Аутор Тема: Саси на простору Балкана  (Прочитано 46684 пута)

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #80 послато: Јануар 12, 2018, 09:54:26 поподне »
-"Рођо, ја бих те замолио да будеш мало јаснији кад дајеш одговоре у полемици, понекад нисам баш сигуран шта си тачно хтео рећи."
----Drug, ja ne pišem naučni rad iz oblasti etnologije nego raspravljam na forumu i nemoram za sve imati argumente s obzirom da sam ja u ovoj diskusiji više kazivalac nego istraživač! Na ovom forumu ima vrsnih etnologa i istoričara i ovo o čemu ja pišem moglo bi im značit.
 -"ОК брдо Смрчје постоји у близини Колашина, локалитет Сасе ми и није нешто познат, али нисам разумео откуд закључак да су се Саси прво насељавали у Колашин и Ровца?"
----- Nije se mislilo na lokalitet Sase nego na brdo kje se nalazi iznad lokacije gdje žive Sasi.
-----_Nisam ja zaključio da su Sasi prvo naselili Kolašin nego Jireček, Dinić i ostali, među njima moji preci:
-"Ни ово са Власима из Трансилваније не капирам шта си хтео да кажеш? Чак и да је било тога какве они везе имају са Ровцима и Колашином?"
------Ni ove "vlahe" nisam ja izmislio nego su pomenuti u istorjskim djelima,jasno i decidno, "vlasi" i "eflak".
------Oni jedini imaju veze sa Rovcima i Kolašinom. Domaći Vlasi koji su došli kao ponosnici u brdima između Brskova i Kotora/Dubrovnika su E1 haplogrupa.
 - "Па зна се да су се Саси првобитно у доба средњевековне Србије насељавали управо у близини тадашњих рудних центара попут Новог Брда, Брскова и сл. Али Колашин и Ровца са тим немају неке везе, осим што је туда пролазио каравански пут од Дубровника ка Брскову и даље.
-------Upravo su oni ti koji su saobraćali tim karavanskim rutama.
-"Различитост хаплогрупа никако није доказ да су у питању Саси. Хоћеш да кажеш да хаплогрупе којима припадају старинци у Ровцима потврђују то да се ради о Сасима?"
--------Upravo sam i sam to rekao, ne moraju to biti Sasi ali su sa njima došli.
--------Haplogrupe kojima pripadaju rovčani jasno pokazuju da nisu starobalkanci a njihovo plemensko ime govori da su rovali-kopali. Nisu samo Sasi kopali rudu!
Само један детаљ, чисто да видиш колико грешиш у својим закључцима, термин "влах" никако није исто што и "Влах". То смо више пута понављали и овде на форуму, а погледај и код рецимо Б. ЂурЂева. А што се тиче тог караванског пута који споменусмо, њиме нису путовали Власи из Трансилваније већ пре свега дубровачки трговци. Али добро, ако ти упорно желиш да докажеш да ниси словенског већ саског порекла, ту онда помоћи и убеЂивања нема.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #81 послато: Јануар 12, 2018, 09:59:52 поподне »
Само један детаљ, чисто да видиш колико грешиш у својим закључцима, термин "влах" никако није исто што и "Влах". То смо више пута понављали и овде на форуму, а погледај и код рецимо Б. ЂурЂева. А што се тиче тог караванског пута који споменусмо, њиме нису путовали Власи из Трансилваније већ пре свега дубровачки трговци. Али добро, ако ти упорно желиш да докажеш да ниси словенског већ саског порекла, ту онда помоћи и убеЂивања нема.

Ја редовно правим разлуку између "влах" и Влах, како то ниси примијетио.
Откуд ти то да рудари који су дошли са Сасима нису Славени ??? Ја то никада нисам тврдио ! И Јиречек сматра да су "саси" у Брскову дошли из Спиша а Спиш је у Словачкој !
Ја се осјећам Славеном и генетски и културно !!!!!!!!!!
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #82 послато: Јануар 12, 2018, 10:09:32 поподне »
Ја редовно правим разлуку између "влах" и Влах, како то ниси примијетио.
Откуд ти то да рудари који су дошли са Сасима нису Славени ??? Ја то никада нисам тврдио ! И Јиречек сматра да су "саси" у Брскову дошли из Спиша а Спиш је у Словачкој !
Ја се осјећам Славеном и генетски и културно !!!!!!!!!!

