Porijeklo prezimena Dobraš

[Feniks]

Moje prezime Dobraš je iz Potkozarja (Ivanjska) kod Banja Luke. Krsna slava je Đurđevdan. Putem Facebooka i imenika sam našao da se ovo prezime rasprostire u Krajini oko Banja Luke i to mjesta Ivanjska, Goleši na Manjači, Saračica, u Slavoniji kod Daruvara selo Dobra Kuća, Beli Manastir, u Vojvodini Sombor i Novi Sad, Beogradu. Sve koje sam kontaktirao imaju krsnu slavu Đurđevdan, sa izuzetkom Dobraša iz Saračice koji imaju slavu Sv. Stefan. Ovo prezime nigdje nisam našao u centralnoj Srbiji, Crnoj Gori, Hercegovini i Podrinju. Tačno odakle su se naselili gotovo niko nije znao. Moj pokojni deda kaže da je negdje čuo da je to prezime sa Karpata. Jedan Dobraš iz Daruvara mi je rekao da ima neko brdo Dobraš na tromeđi Srbije, Hrvatske i Mađarske. To brdo nisam uspio locirati. Takođe mi je dao neobičnu informaciju da ovo prezime ima među nacionalnom manjinom Srba u Mađarskoj. Ovi podaci koje je ovaj naveo su mi nekako čudni. Iz znatiželje sam kucao ovo prezime po raznim telefonskim imenicima i našao sam da ovo prezime u izgovornom obliku ima 5-6 porodica u Rumuniji i puno Rusa u Moskvi. Po mojoj profesorici srpskog jezika moje prezime je vjerovatno nadimak za ime Dobras'lav pa da se poluglas stopio sa slovom s i prešao u š.
U Crnoj Gori ima prezime Dobrašinović. Pada mi u glavu da ga je neko kratio.
Da li ovdje neko može da mi pomogne da šta pronađem o svom prezimenu? I ima li ko kakav komentar o podacima koje sam do sada našao?
Unaprijed hvala!

[Amicus]

Moje prezime Dobraš je iz Potkozarja (Ivanjska) kod Banja Luke. Krsna slava je Đurđevdan. Putem Facebooka i imenika sam našao da se ovo prezime rasprostire u Krajini oko Banja Luke i to mjesta Ivanjska, Goleši na Manjači, Saračica, u Slavoniji kod Daruvara selo Dobra Kuća, Beli Manastir, u Vojvodini Sombor i Novi Sad, Beogradu. Sve koje sam kontaktirao imaju krsnu slavu Đurđevdan, sa izuzetkom Dobraša iz Saračice koji imaju slavu Sv. Stefan. Ovo prezime nigdje nisam našao u centralnoj Srbiji, Crnoj Gori, Hercegovini i Podrinju. Tačno odakle su se naselili gotovo niko nije znao. Moj pokojni deda kaže da je negdje čuo da je to prezime sa Karpata. Jedan Dobraš iz Daruvara mi je rekao da ima neko brdo Dobraš na tromeđi Srbije, Hrvatske i Mađarske. To brdo nisam uspio locirati. Takođe mi je dao neobičnu informaciju da ovo prezime ima među nacionalnom manjinom Srba u Mađarskoj. Ovi podaci koje je ovaj naveo su mi nekako čudni. Iz znatiželje sam kucao ovo prezime po raznim telefonskim imenicima i našao sam da ovo prezime u izgovornom obliku ima 5-6 porodica u Rumuniji i puno Rusa u Moskvi. Po mojoj profesorici srpskog jezika moje prezime je vjerovatno nadimak za ime Dobras'lav pa da se poluglas stopio sa slovom s i prešao u š.
U Crnoj Gori ima prezime Dobrašinović. Pada mi u glavu da ga je neko kratio.
Da li ovdje neko može da mi pomogne da šta pronađem o svom prezimenu? I ima li ko kakav komentar o podacima koje sam do sada našao?
Unaprijed hvala!

Фениксе,

Пре свега, добро дошао на Форум Порекла!

