Аутор Тема: Власи  (Прочитано 197474 пута)

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Власи
« Одговор #1000 послато: Јун 20, 2023, 06:51:58 поподне »
Наравно да је био. Свраћам на Балкан скоро сваки дан.
:D

Ван мреже abmunteanu

Одг: Власи
« Одговор #1001 послато: Јун 20, 2023, 07:16:37 поподне »
I have more information about the Rusyn branch of E-V13 (E-FT27670) and its possible Vlach connection.

https://www.yfull.com/tree/E-Z17107/

1) First of all, there is some interesting genealogical research posted by I. Kuzmosi in the page below on the Eupedia forum:

https://www.eupedia.com/forum/threads/42193-E-V13-clades-spreading-with-the-Vekerzug-Scythians/page2

I. Kuzmosi has the E-A19238 haplogroup on YFull and the E-A19235 haplogroup on FTDNA, where he is an Y-12 match with my relative, N. Sivul (E-Y196900 on YFull and E-A19247 on FTDNA). He says in one of the posts that his paternal ancestor lived in Barbovo, south of the town Mukachevo (today in Ukraine), in 1715 and was probably of Rusyn origin, because he was a Greek Catholic priest there. The other man of Hungarian origin has the E-Y81971 haplogroup on YFull and is not present on FTDNA. His current name is Senetar, but his old name was Szinetár, a named derived from a Rumanian/Moldavian word. In the old Rumanian spoken in medieval Moldavia, there was the word “sinețar” which meant “gunsmith”. The letter “ț” is pronounced like “ts” in English. This word “sinețar” came from “sineață” or “sîneață”, a very old gun named “flintlock” in English.

https://www.dex.md/definitie/sinea%C8%9B%C4%83

2) On FTDNA there is an American named Austin who has the E-A19247 haplogroup, exactly like my relative N. Sivul. But strangely enough, he is not a Big Y or a STR match with N. Sivul, so I cannot contact him. I have contacted the admin of the Austin-Austen genealogy project on FTDNA and asked him to give my e-mail to this man. I have not received any message from him.

https://www.familytreedna.com/public/Austin-AustenFamilyDNA?iframe=yresults

3) The only thing that we knew from the family history was the fact that N. Sivul's great-grandfather had come from Galicia (Austria-Hungary), where he was born in 1857. His name appears on an official document from 1902 as Niculae Sivu. Very probably Sivu was not the original name, because the “u” termination is typical for Rumanian names, not for Slavic names. I have searched in the records from the villages around Sanok (today’s Poland) that are available online and found the following similar names: Сивак [Sivak], Сивулич [Sivulich], Сивий [Siviy], Сивик [Sivik], Сиванич [Sivanich], Сивецький [Sivetski]. There are some distant autosomal matches with D. Sivul (brother of N. Sivul) who have ancestors with the name Sivak/Sivek, so it is possibile that this was the original name.

4) In the Sivul family there was a story about the Serbian origin of the name Sivu/Sivul, which meant a Serb (Serbian Vlach?) ancestor that settled in Galicia. But this was not supported by any proof or testimony, it was only a rumor. Maybe in the past there was some proof for this assertion, but it has not been transmitted to the present day. However, it turns out that there is a link with the Balkans (the Albanian with the same haplogroup as N. Sivul on YFull), only we don’t know if the precise haplogroup (E-A19247) is originary from the Balkans and has arrived in the Rusyn territory with the Vlach shepherds, or on the contrary, is originary from the Rusyn territory and has arrived in the Balkans either with a Rusyn that became a Vlach, or with a Rusyn who has settled in the Pannonian Plain and became a Pannonian Rusyn in Vojvodina. The village of Chervenovo mentioned in the Wikipedia article below is very close to the town of Mukachevo, just like Barbovo, the village from where was originary the ancestor of I. Kuzmosi.

==================
During the 18th century, state authorities of the Habsburg monarchy initiated several programs of re-population and colonization of various regions that were recently liberated from the Ottoman rule. Since 1745, groups of Rusyns from north-eastern Carpatian regions of the Kingdom of Hungary (eastern parts of modern Slovakia and Carpathian regions of modern Ukraine) started to migrate towards southern regions, including Bačka, Srem and Slavonia. The first group settled in the village of Kula in Bačka (modern Serbia), as attested by the 1746 census.