Не замери  ;D
« Последња измена: Јануар 12, 2018, 10:12:15 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #83 послато: Јануар 21, 2018, 11:24:56 поподне »
Саксонските рудари, чипровските въстаници от 1688 г. и банатските българи:

http://falmis.org/statii/banatsi-balgari/255-saksonskite-rudari-chiprovskite-vastanitzi-ot-1688g-i-banatskite-balgari
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #84 послато: Фебруар 01, 2018, 10:09:53 поподне »
Врло занимљив текст о Сасима на страници трансилванијских Саса.
http://sibiweb.de/geschi/geschichte_der_siebenbuerger_sachsen.php

Als Sachsen werden allerdings überall im mittelalterlichen Ungarn die Inhaber von Privilegien bezeichnet, die zunächst von sächsischen Bergleuten ausgehandelt worden sind, die man als seltene Fachleute für den Abbau der Bodenschätze dringend benötigte, in der Zips oder in Siebenbürgen ebenso wie in Bosnien und Serbien. Die Bergrechte, die man ihnen zusicherte, um sie ins Land zu locken und zum Bleiben zu veranlassen, enthalten den ganzen Katalog von Vorrechten, den mittelalterliche Kolonisten in Ungarn beanspruchen konnten: persönliche Freiheit, vererbbaren Besitz, eigene Verwaltung und Gerichtsbarkeit, kirchliche Autonomie durch freie Pfarrerwahl, geregelte, damit kalkulierbare Abgaben und sonstige Pflichten. "Sachse" war somit synonym mit einem Rechtsstatus und nicht, wenn überhaupt, ein Herkunftsname.

Дакле, "сас" је синоним за правни статус а не за етничко поријекло !
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #85 послато: Фебруар 01, 2018, 10:33:45 поподне »
Врло занимљив текст о Сасима на страници трансилванијских Саса.
http://sibiweb.de/geschi/geschichte_der_siebenbuerger_sachsen.php

Als Sachsen werden allerdings überall im mittelalterlichen Ungarn die Inhaber von Privilegien bezeichnet, die zunächst von sächsischen Bergleuten ausgehandelt worden sind, die man als seltene Fachleute für den Abbau der Bodenschätze dringend benötigte, in der Zips oder in Siebenbürgen ebenso wie in Bosnien und Serbien. Die Bergrechte, die man ihnen zusicherte, um sie ins Land zu locken und zum Bleiben zu veranlassen, enthalten den ganzen Katalog von Vorrechten, den mittelalterliche Kolonisten in Ungarn beanspruchen konnten: persönliche Freiheit, vererbbaren Besitz, eigene Verwaltung und Gerichtsbarkeit, kirchliche Autonomie durch freie Pfarrerwahl, geregelte, damit kalkulierbare Abgaben und sonstige Pflichten. "Sachse" war somit synonym mit einem Rechtsstatus und nicht, wenn überhaupt, ein Herkunftsname.

Дакле, "сас" је синоним за правни статус а не за етничко поријекло !

Слична прича као са термином Влах, који је првобитно означавао етничку припадност, а касније почео да означава правни статус невезано за етницитет ("влах").
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #86 послато: Фебруар 01, 2018, 10:35:57 поподне »
Слична прича као са термином Влах, који је првобитно означавао етничку припадност, а касније почео да означава правни статус невезано за етницитет ("влах").

Управо тако, јер када би сви које су звали власима били Власи Балкан би се звао Влашка ;)
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1674
  • I-A1328
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #87 послато: Фебруар 02, 2018, 02:50:35 пре подне »
Управо тако, јер када би сви које су звали власима били Власи Балкан би се звао Влашка ;)

Румелија  ::)
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #88 послато: Фебруар 02, 2018, 08:53:55 пре подне »
Слична прича као са термином Влах, који је првобитно означавао етничку припадност, а касније почео да означава правни статус невезано за етницитет ("влах").

Чини ми се да је припадност једном етницитету зависило и од тога како их људи с ванка виде али се тај став са вана одражавао и на име етноса. Како ли је са народима, примјера ради, ко је Мађаре тако назвао, околина или они сами? Било како било, припадност данашњим нацијамаје, за сигурно, само сплет околности !

