Аутор Тема: Ресава  (Прочитано 4809 пута)

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Ресава
« послато: Јун 23, 2017, 06:52:16 поподне »
Јуче је било приче на форуму како се углавном пишу, коментаришу и отварају теме везане за порекло нашег народа из динарских крајева, док су остали запостављени. То донекле и може бити истина али само зато што на форуму има више учесника који су динарци, него оних који то нису. Чини се да динарци више пажње обраћају на порекло и корене од других Срба. То може бити зато што су у динарским крајевима, пре свега оних који су племенски устројени, породична, племенска и братственичка традиција изузетно важни и имали су изузетан значај за очување јединства. Стога се реших да отворим тему везану за Ресаву, крај који познајем мада ипак недовољно. И сам једним добрим делом имам порекло из Ресаве. У следећим постовима писаћу мало о Ресави и њеном становништву, мало из главе, а много више уз помоћ монографије Станоја Мијатовића "Ресава". Волео бих да се укључе и остали форумаши који знају нешто о овом крају, била то историја или нешто о пореклу становништва. Најбоље би било да се неки Ресавац укључи у расправу.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: Ресава
« Одговор #1 послато: Јун 23, 2017, 06:56:42 поподне »
Ресава или Ресавски крај је област у Централној Србији, источно од Велике Мораве. Област Ресаве обухвата данашње општине Деспотовац и Свилајнац и део општине Јагодина, као и два села општине Ћуприја. Део је Поморавског округа. Праву Ресаву чине села у долини истоимене реке, која је највећа десна притока Велике Мораве. Име Ресава се у прошлости проширило и на насеља која немају непосредни географски контакт са реком Ресавом али и на планински крај Јужног Кучаја и Бељанице. Ресава се дели на Горњу и Доњу Ресаву. Угрубо речено Горња Ресава би била општина Деспотовац, а Доња територија општине Свилајнац. Села која се налазе у на десној страни Велике Мораве, у општинима Јагодина и Ћуприја, неки убрајају у Горњу Ресаву а неки у Ћупријско Поморавље. Станоје Мијатовић, који је писао о Ресави и њеном становништву ова села убраја у Ресаву. Ресава је данас најпознатија по природним лепотама и манастиру Манасији крај Деспотовца.
Насеља и становништво Ресаве обрадио је поменути Станоје Мијатовић у својој монографији „Ресава“. Мијатовић је Ресаву обилазио и записивао податке у два наврата; 1907. и 1926. Године. Обрадио је 58 ресавских насеља, укључујући ту и вароши Свилајнац и Деспотовац. Ресавска насеља која Мијатовић није обрадио су варошица Ресавица и Равна Река, оба су била рударска насеља. Становништво Ресаве је српско (већина) и влашко (мањина). Сем Срба и Влаха у Ресави има и Рома, нарочито у селу Велики Поповић и Хрвата и Словенаца у насељима Равна Река и Ресавица, мада се већина њих временом асимиловала у Србе. По подацима из предходног пописа 95,78 % становништва општине Деспотовац чине Срби, док Власи чине 1,67% становништва. Што се тиче општине Свилајнац, по подацима са последњег пописа Власи чине мало више од 1%. Становништво говори косовско-ресавским дијалектом. У Горњој Ресави се још понегде чују фрагменти ијекавице и акцентовање типично за новоштокавске говоре, које је донело становништво некада давно насељено из динарских крајева.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: Ресава
« Одговор #2 послато: Јун 23, 2017, 07:02:35 поподне »
Станоје Мијатовић је на простору Ресаве побројао 615 родова. По месту порекла Мијатовић је родове овако поделио:

Порекло                                                број родова

Старинци                                                                 101
из Тимочке Крајине                                                  104
Непознато порекло                                                   80
са Косова                                                                 68
из Јужне Србије                                                        12
из Македоније                                                           4
из Херцеговине                                                          1
из Црне Горе                                                              3
из Ердеља                                                                 18
из Хрватске                                                               1
из Срема                                                                   2
из Баната                                                                  1
из Мађарске                                                              4
из Албаније                                                               1
од Видина                                                                  5
из ћупријског округа                                                 83
из околине Параћина                                                 4
из јагодинског округа                                                 7
из смедервског округа                                                9
од Пожаревца и Хомоља                                            42
из околине Ниша                                                        5
из околине Врања и Лесковца                                    25
из крајинског округа                                                   2
из пиротског округа                                                    4
од Крушевца                                                               2
са Копаоника и из Ерских крајева                               5
из околине Алексинца                                                15
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: Ресава
« Одговор #3 послато: Јун 23, 2017, 07:07:17 поподне »
Становништва из Тимочке Крајине, по Мијатовићевим подацима има највише, тј. највећи број родова. Мијатовић каже да их има по читавој Ресави али да су гушће концентрисани у Доњој Ресави. Чисто тимочко насеље је село Дубље, чији становници не говоре косовско-ресавским дијалектом, него архаичним дијалектом који су донели из села Велики Извор код Зајечара. Други Ресавци их зову Бугарима. Међу ових 80 родова за које се не зна место порекла Мијатовић држи да су то углавном Ере-Старовласи, а у мањем броју Пироћанци. Ере су досељене пре устанака, били су сточари и кириџије, док су Пироћанци дошли након устанка када је Ресава ушла у састав Кнежевине Србије, и углавном су били дунђери и занатлије. За становништво села Сладаје, Пањевца и Липовице, Мијатовић каже да у говору користе фрагменте ијекавице па их сматра за давнашње досељенике из Старог Влаха. За родове досељене из Ердеља, Пожаревца и Хомоља, њих укупно 60, Мијатовић каже да су Румуни и да говоре румунски, тј. влашки. Што се староседелаца тиче Мијатовић овај податак узима са резервом и сматра да су то неке старије сеобе које се не памте, па се потомци тих старијих досељеника сматрају староседоцима. За већински стариначка насеља се сматрају Глоговац (општина Јагодина), Дражмировац (општина Јагодина) и Стењевац (општина Деспотовац).
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: Ресава
« Одговор #4 послато: Јун 23, 2017, 07:20:04 поподне »
Што се тиче порекла становништва два насеља која Мијатовић није обрадио у својој "Ресави", вароши Ресавице и Равне Реке, могу рећи следеће. Становништво ова два места потиче са разних страна прве Југославије. Разлог томе је јер су Ресавица и Равна Река биле рударска насеља. Равна Река је прво насељена влашким становништвом села Жидље, које је ту имало своја имања. Када је отворен рудник у Равну Реку се досељавају рудари са простора целе Краљевине Југославије. Међу њима је било највише Словенаца и Хрвата, потом Срба из Босне и Далмације, Немаца, Чеха, Руса и Албанаца. И данас се у Равној Реци чују презимена која су донели рудари пре скоро 100 година. Слично је и са Ресавицом. Она је насеље варошког типа и насељена је рударима из читаве Југославије. У Ресавицу се населио и један број Срба избеглих из НДХ. У Равној Реци постоји и католичка црква Св. Барбаре јер је некада већина становника била римокатоличке вероисповести. Данас потомци тих католика себе сматрају православцима и црква више није у функцији.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: Ресава
« Одговор #5 послато: Јун 23, 2017, 08:11:19 поподне »
Што се тиче тестираних појединаца са простора Ресаве, имамо следеће резултате:
Деспотовић, Буковац, Деспотовац, I1-Z63
Милосављевић, Стењевац, Деспотовац I2DN
Васић, Роћевац, Свилајнац, I2-PH908
Панић, Дубока, Јагодина, J2b-M241

Имамо и тестираног Арсића из Кушиљева, који је носилац R1a хаплогрупе. Њега овде не бих ставио у Ресаву, јер је Мијатовић Кушиљево није рачунао као ресавско село, мада је оно данас у општини Свилајнац.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Ресава
« Одговор #6 послато: Јун 23, 2017, 09:53:17 поподне »
Кушиљево је свакако ресавско село, као такво је чак и у османском периоду било део Ресаве.

Кроз њега пролази Ресавчина, отока Ресаве, па је и по критеријуму слива ресавско село.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Ресава
« Одговор #7 послато: Јун 23, 2017, 09:58:05 поподне »
Што се тиче тестираних појединаца са простора Ресаве, имамо следеће резултате:
Деспотовић, Буковац, Деспотовац, I1-Z63
Милосављевић, Стењевац, Деспотовац I2DN
Васић, Роћевац, Свилајнац, I2-PH908
Панић, Дубока, Јагодина, J2b-M241

Имамо и тестираног Арсића из Кушиљева, који је носилац R1a хаплогрупе. Њега овде не бих ставио у Ресаву, јер је Мијатовић Кушиљево није рачунао као ресавско село, мада је оно данас у општини Свилајнац.