Твоје питање, али и сама тема ме заинтригираше, па чисто да се огласим да је и мени прво на ум пало презиме Добрашиновић, тј. сложена верзија Богашиновић-Добрашиновић, али за сада не бих то доводио у везу са вашим презименом.

Да ли је Добраш скраћена верзија од Добрашиновић, могла би да буде, али не мора да значи. Видех да се ово име, Добраш, на подручју данашње Хрватске први пут помиње у XIV веку, дакле као име није спорно, али каквог је порекла сам род, питање је.

С друге стране опет, на тромеђи Србије, Хрватске и Мађарске, и нема неких силних брда, у Барањи има Барањска планина (244 m), Вилањска планина (442 m), и више ње, Мечек планина (682 m), и бар од значајнијих врхова, ниједан се не зове Добраш, док је Бачка је скоро сва равна, и тамо кад бисмо и тражили неко брдо, питање је што бисмо све могли подвести под то, и колико би тога било.

Ипак, не могу да тврдим, треба погледати на картама, поготово старим, попут рецимо ове, на којој се доста јасно види шта је брдо, а шта није.

Овде ми се чини да друге помоћи нема до да се неком приликом тестирате, тј. да испитате свој ДНК по мушкој линији, тако би се за почетак могло макар одредити правац досељавања Добраша.

[Frontier1768]

Према шематизму Дабробосанске митрополије из 1882. године, презиме Добраш је било присутно у двије парохије:
1. парохија Бања Лука, протопрезвитерат бањалучки (крсна слава Ђурђевдан)
2. парохија Драгељи, протопорезвитерат градишки (крсна слава Ђурђевдан)

Према шематизму Горњокарловачке епархије из 1883. године, презиме Добраш није било присутно на подручју ове епархије.

Према шематизму Пакрачке епархије из 1898. године, презиме Добраш било је присутно у двије парохије:
1. парохија Бастаји Велики, протопрезвитерат пакрачки (крсна слава Ђурђевдан)
2. парохија Катинци, протопрезвитерат пакрачки (крсна слава Ђурђевдан)


Ако погледамо попис СР Хрватске из 1948. године, видјећемо да је презиме Добраш било пристуно углавном у Славонији, на подручју Дарувара (Бастаји Велики, Бастаји Мали, Добра Кућа, Катинци) и Вировитице (Сухопоље).
На сву срећу, имамо сачуван попис Славоније из 1736. године. У том попису имамо Добрашевиће и то баш на подручју Дарувара, тачније у селима Ђуловац (у сусједним Катинцима је 1948. године било 14 кућа Добраша) и Добра Кућа (гдје је 1948. године било 6 кућа Добраша).

Ђуловац (1736)


Добра Кућа (1736)


Дакле, једну ствар смо утврдили, старије презиме Добраша са подручја Дарувара било је Добрашевић.

[Amicus]

Граничар, човек који зна свој крај, браво на прегледу Фринтијер!

[Feniks]

Хвала вам пуно на одговорима! Прије вас сам тражио по интернету и баш нико се није позабавио тим презименом. Колико видим епицентар тог презимена је у Славонији. Када гледам на карти Поткозарје, сјеверно правом линијом дошли би у Дарувар. Та мјеста и нису тако далеко. Можда су бјежали из Славоније према југу. Можда су га и Угари у Славонији кратили. Куцао сам и презиме Добрашевић. Стекао сам утисак да је толико ријетко да је скоро изумрло. Али нема сумње да смо сви Добраши једно племе јер имамо исту славу и са уског географског простора је. Увијек ми је било моје презиме интересантно. Једино су ми енигма Добраши са Сарачице који славе Св.Стефана. Када сакупим паре тестираћу се. Знам једно 6-7 кољена уназад.