During the following years, process of Rusyn colonization was intensified, and on 17 January 1751, regional administrator of Bačka, Franz Joseph von Redl signed an agreement with Mihajlo Munkači from the village of Červenovo, in the county of Bereg, allowing the arrival of 200 Rusyn families from the north-eastern Hungarian region known as the "Upper-Land" (Rusyn: Горнїца) to the village of Krstur (Rusyn: Керестур) in Bačka. The same administrator signed another agreement on 15 May 1763 with Petro Kiš from Kerestur, allowing the arrival of 150 Rusyn families from the "Upper-Land" to the village of Kucura (Rusyn: Коцур) in Bačka.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pannonian_Rusyns#History
=================

As an aside, my father has an autosomal match on 23and Me with the username “N. Siv”, who is a Serb from Vojvodina on the paternal line and has the I-M423 haplogroup (I2). I asked him about his name and he told me that: “it [the name] comes from a family name Sivački, but I don't know much about the origins of the surname, except that it is more common in north Serbia (but overall quite rare) and there is a village “Sivac [Сивац]". My paternal line has lived in north Serbia for 3 generations, but I don't know before that.” So, there are Serbs with surnames similar to the Rusyn surname Sivak/Sivek, from which was probably derived the Rumanian surname Sivu/Sivul.

5) These are the GEDmatch kits of N. Sivul (RQ3505832) and D. Sivul (FB7135078). Maybe some E-V13 Serbs appear as autosomal matches with them.

Ван мреже Слобо

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 82
Одг: Власи
« Одговор #1002 послато: Јун 20, 2023, 07:17:37 поподне »
Да, хтједох рећи да је за мене I-FGC22045 име и презиме човјека чији се многи потомци шеткају по Балкану, али можда не и сви. Ако му је овај син/унук остао у Украјини и никада није видио Балкана, онда могуће да није ни он...

Ван мреже Слобо

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 82
Одг: Власи
« Одговор #1003 послато: Јун 20, 2023, 07:51:02 поподне »
kako stoji buha i njemu srodne porodice sa TMRCA unutar roda ili poklapanjima na balkanu? kako sa potencijalnim putem svedska - kijev - balkan? buhe su geografski bliske drobnjacima, mozda deo iste druzine, pri pokretu ka hercegovini?

Једини дубински тестирани са којим је упоређивање било могуће је Бачко и ТМРЦА по ФТДНА је процјењена на око 1150 (Таман као и I-FGC22045) Различити правци доласка су могући (на примјер, највећа заступњеност презимена Бачко је у Словачкој, ако то уопште нешто значи...)

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Власи
« Одговор #1004 послато: Јун 20, 2023, 08:08:48 поподне »
Постоји један Грк из Фокеје (Западна Анадолија) који се на већем броју маркера савршено уклапа у род Дробњака. Каква је његова прича о пореклу ко зна, али очигледно да је овај кластер I1 присутан и дубоко на грчкој територији.

извор: The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean

U radu "A global analysis of Y-chromosomal haplotype diversity for 23 STR loci" Purps et al., 2014 prema haplotipovima nalazi se jedan koji je vrlo verovatno "drobnjački" i jedan koji bi to mogao biti. Mada čini mi se da su oni više u vezi sa makedonskim haplotipovima nego neka posebna grčka grana:

0001   Greece [Greek]   13   23   14   10   13,14   11   12   11   28   15   16   20   12   14   17   20   10   25   11   11   21   11

193   Greece [Greek]   13   23   14   10   13,14   11   12   11   28   16   16   20   11   14   16   21   10   27   12   11   20   12

https://www.fsigenetics.com/article/S1872-4973(14)00084-2/fulltext#supplementaryMaterial






Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Власи
« Одговор #1005 послато: Јун 20, 2023, 08:24:44 поподне »
Бродници су источна словенска или словенофона групација која је живјела полунодмадским/номадским начином живота и за које разни аутори тврде да су преци Козака.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

https://en.wikipedia.org/wiki/Brodnici

 Они су узели учешћа и у дешавањима на Балкану, када је уз њихову помоћ у Бугарској Иван Асен II. свргао са власти Борила.
Ivan Asen stayed in Rus' "a considerable time", according to Akropolites, before he gathered about him "a certain of the Russian rabble" and returned to Bulgaria. Madgearu says, Ivan Asen could hire soldiers most probably because Boril's opponents had sent money to him. Historian István Vásáry associates Ivan Asen's "Russian rabble" with the semi-nomadic Brodnici.

 А њих сам поменуо јер директна веза ове генетике Бањана с истоком јесте управо са Козацима. И ако се видо логиком Козаци<-Бродници онда би то вукло управо на њих.

 Било их је и код Азовског мора. Мислим бар један рођак Бањана да је од тамо.

 Њихова етногенеза није сасвим јасна и може лако укључивати свакакве елементе.

 Занимљиво што се каже да су они живјели у Буџаку, и у данашњим окрузима Вранча и Галац у Румунији.