Јесте да имамо тек шесторицу тестираних, али - велика разноврсност. :)

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: Ресава
« Одговор #8 послато: Јун 23, 2017, 10:29:53 поподне »
Јесте да имамо тек шесторицу тестираних, али - велика разноврсност. :)
Ко је шести?
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: Ресава
« Одговор #9 послато: Јун 23, 2017, 11:42:35 поподне »
Од знаменитих људи из Ресаве истакао бих следеће људе и рекао нешто о њиховом пореклу:
Стеван Синђелић - Синђелић је рођен у селу Војска (општина Свилајнац) око 1770. године. Био је војвода у Првом српском устанку. На Карађорђев знак подигао је устанак у Ресави. Истакао се у бојевима на Иванковцу и ослобађању Ћуприје, Параћина и Ражња. Страдао је у знаменитом Боју на Чегру. Синђелић је био син Радована Ракића и Синђелије. По очевој смрти, када је Стеван имао 10 година, мајка му се преудала и одвела га из Војске у Грабовац. Потицао је из фамилије Гроздић, који се сматрају старинцима у Војсци. Ова фамилија слави Ђурђевдан и Ђурђиц. Потомци Стевана Синђелића су Синђелићи из Грабовца.
 
Милосав Здравковић Ресавац - Ресавац је био ресавски војвода, после погибије Стевана Синђелића, најзначајнији човек у Ресави. Био је и кнез Ћупријске нахије. У своје време сматрали су га за десну руку кнеза Милоша Обреновића. Родом је био из Ломнице (Деспотовац), а старином из околине Пирота, одакле му се доселио деда. Заслужан је за подизање Свилајнца и његово претварање из села у варош. Заслужан је за оснивање магистрата, школе и болнице и трасирање улица у Свилајнцу. У Ресави га народ није упамтио по добру, него по батинашима који су истеривали задњи динар из сиротињских џепова. Говорило се да је боље у Ресави било за време дахија него за Здравковићеве страховладе. Заслужан је за насељавање већег броја нових становника које је довео из родног краја свога деде, тј. Шоплука. 

Татар Богдан Ђорђевић -  Татар Богдан је био татарин у служби кнеза Милоша. Остао је упамћен као човек који је донео копију хатишерифа из 1830. кнезу Милошу. Био је ратни друг кнеза Милоша и Милосава Здравковића Ресавца. Због сукоба са кнезом Милошем једно време је тамновао у Гургусовачкој кули. Био судија у ћупријском магистрату и градоначелник Параћина. У Параћину је основао први парни млин. Татар Богдан је рођен '90-их година 18. века у Глоговцу (општина Јагодина) у фамилији Јокића-Крвараца. Јокићи су старинци у Глоговцу и славе Св. Ђорђа и Ђурђиц. Потомци Татар Богдана носе углавном презиме Маринковић и живе у Глоговцу, Јагодини, Ћуприји, Параћину и Београду и веома су бројни и разгранати.

Стојан Рибарац - Стојан Рибарац је рођен у Свилајнцу 1855. године. Био је правник по струци, политичар, министар и члан Либералне странке. У влади Стојана Новаковића био је министар правде, а у Протићевој влади министар министар трговине и индустрије. Његова породица је у Свилајнац досељена из села Рибаре надомак Јагодине, а старином су били пореклом са југа Србије. Потомци му живе у Београду.

Милош Савчић - Савчић је у своје време био један од најбогатијих људи у Европи, народни посланик и министар грађевине. Завршио је високу техничку школу у Минхену. После школовања отворио је у Београду стругару, потом фабрику вагона (данас 14. октобар), кланицу и фабрику цемента. Први је основао осигуравајуће друштво у Србији. Био је градоначелник Београда и својим личним новцем је исплатио кредит који је град узео. Ктитор је цркве у Свилајнцу. Кућа породице Савчић као и сва имовина национализовани су после 1945. а његова кућа је била резиденција Јосипа Броза, чувена вила у Ужичкој 15. Породица Савчић је вероватно потицала из околине Пирота. Потомци Милоша Савчића живе у Београду. Потомци по женској линији носе презимена Лешић и Ацовић.

Момир Коруновић - Коруновић је рођен 1883. године у Глоговцу, општина Јагодина. Био је један од најчувенијих архитеката Србије. Студирао је у Београду, Прагу и Паризу. Развио је особени стил са елементима народног и византијског градитељства. Био је истакнути члан Соколоског друштва. Пројектовао је око 30 соколских домова, 20 црква и небројано много вила, кућа и стамбених зграда широм Југославије. Најпознатија његова дела су Стари ДИФ, зграда поште код железничке станице у Београду, црква Покрова пресвете Богородице у Београду, црква св. Ћирила и Методија у Марибору, спомен обележје на Зебрњаку, црква св. Петке на Калемегдану и многа друга. Сахрањен је у родном Глоговцу. Породица Коруновић потиче из села Војске у Ресави. Отац му је био свештеник у Глоговцу, а мајка му је била из познате глоговачке фамилије Јокић, потомкиња Татар Богдана. Коруновића данас има у Београду, Војсци, Свилајнцу, Јагодини и Глоговцу. Славе Св. Арханђела. Вероватно су старинци у Војсци, мада постоји и теорија да су од Златибора.