[vojinenad]

Хвала вам пуно на одговорима! Прије вас сам тражио по интернету и баш нико се није позабавио тим презименом. Колико видим епицентар тог презимена је у Славонији. Када гледам на карти Поткозарје, сјеверно правом линијом дошли би у Дарувар. Та мјеста и нису тако далеко. Можда су бјежали из Славоније према југу. Можда су га и Угари у Славонији кратили. Куцао сам и презиме Добрашевић. Стекао сам утисак да је толико ријетко да је скоро изумрло. Али нема сумње да смо сви Добраши једно племе јер имамо исту славу и са уског географског простора је. Увијек ми је било моје презиме интересантно. Једино су ми енигма Добраши са Сарачице који славе Св.Стефана. Када сакупим паре тестираћу се. Знам једно 6-7 кољена уназад.

Тестирање би сигурно омогућило да се твоје истраживање продуби и евентуално те повеже са неким, и да ти смернице ка даљем правцу истраживања. Идеално би било када би се појавио и тестирао и неки Добрашевић, уколико их има.

[Бакс]

Хвала вам пуно на одговорима! Прије вас сам тражио по интернету и баш нико се није позабавио тим презименом. Колико видим епицентар тог презимена је у Славонији. Када гледам на карти Поткозарје, сјеверно правом линијом дошли би у Дарувар. Та мјеста и нису тако далеко. Можда су бјежали из Славоније према југу. Можда су га и Угари у Славонији кратили. Куцао сам и презиме Добрашевић. Стекао сам утисак да је толико ријетко да је скоро изумрло. Али нема сумње да смо сви Добраши једно племе јер имамо исту славу и са уског географског простора је. Увијек ми је било моје презиме интересантно. Једино су ми енигма Добраши са Сарачице који славе Св.Стефана. Када сакупим паре тестираћу се. Знам једно 6-7 кољена уназад.

Ех, само мало раније да си се јавио... Недавно је било организовано тестирање за 3.000 дин. Али, биће вероватно још акција тестирања уз попуст.

[Amicus]

Хвала вам пуно на одговорима! Прије вас сам тражио по интернету и баш нико се није позабавио тим презименом. Колико видим епицентар тог презимена је у Славонији. Када гледам на карти Поткозарје, сјеверно правом линијом дошли би у Дарувар. Та мјеста и нису тако далеко. Можда су бјежали из Славоније према југу. Можда су га и Угари у Славонији кратили. Куцао сам и презиме Добрашевић. Стекао сам утисак да је толико ријетко да је скоро изумрло. Али нема сумње да смо сви Добраши једно племе јер имамо исту славу и са уског географског простора је. Увијек ми је било моје презиме интересантно. Једино су ми енигма Добраши са Сарачице који славе Св.Стефана. Када сакупим паре тестираћу се. Знам једно 6-7 кољена уназад.

Ако су у питању старије сеобе, пре XX века, онда је већа вероватноћа да сте из Поткозарја дошли у Славонију, него обрнуто, а уколико сте тамо од скора, онда је могућа и супротног правца сеоба. Пошто знамо да је прва опција у питању, рекао бих да сте у Славонију дошли управо негде са тог простора, јер су правци сеоба југ-север на том простору више него очигледни.

[Feniks]

Читао сам о историји насељавања Поткозарја. И у мору презимена нигдје мог презимена. Зар је могуће да баш нико није забиљежио то презиме у мору досељених презимена. Баш сам зачуђен. И како то да га данас нема на подручју Црне Горе и Херцеговине када се зна да је већина презимена из тог краја. У Српску Крајину су се досељавали људи оз тих крајева.

Оно што ме још више зачуђава је појава мог презимена у изговорном облику код још много различитих народа. Мада су ови сви Добраши са простора СФРЈ Срби Православци. Па ме чуди то појављивање у другим народима.

[Тимар]

Феникс, само полако.
Ако будеш упоран, стићићеш до жељеног циља. Нема потребе да журиш.

Моја је препорука да претраживање твога поријекла са простора Црне Горе и Херцеговине одмах прекрижиш. Та теза која је створена у народним причама, оживјела је  средином прошлог вијека, и новијим претраживањем и разврставањем по хаплогрупама, видљиво је да у великој већини се не подударају.

Простор Змијања, Тимара, Поткозарја и Грмеча, вјековима су били насељени православним становништвом, значи и прије доласка Турака, који су се кретали на тим просторима, у мањим групама, одакле су се  пресељавали на Баније и у Славоније. Значи, мало гдје се читава породица пресељавала. Куга је једино "гасила" породице, али занимљиво је да увјек преживи неко. Имамо доста таквих примјера.

