљен. Чињеница је да је сестра Тодора Кадића, која је била удата за попа Бошковића, одведена на двор Данилу и након извесног времена преудата поред живог мужа. Након Даниловог убиства, које је извршио Тодор, сви Кадићи су стављени на листу за одстрел. Расељени су са Боана и до данас их тамо стално насељених нема.
« Последња измена: Мај 08, 2021, 12:30:54 пре подне Starovlah »
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже Starovlah

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 161
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1090 послато: Мај 08, 2021, 12:28:14 пре подне »
Да није и Никола сирома' нагањао своју снаху (за сина), тј кад смо већ код тих фантазмагорија другде на форуму? Јер иначе је, простом логиком, 50% извесније да ти је прави унук кћеркин син него синовљев син и њега треба пре  да подржиш као наследника.

Код унука по сину, никад ниси сигуран (додуше ниси 100% сигуран ни за сина и кћер да су твоји, осим ако жена, далеко било, носи појас невиности месецима пре трудноће).
Одавно (ако сам икада) нијесам овако нешто прочитао. Са лошом намјером и без икаквог повода.
Наша мука ваља за причешћа

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5805
  • I2-Y52621>Y189944>Y250780, род Никшића-Гојаковића
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1091 послато: Мај 08, 2021, 12:52:22 пре подне »
Не мислите ваљда да је о том догађају могао бити написан званични документ?
Више аутора, (Будо Симоновић, Гавро Вуковић и др.) се бавило суровом владавином Данила првог и његових сукоба са Брђанима (у првом реду Бјелопавлићима и Кучима) и сви се слажу да немили догађај из Острога није измишљен. Чињеница је да је сестра Тодора Кадића, која је била удата за попа Бошковића, одведена на двор Данилу и након извесног времена преудата поред живог мужа. Након Даниловог убиства, које је извршио Тодор, сви Кадићи су стављени на листу за одстрел. Расељени су са Боана и до данас их тамо стално насељених нема.
Званични "документ" о ономе што се десило је метак Тодора Кадића, како за оне који разумеју тај чин, а посебно за оне који амнестирају Данила који је узрок тог чина
« Последња измена: Мај 08, 2021, 01:03:24 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1205
  • ПХ908>А20333>FT14649
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1092 послато: Мај 08, 2021, 10:52:18 пре подне »
Ако нико није поменуо, књига се зове "Зеко Мали" од Буда Симоновића па ко воли нек изволи, имамо је и у дигиталној...

Ван мреже HandsomestOfThemAll

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
  • I2 > PH908 > Y84307
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1093 послато: Мај 08, 2021, 11:41:06 пре подне »
Одавно (ако сам икада) нијесам овако нешто прочитао. Са лошом намјером и без икаквог повода.

Извињавам се ако је мој цинизам повредио преосетљиве старинске светоназоре. Није било с индивидуалном намером гледе старијех (а ни новијех) Влаха, него је то мој општи став. Односило се тек на сугестију да нечији деда може, гле чуда, да мрзи амбициозног унука само зато што је овај послао рођеног старијег брата у лудницу, скрајнуо остарелог оца у запећак, поубијао људе који су му истог оца на власт довели па онда и тог самог деду по мајци разбаштинио под старе дане.

Иначе, тезе о свекрима и снахама нисам ја лансирао, оне су се вукле ту по форуму одавно. Можда је, валлахи, то све требало одигнорисати. Јер танахне струне велтаншауунга традиционалистичке господе... Но опет велим: апстрактно, ништа конкретно.

Ван мреже Starovlah

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 161
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1094 послато: Мај 08, 2021, 08:46:18 поподне »
Извињавам се ако је мој цинизам повредио преосетљиве старинске светоназоре. Није било с индивидуалном намером гледе старијех (а ни новијех) Влаха, него је то мој општи став. Односило се тек на сугестију да нечији деда може, гле чуда, да мрзи амбициозног унука само зато што је овај послао рођеног старијег брата у лудницу, скрајнуо остарелог оца у запећак, поубијао људе који су му истог оца на власт довели па онда и тог самог деду по мајци разбаштинио под старе дане.

Иначе, тезе о свекрима и снахама нисам ја лансирао, оне су се вукле ту по форуму одавно. Можда је, валлахи, то све требало одигнорисати. Јер танахне струне велтаншауунга традиционалистичке господе... Но опет велим: апстрактно, ништа конкретно.
"Светоназори" су, макар код оних који их се придржавају, само то и не могу бити "старински" или "новински". Тумачење како функционишу владарске породице а поготово политичке прилике, које врло утичу на то функционисање, је озбиљан "посао" и за умније главе од мене и многе са овог форума.
Него добро, свако своју главу носи...
« Последња измена: Мај 08, 2021, 08:48:16 поподне Starovlah »
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже Starovlah

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 161
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1095 послато: Мај 08, 2021, 08:55:27 поподне »
Ако нико није поменуо, књига се зове "Зеко Мали" од Буда Симоновића па ко воли нек изволи, имамо је и у дигиталној...
Хвала Бојане.
Књига је написана са довољне историјске дистанце, добром анализом догађаја и рекао бих без упадљивог личног мишљења аутора.
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже HandsomestOfThemAll

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
  • I2 > PH908 > Y84307
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1096 послато: Мај 09, 2021, 12:12:45 пре подне »
"Светоназори" су, макар код оних који их се придржавају, само то и не могу бити "старински" или "новински". Тумачење како функционишу владарске породице а поготово политичке прилике, које врло утичу на то функционисање, је озбиљан "посао" и за умније главе од мене и многе са овог форума.
Него добро, свако своју главу носи...

Weltanschauung не процењује само особа која га има, него и други, па по том дефинишу ту особу као диносауруса, сај-фај откачењака, залуђеника, баналног свакидашњака или опортунисту.

Ком је нешто преозбиљно не мора ни да се напреже, што се мене тиче. Битно је само да не покушава да осталима проскрибује како ће дискутовати о разноразном корпусу из прошлости, а посебно не да a priori изискује поштовање за било шта из исте те прошлости, но само по истинским заслугама. Херијет Бичер Стоу нећемо грдити ни за шта, а неке друге вала хоћемо.

Нити, рекао бих, сасвим сигуран у то, "функционишу владарске породице", но је сва историја скуп произвољности, идиосинкратизама, случајности, индивидуалне лудости, генијалности и најчешће непромишљености, незаинтересованости, похлепе и свеопште глупости.

И хвала за ангажовање цитирањем мојих порука упућених трећим лицима, али у будуће ћу се фокусирати на људе који ми приступају с елементарним поштовањем, а овакве, ја мислим ничим с моје стране изазване, прилично набусите коментаре игнорисати.

Или што б' се по интернетски рекло: Poyy.

Ван мреже Starovlah

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 161
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1097 послато: Мај 09, 2021, 12:57:47 пре подне »
а овакве, ..., прилично набусите коментаре игнорисати.
Слажем се!
(извињавам се уредницима портала)
Наша мука ваља за причешћа