« Последња измена: Јун 23, 2017, 11:46:38 поподне Дробњак »
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Бојан Савић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
Одг: Ресава
« Одговор #10 послато: Јун 04, 2023, 12:50:57 пре подне »
Здраво свима.

Драго ми је што на форуму постоји тема о Ресави.  :)

Наредних дана када завршим свој родослов поставићу га овде. Колико сам успео да сакупим, моја породица Савић већ 200 година живи у селу Грабовцу код Свилајнца и према сведочењима старих људи воде порекло од Павловића који пак припадају Анџићима, староседиоцима у Ресави.

Свакако, добродошла би ми помоћ уредника да проверим нека своја истраживања.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Ресава
« Одговор #11 послато: Јун 05, 2023, 12:07:55 поподне »
Кушиљево је свакако ресавско село, као такво је чак и у османском периоду било део Ресаве.

Кроз њега пролази Ресавчина, отока Ресаве, па је и по критеријуму слива ресавско село.
Радио сам неко време у Кушиљеву. У селу има и Влаха доста.

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 909
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Ресава
« Одговор #12 послато: Јун 05, 2023, 12:24:17 поподне »
U Kušiljevu ima nekoliko porodica koje su verovatno vlaškog porekla, ali je to manjina. Mislim da se danas u selu govori samo srpski. Selo je naseljeno stanovništvom sa Kosova i iz Užičkog kraja. Ako ima mojih vlaha to je onda posledica uzimanja zetova i snajki iz Porodina i Viteževa. A iz Grabovice (i Zlatova) koliko znam nema nikoga testiranog, tako da Savić bi mogao da probije led.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Ресава
« Одговор #13 послато: Јун 05, 2023, 01:27:51 поподне »
U Kušiljevu ima nekoliko porodica koje su verovatno vlaškog porekla, ali je to manjina. Mislim da se danas u selu govori samo srpski. Selo je naseljeno stanovništvom sa Kosova i iz Užičkog kraja. Ako ima mojih vlaha to je onda posledica uzimanja zetova i snajki iz Porodina i Viteževa. A iz Grabovice (i Zlatova) koliko znam nema nikoga testiranog, tako da Savić bi mogao da probije led.
Из Извањавам се! Мислио сам на Породин. Поздрављам моје домаћине тамо!

Ван мреже Бојан Савић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
Одг: Ресава
« Одговор #14 послато: Јул 17, 2023, 07:09:30 поподне »
Здраво свима,

као што сам најавио пре неколико недеља, у наставку поруке можете погледати родослов (само директну линију).

Михајло - рођен 19.04.2017 (мој син)

Бојан - рођен 11.02.1988 (ја  :D )

Милан - 28.11.1957-19.04.2019

Сава - 20.01.1929 - 23.03.2006.

Сретен - 1904-1972 (Мобилисан 1944.године од стране партизана, ратовао на Сремском фронту)

Милан - 1882 - 1945 (ратник 11.пука, заробљен од стране Бугара, побегао из Софије и вратио се у Грабовац. Прича се да је био и председник села Грабовац и Врлане)

Петар Савић - 1849 - 1921 (први који је користио презиме Савић).

Сава Момировић - 1817-1869

Момир Павловић - непознате године

Према казивању старих Грабовчана, Павловићи су потомци Анџића који су староседеоци. У Грабовцу постоји Анџић-Махала где и даље живе потомци Павловића, Петровића, Лукића. Претеча села је било село Растиће, помиње се у Турском тефтеру 1765, ближе брду Хум, Турци су поменуто село спалили.

Молим за помоћ, где могу наћи остале податке. Где да пронађем претке Момира Павловића и ако је истина, молим податке о Анџићима.

Хвала унапред,
Бојан Савић

Ван мреже ДушанПан

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 129
  • Панић - Сирдија, Осечина I2-PH908
Одг: Ресава
« Одговор #15 послато: Јул 17, 2023, 07:35:45 поподне »
Здраво Бојане,

Не знам да ли се већ погледао црквене матичне књиге? Почеле су да се воде од 1837. године за територију ондашње Србије. Обично се налазе у Архивима. За твој крај се можда чувају у јагодинском архиву, али то мораш да провериш.