Значи, покушај се позабавити овом тезом, и кад будеш имао вољу за тестирање и сазнаш која си хаплогрупа, стићићеш до циља.

[Небојша]

Драги Тимаре, неки дан рече да је господин Ашкраба "све био у праву" када је говорио о миграцијама српског становништва које су, према њему, започињале углавном са простора Горње Херцеговине.

Сад Добрашу говориш како крајишки Срби немају никакве везе са Херцеговином, иако је данас и помоћу генетике потврђена веза?

Највећи број крајишких родова има генетска поклапања управо међу Србима Старе Херцеговине, па чак и међу Србима из јужнијих крајева (Косово, итд).

У те родове спадају припадници I2a DS (део Озгорастовића), I2a DN (Родићи, Мириловићи), поједине гране R1a, затим E1b (Орловићи, Васојевићи), J2b1 (Кричковићи, Усорци), N1a (Штрбци, Узелци), J1c (Синобади), G2a (Малешевци), I1 (Дробњаци, Мацуре, тј. део Богуновића), итд.

Једина грана за коју би, на основу Срспког днк пројекта, могло да се каже да нема поклапања међу Србима источно од Врбаса, јесте управо ваша грана подграна R1a Z280, тзв. карпатско-далматиснки кластер, која међу крајишким Србима може бити 5-10%. Како онда рећи да Срби из Крајине немају везе са јужним крајевима??

И у случају ваше подгране није све тако једноставно, зато што се појављује и на истоку Балкана (анонимна истраживања), што значи да је била присутна код великог броја Словена приликом продора на Балкан. Не искључујем  могућност да је била нешто јаче заступљена у западним крајевима, на шта указују и резултати из СДП.

Такође, треба сачекати истраживање у Херцеговини, могуће да ће се и тамо појавити.

Добраш би требао да искористи ову акцију поводом Српског днк дана и уради днк анализу уз попуст.
 

[Тимар]

Драги Тимаре, неки дан рече да је господин Ашкраба "све био у праву" када је говорио о миграцијама српског становништва које су, према њему, започињале углавном са простора Горње Херцеговине.

Сад Добрашу говориш како крајишки Срби немају никакве везе са Херцеговином, иако је данас и помоћу генетике потврђена веза?

Највећи број крајишких родова има генетска поклапања управо међу Србима Старе Херцеговине, па чак и међу Србима из јужнијих крајева (Косово, итд).

У те родове спадају припадници I2a DS (део Озгорастовића), I2a DN (Родићи, Мириловићи), поједине гране R1a, затим E1b (Орловићи, Васојевићи), J2b1 (Кричковићи, Усорци), N1a (Штрбци, Узелци), J1c (Синобади), G2a (Малешевци), I1 (Дробњаци, Мацуре, тј. део Богуновића), итд.
 

Небојша, нема потребе да се ја и ти јавно, овако реко плота препиремо, али пошто си ти доста млађи од мене, схватићу ово као твоје необориво знање.
Колико знам необориво знање није имао ни Цвијић, па вјероватно ни Ашкраба нема, а да не говорим о мојој маленкости која није првом ни до кољена, мада је податке са ових простора добијао од оних слични мени, "из народа", овјерено његовим потписом.

Што се тиче Добраша, чуди ме зашто му ниси помогао, и упутио у Црну Гору и Херцеговину. Помози човјеку. Моје је мишљење да до средине 19 вијека није било досељавања са тих простора, на просторе између Врбаса и Уне. Ако су они прије више од 400 масовно дошли преко Неретве, на нечије огњиште или пустарију, то би се морало знати. Ако знаш, упути ме. Немој само приче да узимаш као ваљане доказе. 

Овдје спомињеш "крајишке родове" по хаплогрупама.
Овдје ти скидам капу и немам право ништа да ти ружно кажем, али имам право да те упозорим да је можда мало преурањено доносити такве закључке, и везати их са разгранатим грногорцима и херцеговцима.