 
« Последња измена: Фебруар 02, 2018, 08:55:44 пре подне Voljen od Boga »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #89 послато: Фебруар 02, 2018, 12:36:54 поподне »
Чини ми се да је припадност једном етницитету зависило и од тога како их људи с ванка виде али се тај став са вана одражавао и на име етноса. Како ли је са народима, примјера ради, ко је Мађаре тако назвао, околина или они сами? Било како било, припадност данашњим нацијамаје, за сигурно, само сплет околности !

Мађарски назив је самосвојан, тј. како се стручно каже, аутоним или ендоним. Други народи су их звали Угрима (по туркијском племену Оногура), Хунима, чак и Турцима (Порфирогенит их у свом делу De Administrando Imperio називао Turkoi).

Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #90 послато: Фебруар 02, 2018, 07:02:05 поподне »
Мађарски назив је самосвојан, тј. како се стручно каже, аутоним или ендоним. Други народи су их звали Угрима (по туркијском племену Оногура), Хунима, чак и Турцима (Порфирогенит их у свом делу De Administrando Imperio називао Turkoi).

E sada bih volio, drug, da prokomentarišeš i onu moju prepravljanu diskusiju. I ta verzija je zanimljiva :)
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #91 послато: Фебруар 03, 2018, 01:18:15 поподне »
E sada bih volio, drug, da prokomentarišeš i onu moju prepravljanu diskusiju. I ta verzija je zanimljiva :)

Не знам на шта мислиш?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #92 послато: Фебруар 03, 2018, 03:25:37 поподне »
E sada bih volio, drug, da prokomentarišeš i onu moju prepravljanu diskusiju. I ta verzija je zanimljiva :)

Моја грешка, извини. Мало сам лончиће побрко ;)
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #93 послато: Април 20, 2018, 09:01:48 пре подне »
Помиње се српска породица Ћоћић, из Александровца. Међутим, исти хаплотипови постоје код Грка, па не знам да ли је овде заиста реч о Сасима.

Дуже вријеме ме "копка" ово необично презиме. Да ли је могуће у овом случају замјена Ћ са Ч?

Наиме, у Бијељини је је прије 90-тих била веома бројна породица Чочића (муслимани). Са неким од њих сам ишао у школу (основну)!

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #94 послато: Август 08, 2018, 09:31:56 поподне »
I-Y4460 нађена и у Њемачкој:
Gottfried Golembiewski, b. 1790 and d. 1860   Germany   I-Y4460

https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=yresults
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #95 послато: Јануар 11, 2019, 11:52:30 пре подне »
Етногенеза Јужних Словена
Татомир П. Вукановић


2.3. УДЕО CACA У ЕТНОГЕНЕЗИ ЈУЖНОСЛОВЕНСКИХ ЕТНИЧКИХ СКУПИНА У РУДАРСКИМ РЕГИЈАМА

У средњем веку и првих столећа новога века, y балканским земљама саски рудари имали су знатно место y рударској производњи. [621] Временом, Саси еу ce y балканским земљама асимиловали са балканским Словенима a делимично и Арбанасима. Учени словенски историчар К. Јеречек истакао је, да после 1600. године y балканским земљама међу рударима Сасима, немачки језик ce више није чуо, a они су ce асимиловали с католицима: Дубровчанима и другим Далматинцима, Италијанима и католичким Арбанасима. [622] Међутим, новија истраживања српског историчара М. Динића, стављају асимилацију Саса пре доласка Турака (пре друге половине XIV столећа). [623] Католички визитатор П. Мазреки, који је 1626. год. обишао Бугарску, извештава да ce католици y Ћипровцу, Копиловцу и другим местима Бугарске називају Бугарима, само због тога што су рођени y Бугарској. Међутим, они су пореклом Албанци, делом Саси и недавно покатоличени Павлићани. [624] Уколико су ce Саси задржали до првих деценија XVII столећа, претрпели су знатне измене, стопивши ce са осталим католицима, тако да су заборавили своју народност и немачки језик. [625] Један број немачких Саса који ce налазио y регији македонских кратовских рудника, иселивши ce y новобрдску рударску зону, асимиловао ce y Хрвате. Исто тако, и бројни саски рудари новобрдске рударске регије, a делом и копаоничке, асимиловао ce y Хрвате, a y мањој мери и арбанашке католике. Њихови трагови очували су ce до данашњих дана на Косову, и то y Јањеву и Летничкој жупи, a местимично и y неким косовским градским насељима. Ова асимилација ce местимично очувала и y народној традицији дотичних предела на Косову.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #96 послато: Март 28, 2019, 08:53:46 поподне »
Овим наведеним Хаплотиповима који се везују за Сасе у средњовековном Брскову може се додати и И1 З63 Y13946.Велики број родова носиоци ове подгране живи и данас или потичу из места средњовековних рудника.Група родова са овом подграном са славом Св.Стефан у Херцеговини са предањем о пореклу од братства Јелашчића из рудокопа Јелакцу,Копорић.Такође Стевањштаци у месту Ливађе,Саси у13946.Исто подграна у13946 село Боће рудник у Рашкој.Такође ова подграна у13946 из Мојковца.Може се и справом рећи дасе ова подграна може повезати са оним првим Сасима у Брскову који су ту дошли почетком 13века.