Видим да си већ закорачио у 18. век, тако да ти матичне књиге ту не могу помоћи, али можда откријеш неке бочне претке.

Такође, постоје и дефтери који датирају из 1820-их и 1830-их, али они се чувају у Архиву Србије у Београду. Требало би да видиш шта је остало сачувано за твој крај.

Овде можеш да сазнаш више о томе шта се чува у Архиву у Београду везано за истраживање порекла.

https://www.poreklo.rs/2012/11/07/vodič-kroz-arhiv-srbije-u-potrazi-za-porodičnim-korenima/comment-page-1/?lang=lat&script=lat

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2357
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Ресава
« Одговор #16 послато: Јул 18, 2023, 08:34:57 пре подне »

Према казивању старих Грабовчана, Павловићи су потомци Анџића који су староседеоци. У Грабовцу постоји Анџић-Махала где и даље живе потомци Павловића, Петровића, Лукића. Претеча села је било село Растиће, помиње се у Турском тефтеру 1765, ближе брду Хум, Турци су поменуто село спалили.

Поздрав, Бојане! Одакле потиче податак о турском дефтеру из 1765. године?

Ван мреже Бојан Савић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
Одг: Ресава
« Одговор #17 послато: Јул 18, 2023, 09:31:28 пре подне »
Здраво Бојане,

Не знам да ли се већ погледао црквене матичне књиге? Почеле су да се воде од 1837. године за територију ондашње Србије. Обично се налазе у Архивима. За твој крај се можда чувају у јагодинском архиву, али то мораш да провериш.

Видим да си већ закорачио у 18. век, тако да ти матичне књиге ту не могу помоћи, али можда откријеш неке бочне претке.

Такође, постоје и дефтери који датирају из 1820-их и 1830-их, али они се чувају у Архиву Србије у Београду. Требало би да видиш шта је остало сачувано за твој крај.

Овде можеш да сазнаш више о томе шта се чува у Архиву у Београду везано за истраживање порекла.

https://www.poreklo.rs/2012/11/07/vodič-kroz-arhiv-srbije-u-potrazi-za-porodičnim-korenima/comment-page-1/?lang=lat&script=lat

Здраво Душане,

Хвала на информацијама.

Да, проверио сам у јагодинском архиву тј. проверио оно што сам већ научио од свог деде. Архив ми је помогао са годинама и индиректном линијом.

Црква у Свилајнцу је подигнута око 1821.године а крштења су се махом обављала у Миљковом манастиру. Искрено, нисам проверио са манастиром да ли чувају архиву. Проверићу са Архивом из Београда да ли има додатних информација.

Ван мреже Бојан Савић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
Одг: Ресава
« Одговор #18 послато: Јул 18, 2023, 09:36:00 пре подне »
Поздрав, Бојане! Одакле потиче податак о турском дефтеру из 1765. године?

Здраво,

Информацију сам добио од госпође Данијеле Аксентијевић, најбољег живог познавалаца историје Грабовца. Она у својој колекцији поседује стару документацију и фотографије, њен предак је такође био народни старешина из Милошевог доба. Њена прабаба рођена око 1913 године јој је усмено пренела порекло свих породица.

Да ли има неки дефтер или слично, то бих морао да проверим са њом.

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 985
Одг: Ресава
« Одговор #19 послато: Јул 18, 2023, 03:07:51 поподне »
Здраво Душане,

Хвала на информацијама.

Да, проверио сам у јагодинском архиву тј. проверио оно што сам већ научио од свог деде. Архив ми је помогао са годинама и индиректном линијом.

Црква у Свилајнцу је подигнута око 1821.године а крштења су се махом обављала у Миљковом манастиру. Искрено, нисам проверио са манастиром да ли чувају архиву. Проверићу са Архивом из Београда да ли има додатних информација.

Није вероватно да би Архив Београда имао нешто корисно у родословном смислу... Ту се налазе матичне књиге за ових 17 општина које сада чине Београд и то је то.

Архив Србије може бити добро место за истраживање, не само због тефтера и пописа из 1863. Поменути послови су били државни, па се подаци зато налазе у државном архиву.

Ван мреже Бојан Савић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
Одг: Ресава
« Одговор #20 послато: Јул 23, 2023, 07:15:19 поподне »
Није вероватно да би Архив Београда имао нешто корисно у родословном смислу... Ту се налазе матичне књиге за ових 17 општина које сада чине Београд и то је то.

Архив Србије може бити добро место за истраживање, не само због тефтера и пописа из 1863. Поменути послови су били државни, па се подаци зато налазе у државном архиву.