[Небојша]

Небојша, нема потребе да се ја и ти јавно, овако реко плота препиремо, али пошто си ти доста млађи од мене, схватићу ово као твоје необориво знање.
Колико знам необориво знање није имао ни Цвијић, па вјероватно ни Ашкраба нема, а да не говорим о мојој маленкости која није првом ни до кољена, мада је податке са ових простора добијао од оних слични мени, "из народа", овјерено његовим потписом.

Што се тиче Добраша, чуди ме зашто му ниси помогао, и упутио у Црну Гору и Херцеговину. Помози човјеку. Моје је мишљење да до средине 19 вијека није било досељавања са тих простора, на просторе између Врбаса и Уне. Ако су они прије више од 400 масовно дошли преко Неретве, на нечије огњиште или пустарију, то би се морало знати. Ако знаш, упути ме. Немој само приче да узимаш као ваљане доказе. 

Овдје спомињеш "крајишке родове" по хаплогрупама.
Овдје ти скидам капу и немам право ништа да ти ружно кажем, али имам право да те упозорим да је можда мало преурањено доносити такве закључке, и везати их са разгранатим грногорцима и херцеговцима.

Добрашу  не можемо помоћи зато што се на основу литературе не може испратити ово презиме. Зато му и саветујемо днк анализу као најпоузданији вид истраживања корена.

Ове миграције које помињеш нису приче из 19. века, већ реалност (сеобе у 16. веку). Такође, закључке не доносим ја, већ се они намећу сами по себи (захваљујући генетици).

Ово не значи да није било сеоба са простора средње, тј. западне Босне, о чему је писао и Карановић, већ да велику већину крајишких родова чине управо досељеници "с југа", а не онако како си објаснио Добрашу у претходној поруци. Само сам на то хтео да укажем, без да улазим у расправу са земљаком.

[Тимар]

Добрашу  не можемо помоћи зато што се на основу литературе не може испратити ово презиме. Зато му и саветујемо днк анализу као најпоузданији вид истраживања корена.

Ове миграције које помињеш нису приче из 19. века, већ реалност (сеобе у 16. веку). Такође, закључке не доносим ја, већ се они намећу сами по себи (захваљујући генетици).

Ово не значи да није било сеоба са простора средње, тј. западне Босне, о чему је писао и Карановић, већ да велику већину крајишких родова чине управо досељеници "с југа", а не онако како си објаснио Добрашу у претходној поруци. Само сам на то хтео да укажем, без да улазим у расправу са земљаком.

Да пријатељу мој, али тада миграције нису баш толико захватиле простор између Врбаса и Уне. Присилном миграцијом махом се досељавало са простора Рашке и Смедеревске области. Херцеговци и слабо насељени црногорци у Брдима, селили су ка Далмацији и западној Херцеговини. Срби у Јајачкој бановини када су подпали под турску власт у зиму 1527/8, имали су веће повластице од других Срба, и нису имали разлога да се расељавају у та времена, са ових простора .

[Небојша]

Да пријатељу мој, али тада миграције нису баш толико захватиле простор између Врбаса и Уне. Присилном миграцијом махом се досељавало са простора Рашке и Смедеревске области. Херцеговци и слабо насељени црногорци у Брдима, селили су ка Далмацији и западној Херцеговини. Срби у Јајачкој бановини када су подпали под турску власт у зиму 1527/8, имали су веће повластице од других Срба, и нису имали разлога да се расељавају у та времена, са ових простора .

Земо, те сеобе Црногораца ка Херцеговини одвијале су се знатно касније (ако мислимо на исто). Главни миграциони талас, који је битан за велику већину крајишких родова, креће у 16. веку са простора Старе Херцеговине (која је обухвала и један део рашке области).

Померања из средње и западне Босне је такође било и трагове тог становништва и данас видимо у Крајини, управо кроз хаплогрупу R1a.