симо

  • Гост
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #97 послато: Март 28, 2019, 08:56:30 поподне »
Овим наведеним Хаплотиповима који се везују за Сасе у средњовековном Брскову може се додати и И1 З63 Y13946.Велики број родова носиоци ове подгране живи и данас или потичу из места средњовековних рудника.Група родова са овом подграном са славом Св.Стефан у Херцеговини са предањем о пореклу од братства Јелашчића из рудокопа Јелакцу,Копорић.Такође Стевањштаци у месту Ливађе,Саси у13946.Исто подграна у13946 село Боће рудник у Рашкој.Такође ова подграна у13946 из Мојковца.Може се и справом рећи дасе ова подграна може повезати са оним првим Сасима у Брскову који су ту дошли почетком 13века.

Зар Јелакце не би требало дати Јелакчић,а не Јелашчић?

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #98 послато: Март 28, 2019, 10:27:38 поподне »
Ко је био Мартин Грк у Паћар селу?

"U svojoj knjizi BIHOR I KORITA Milisav Lutovac navodi za Pacar selo ili ti Licine da su novo ime dobili po poturcenjacima licnama koji su se doselili „pre 160 godina iz Radmanaca u Bihoru“. Posto je knjiga izdana 1967 godine moze se, mislim, sa sigurnoscu uzeti da su Licine dosli u Pacar selo u periodu 1800-1810. Prema njemu oni su poreklom od Kuca. Oni ,kao i drugo stanovnistvo tog sela, kazu, kako navodi Lutovac, da su pre njih uselu ziveli „Grci“, u smislu pravoslavni srbi. Da se ne misli na Grke kao porodicno ime vidi se i iz toga sto se Lutovac navodi da su zadnji sahranjeni na starom pravoslavnom groblju u Pacar selu neki Novcici koji su tu ziveli 56 godina prema njemu dostupnim podacima. Dakle i Novcici su grci tj pravoslavci. Posto stanovnici ovog sela pominju i Martina Grka „cije je kuciste bilo u Galonjinom potoku“ i koji je „bio vrlo bogat“ to se na osnovu predhodno recenog moze zakljuciti da se i kod Martina ne radi o prezimenu Grk vec o odrednici da se radi o pravoslavcu. Da li je Martin bio od Novcica ili ne, to se ne navodi, ali je cinjenica da je kod sadasnjeg stanovnistva opstalo predanje o bogatom Martinu Grku i njegovom kucistu tj mestu gde je bila njegova kuca. Na osnovu toga ja mislim da je Martin neko ko je ziveo u Pacar selu u vreme dolaska novih stanovnika 1800-1810 ili neposredno pre toga pa su Novcici preneli priicu o njemu Licinama i drugima koji danas zive tamo.

Gorane, posto si napisao da je Martin Grk poreklom iz okoline Risna mozes li da podelis izvor te informacije."
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #99 послато: Март 29, 2019, 10:01:35 пре подне »
Село Јелакце се у средњем веку звало Јелашци.Касније су Турци у дефтеру кадилука Јелеч уписали Јелакци и тако је у новије време реч прешла у Јелакце.Село код Калиновика зове се Јелашци.Што се тиче Мартина Грка,нису само православце на Пештеру звали Грци.Веома често су тако звали и досељенике из приморја,Боке Которске,Будва,Дубровник.Одредница Грк је означавала Приморце,али и Цинцаре.Па колико је било православаца у Бихору пре велике сеобе па и после.Замислимо дасу сви имали надимак Грци.Како бисе онда фамилије разликовале једна од друге.