Хвала на информацији.

Дакле, могуће је тражити само по државним архивима, шта је са црквеним архивама, имате ли слична искуства?

Ван мреже Rimidalv

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 524
Одг: Ресава
« Одговор #21 послато: Јануар 01, 2024, 09:27:43 поподне »
Не знам да ли је на некој теми било више речи о селу Дубље код Свилајнца.
Становништво је насељено из села Велики Извор код Зајечара.
Један део мештана и даље говори локалним, архаичним говором.
<a href="https://www.youtube.com/v/VGP2JPhPnOo" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/VGP2JPhPnOo</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/5SoxLb3Fux0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/5SoxLb3Fux0</a>

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Ресава
« Одговор #22 послато: Јануар 01, 2024, 10:15:02 поподне »
Не знам да ли је на некој теми било више речи о селу Дубље код Свилајнца.
Становништво је насељено из села Велики Извор код Зајечара.
Један део мештана и даље говори локалним, архаичним говором.
<a href="https://www.youtube.com/v/VGP2JPhPnOo" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/VGP2JPhPnOo</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/5SoxLb3Fux0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/5SoxLb3Fux0</a>
Баш ми звучи као бугарски (не знам како су себе сматрали становници Извора пре више од 200 година кад су се населили у Ресави и моравском крају, али чини ми се да је језик, ако не неки прелаз између српског и бугарског, оно можда претеже мало више на бугарски)

Ван мреже Rimidalv

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 524
Одг: Ресава
« Одговор #23 послато: Јануар 01, 2024, 11:12:20 поподне »
https://www.poreklo.rs/2016/01/02/poreklo-prezimena-selo-veliki-izvor-zajecar/
https://www.rts.rs/lat/tv/rts-zivot/3693338/trag-u-prostoru--tetevenci.html

Наводи се да потичу из околине Тетевена у централној Бугарској.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Ресава
« Одговор #24 послато: Јануар 01, 2024, 11:53:07 поподне »
https://www.poreklo.rs/2016/01/02/poreklo-prezimena-selo-veliki-izvor-zajecar/
https://www.rts.rs/lat/tv/rts-zivot/3693338/trag-u-prostoru--tetevenci.html

Наводи се да потичу из околине Тетевена у централној Бугарској.
Онда је овај, како они зову "изворску језик" у суштини можда модификован бугарски (у додиру са српским), него изгубивши бугарски идентитет, они су свој језик назвали по месту. (не исти, по месту, али сличан случај је и код неких који су изгубили српски идентитет, па су свој језик звали "нашки" , или "по нашком").Али и онда није баш празна прича како је Милош насељавао "Бугаре" у сливу Лепенице да буду баштовани (под наводницима јер су из пограничних крајева), већ и заиста је ту било правих Бугара пореклом (као што су становници Извора или Трна, одакле има доста родова у Лепеници, Ресави, Поморављу). Једино што се у Дубљу одржао говор јер је било чисто насељено становницима Извора, док у другим селима је било миграторних струја из разних српских крајева, па су заборавили тај говор
« Последња измена: Јануар 02, 2024, 12:02:58 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: Ресава
« Одговор #25 послато: Јануар 02, 2024, 07:10:20 пре подне »
То и в Зайчарско и Кулско определен единен говор няма има мешавица от Тетевенски, Торлашки и местен стар говор камо ли в Дубле. Иначе Велики Извор е едно от многото села основани от бежанци от Тетевенско през Кърджалийския период. Голям Извор е средновековния център на Тетевенско като старото му име е Киево и се споменава като център на нахия към която спадат и селата от които е баща ми по-късно част от Орханийско, след това се споменава Изворкиево и накрая стават Голям и Малък(съседно село) Извор. Също старото име на близкия Гложенски манастир е Киевски, за него има легенда че е основан от Киевски княз Георгий Глож която очевидно не е вярна като се има предвид близкото село Киево и това че има и други села с това име в Южното Поморавие очевидно свързани с Източно Балканските Славяни(Антите).

Ван мреже Rimidalv

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 524
Одг: Ресава
« Одговор #26 послато: Јануар 02, 2024, 10:11:22 пре подне »
https://www.poreklo.rs/2014/11/18/poreklo-prezimena-selo-dublje-svilajnac/
Као што је наведено, код Мијатовића родови нису пописани презименима.
Оно што додатно отежава ситуацију је чињеница да је Дубље у великој мери село зетова, те треба тражити друге изворе како би се открило ко су данас директни потомци по мушкој линији.