Карановићев запис се не коси са оним што знамо о тим миграцијама, а генетика је данас само потврдила те наводе. У Крајини имамо Орловиће, "Васојевиће", Бањане, Пјешивце, Дробњаке, Мацуре, Криче, Мириловиће и многе други којима је матица на простору данашње Херцеговине, тј. Црне Горе. Ове сеобе сасвим сигурно немају ништа са сеобама "из средње Босне".

[Акса]

Једина грана за коју би, на основу Срспког днк пројекта, могло да се каже да нема поклапања међу Србима источно од Врбаса, јесте управо ваша грана подграна R1a Z280, тзв. карпатско-далматиснки кластер, која међу крајишким Србима може бити 5-10%.

Дај Небојша молим те немој да пишеш и да нагађаш кад ниси сигуран и не знаш. Ево доказаћу ти да  нису управу. Тврдиш да је R1a Z280>Y2613 може бити заступљен код Срба у Крајини од 5% до 10 % чак. то је половини Р1а чак и више од половине од остатка Р1а код Срба у Крајини. Па толико га нема ни код Хрвата, ни код босанских муслимана.

Ја сам пре месец дана на Невгену проувукао сваки хаплотип из хрватскога истраживања, остало ми је још северна Хрватска нисам стигао да Р1а хаплотипове провучем кроз Невген.


Ево са колико је процената заступљен R1a-Y2613-КД код Хрвата

Источна Хр -220 узорка - од тога 9 су Y2613 = 4.09%
Јужна Хр - 220 узорка - од тога 6 су Y2613 = 2.72%
Западна Хр - 220 узорка - од тога су 7  Y2613 = 3.18%
Централна Хр - 220 узорка - од тога су 7 Y2613 = 3.18%

Иначе неко ко не познаје хаплотипове ове гране и без ручне провере и да се само провуку кроз Невген добио би још мањи проценат од овог што сам ја навео, зато што Невген, а и други неки предвиђачи вуку на неку скроз другу грану на пример ка Z284, и кад ручно проверим, уствари се ради о Y2613 КД грани. Ја могу то да преопoзнам имам неког осредњег познавања са R1а хаплотиповима. 


 

[Небојша]

Дај Небојша молим те немој да пишеш и да нагађаш кад ниси сигуран и не знаш. Ево доказаћу ти да  нису управу. Тврдиш да је R1a Z280>Y2613 може бити заступљен код Срба у Крајини од 5% до 10 % чак. то је половини Р1а чак и више од половине од остатка Р1а код Срба у Крајини. Па толико га нема ни код Хрвата, ни код босанских муслимана.

Ја сам пре месец дана на Невгену проувукао сваки хаплотип из хрватскога истраживања, остало ми је још северна Хрватска нисам стигао да Р1а хаплотипове провучем кроз Невген.


Ево са колико је процената заступљен R1a-Y2613-КД код Хрвата

Источна Хр -220 узорка - од тога 9 су Y2613 = 4.09%
Јужна Хр - 220 узорка - од тога 6 су Y2613 = 2.72%
Западна Хр - 220 узорка - од тога су 7  Y2613 = 3.18%
Централна Хр - 220 узорка - од тога су 7 Y2613 = 3.18%

Иначе неко ко не познаје хаплотипове ове гране и без ручне провере и да се само провуку кроз Невген добио би још мањи проценат од овог што сам ја навео, зато што Невген, а и други неки предвиђачи вуку на неку скроз другу грану на пример ка Z284, и кад ручно проверим, уствари се ради о Y2613 КД грани. Ја могу то да преопoзнам имам неког осредњег познавања са R1а хаплотиповима.

Аксићу, не причам бзв. већ је то процена на основу података из Српског днк пројекта, где је та грана R1a на узорку од преко 150 људи заступљена са преко 5%. То што ти верујеш да је другачије, не значи да било шта знаш.

Морало би да се уради неко обимније иостраживање и то на равномерно распоређеном узорку. Лично не верујем да ове гране има превише (као што је то случај код нас у пројекту), али као што рекох, то је проценат на основу днк пројекта. Видимо да ни ти за Хрвате ниси добио пуно мање од 5% ове подгране.

 

[vojislav.ananic]

Презике Добраш, вероватно потиче од мушког личног имена Добрашин.