Ван мреже Бојан Савић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
Одг: Ресава
« Одговор #27 послато: Јануар 07, 2024, 09:40:26 поподне »
Мени су стари Грабовчани учили да је мигранте из Великог Извора населио/прихватио Јоса Ресавац, пославши их "дубље" у шуму. 😊

Ван мреже Rimidalv

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 524
Одг: Ресава
« Одговор #28 послато: Јануар 08, 2024, 10:47:56 пре подне »
Кад смо код Грабовца, каква је шанса да се Синђелићи анимирају за тестирање?

Ван мреже Бојан Савић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
Одг: Ресава
« Одговор #29 послато: Јануар 08, 2024, 11:13:09 пре подне »
The most famos Синђелић је Гастоз :)

Могу да питам Тању Синђелић да ли је заинтересована за тестирање.

Ван мреже Бојан Савић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
Одг: Ресава
« Одговор #30 послато: Јануар 08, 2024, 11:19:01 пре подне »
ПС.

Мени је напоменуто, немам званичну потврду, да је једна од Синђелићевих братаница или унука по браћи, обзиром да их је имао 4 или 5, у мом родославу. У питању је Стевана рођена 1815  а преминула 25.12.1885 године, жена мог курђела Саве Момировића.

Ван мреже Rimidalv

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 524
Одг: Ресава
« Одговор #31 послато: Јануар 08, 2024, 11:33:00 пре подне »
The most famos Синђелић је Гастоз :)

Могу да питам Тању Синђелић да ли је заинтересована за тестирање.

Мушко нам треба за тестирање.

Ван мреже Бојан Савић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
Одг: Ресава
« Одговор #32 послато: Јануар 08, 2024, 12:03:00 поподне »
Тања има рођеног брата Давида. Постави адекватан линк и ја ћу јој у току дана проследити.

Ван мреже Жупљанин

  • Гост
  • *
  • Поруке: 11
Одг: Ресава
« Одговор #33 послато: Јануар 08, 2024, 01:33:57 поподне »
Кад смо код Грабовца, каква је шанса да се Синђелићи анимирају за тестирање?

Кад смо већ код Синђелића из Грабовца, не би било згорег напоменути да је мајка Стевана Синђелића била Синђа и да се, после смрти свога мужа, преудала у Грабовац. Стеванов отац био је Петронијевић или Коруновић из села Војска, могло би се проверити.

Ван мреже Rimidalv

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 524
Одг: Ресава
« Одговор #34 послато: Јануар 08, 2024, 03:10:51 поподне »
Тања има рођеног брата Давида. Постави адекватан линк и ја ћу јој у току дана проследити.
https://forum.poreklo.rs/index.php?board=157.0
Нема тренутно акција са попустом.

Ван мреже Жупљанин

  • Гост
  • *
  • Поруке: 11
Одг: Ресава
« Одговор #35 послато: Јануар 12, 2024, 02:36:24 поподне »
Да ли негде постоји у пдф облику поименични попис из 1863. године за село Војску у Ресави?
Или за Думуз Поток (Милошево) у Лепеничком срезу (то је преко пута Мораве)?
Хвала унапред.

Ван мреже ДушанПан

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 129
  • Панић - Сирдија, Осечина I2-PH908
Одг: Ресава
« Одговор #36 послато: Јануар 12, 2024, 02:52:27 поподне »
Да ли негде постоји у пдф облику поименични попис из 1863. године за село Војску у Ресави?
Или за Думуз Поток (Милошево) у Лепеничком срезу (то је преко пута Мораве)?
Хвала унапред.

Слабо познајем тај крај, али можда ово може да помогне:

https://www.mediafire.com/file/274y5doqh5ln97q/Branko_Peruničić_-_Gornja_Resava.pdf

https://www.scribd.com/document/558561154/popis-levacki-1863

Белички срез, попис 1863:

https://www.dobrivojejovanovic.in.rs/images/BelickiSrez1863.doc

« Последња измена: Јануар 12, 2024, 02:58:40 поподне ДушанПан »

Ван мреже Жупљанин

  • Гост
  • *
  • Поруке: 11
Одг: Ресава
« Одговор #37 послато: Јануар 12, 2024, 03:29:15 поподне »
Слабо познајем тај крај, али можда ово може да помогне:

https://www.mediafire.com/file/274y5doqh5ln97q/Branko_Peruničić_-_Gornja_Resava.pdf

https://www.scribd.com/document/558561154/popis-levacki-1863

Белички срез, попис 1863:

https://www.dobrivojejovanovic.in.rs/images/BelickiSrez1863.doc
Хвала на брзом одговору и помоћи. Ова документа поседујем, на жалост, у њима се не налазе села која тражим (Милошево је некада припадало Крагујевцу, Шумадији, данас Јагодини. Војска је Средишња Ресава).

Ван мреже ДушанПан

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 129
  • Панић - Сирдија, Осечина I2-PH908
Одг: Ресава
« Одговор #38 послато: Јануар 12, 2024, 03:49:05 поподне »
Хвала на брзом одговору и помоћи. Ова документа поседујем, на жалост, у њима се не налазе села која тражим (Милошево је некада припадало Крагујевцу, Шумадији, данас Јагодини. Војска је Средишња Ресава).

Који су срезови у питању?

Такође, ако си у могућности да се учланиш у Друштво, Дигитална библиотека има много података, увек може нешто да се ископа.

Ван мреже Жупљанин

  • Гост
  • *
  • Поруке: 11
Одг: Ресава
« Одговор #39 послато: Јануар 12, 2024, 04:34:42 поподне »
Који су срезови у питању?

Такође, ако си у могућности да се учланиш у Друштво, Дигитална библиотека има много података, увек може нешто да се ископа.
За Думуз Поток (Милошево), срез за 1863. је Лепенички.
За Војску је или Свилајначки или Ресавски.
Проблем је што Архив Крагујевца није објавио монографију или пдф документ пописа. Слично је и са Свилајнцем. Апропо мука са пописом из 1863. тривија са крушевачким Архивом који је откупио (!) поименични попис само за Обреж и прекоморавска села, а једина два пописа која нису уређена су за кознички и расински срез. А мени та два требају... Баксуз.

Ван мреже ДушанПан

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 129
  • Панић - Сирдија, Осечина I2-PH908
Одг: Ресава
« Одговор #40 послато: Јануар 12, 2024, 04:44:14 поподне »
За Думуз Поток (Милошево), срез за 1863. је Лепенички.
За Војску је или Свилајначки или Ресавски.
Проблем је што Архив Крагујевца није објавио монографију или пдф документ пописа. Слично је и са Свилајнцем. Апропо мука са пописом из 1863. тривија са крушевачким Архивом који је откупио (!) поименични попис само за Обреж и прекоморавска села, а једина два пописа која нису уређена су за кознички и расински срез. А мени та два требају... Баксуз.

Онда једино решење остаје Архив у Београду.

Ван мреже Жупљанин

  • Гост
  • *
  • Поруке: 11
Одг: Ресава
« Одговор #41 послато: Јануар 12, 2024, 05:33:33 поподне »
Онда једино решење остаје Архив у Београду.

Или нека добра душа.  :D
Хвала још једном.





Ван мреже Rimidalv

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 524
Одг: Ресава
« Одговор #42 послато: Јануар 15, 2024, 10:18:50 пре подне »
Тања има рођеног брата Давида. Постави адекватан линк и ја ћу јој у току дана проследити.
Новогодишња акција је у току.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7354.msg195089#msg195089
https://www.poreklo.rs/2024/01/14/novogodisnja-dnk-nedelja-2024-veliki-popust-na-dnk-testiranje-prijavite-se/

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 909
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Ресава
« Одговор #43 послато: Јануар 15, 2024, 10:27:54 пре подне »
Pronašao sam iz kog sela su početkom 19. veka došli moji po muškoj liniji. Selo se zove Židilje. Pronašao sam i žive rođake sa istim, starim, prezimenom i slavom u Ravnoj Reci (i dalje se bave istim poslom, rudari su). Tako da za Resavu možete dodati i J-L70 u spisak prisutnih haplogrupa.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Бојан Савић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
Одг: Ресава
« Одговор #44 послато: Јануар 18, 2024, 01:52:26 поподне »
Новогодишња акција је у току.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7354.msg195089#msg195089
https://www.poreklo.rs/2024/01/14/novogodisnja-dnk-nedelja-2024-veliki-popust-na-dnk-testiranje-prijavite-se/

Тања ми се још увек није јавила.

Ја ћу помоћи овај пројекат, за месец-два бићу у могућности да се тестирам па ћу то и учинити, надам се да ће и тада бити акције.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8530
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ресава
« Одговор #45 послато: Јануар 18, 2024, 01:56:36 поподне »
Тања ми се још увек није јавила.

Ја ћу помоћи овај пројекат, за месец-два бићу у могућности да се тестирам па ћу то и учинити, надам се да ће и тада бити акције.

Биће на пролеће, отприлике април-мај.
Чињеницама против самоувереног незнања.