име бродничког војводе Плоскиње, Ploskynya, Ploscânea прилично подсећа на Влахе Плиске-Плишчиће
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

На мрежи Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Власи
« Одговор #1006 послато: Јун 23, 2023, 02:19:30 поподне »
име бродничког војводе Плоскиње, Ploskynya, Ploscânea прилично подсећа на Влахе Плиске-Плишчиће
Подсећа и на Пљоскицу. Сигурно су били неки теренци. ;D

Ван мреже Слобо

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 82
Одг: Власи
« Одговор #1007 послато: Јун 23, 2023, 10:38:35 поподне »
По мени најизгледније је источногерманско порекло. Конкретно би могли бити потомци Гота.



Интересантне карте о кретању Гота

Ван мреже Слобо

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 82
Одг: Власи
« Одговор #1008 послато: Јун 23, 2023, 10:39:36 поподне »

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 909
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Власи
« Одговор #1009 послато: Јун 24, 2023, 10:13:41 пре подне »
Остроготи, зашто да не. Било је приче и о томе али постоји велика рупа, рупа од око 500 година за I-FGC22052, односно скоро 1000 година FGC22061  :o Мора се сачекати да се још људи тестира великим тестовима. Немогуће је да је та линија оставила тако мало трага спуштајући се са севера, кад год је то било.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Власи
« Одговор #1010 послато: Јул 01, 2023, 01:50:45 поподне »
Nedavno sam saznao za imena ovih ranovizantijskih utvrđenja koje je Prokopije zabilježio u 5. vijeku u današnjoj istočnoj i jugoistočnoj Srbiji.

-Skeptekasas (sedam kuća)
-Burgulatu ili Burgualtu (široki ili visoki grad)
-Lupofantana (vučji izvor)
-Gemellomountes (planine bliznaci)

Pokazuju prijelaznu varijantu s latinskog na istočnoromanski tj. Vlahe u nastajanju.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Власи
« Одговор #1011 послато: Јул 01, 2023, 02:28:57 поподне »
preciznije lokacije ovih utvrđenja i link na prijevod originalnog Prokopijevog teksta na engleski:

Burgualtu, kod Trajanovog mosta u istočnoj Srbiji
Lupophantana, u distriktu Remezijana (današnja Bela Palanka)
Septecasae u distriktu Aquenisium (Timočka Krajina)
https://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Procopius/Buildings/4B*.html

Gemellomontes, negdje u Meziji uz Dunav
https://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Procopius/Buildings/4C*.html

Ван мреже MaximusTraxx

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
Одг: Власи
« Одговор #1012 послато: Јул 09, 2023, 08:41:56 поподне »
Dear Serbian friends. I see you have tried to have s discussion on Romanians. From many mistakes I have noticed the key one is that you consider Danube as a fix border (it was not fix when the Romani Limes existed, less later). I hope this map will help you to get some idea that a highest concentration of Romanized Balcan population after VII century was in the area from the northern Carpathian arch to Ionian sea.

This is a very summary idea. Romanian histography is extremely well developed (it nothing special about it,  but as with everything it is about the money e.g. Academia Română has annual budget of 150 million EURO annually; I checked with yours - it is only 6.5 million EURO,  not to mention numerous Faculties of History/Archeology (25,) with some 100 different institutes
It is noticeable also in citation rankings of Romanian historians and archeologist (abroad and in Romania) researching prehistory, antics and middle ages.
There is so much material produced about topics you discussed that it is impossible to get a grip of them, if you no at focused on that research area

I hope I will provide you with some useful (although only explaining very summary) on the topics of your interest

Sent from my SM-A536B using Tapatalk


Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: Власи
« Одговор #1013 послато: Јул 10, 2023, 10:18:40 поподне »
From many mistakes I have noticed the key one is that you consider Danube as a fix border (it was not fix when the Romani Limes existed, less later).

 I suppose "many mistakes" represent not adhering to a pseudoscientific crackpot fantasy theory of Daco-Romanian continuity formulated by the Ceausescu era Romanian pseudo-historians and pseudo-archeologists?

 As this society deals primarily with Y-DNA descend, may I ask you what is your Y-DNA and subclade? I say this because there are great many internet Romanian defenders of Romanized Dacian origin of Romanians who don't even know their haplogroup. Once they get tested they mostly fall within two categories:

1) Indigenous pre-Romanian population of the modern day Romania and Moldavia composed of primarily Slavic, then also Germanic, Dacian remnants, Sarmatian, Turkic and other elements.

2) Immigrant population with recent Medieval genetic ties with the Balkan populations such as Serbs, Albanians, Bulgarians, Greeks, Aromanians representing the early Romanian speakers who crossed the Danube in high Medieval times and subsequently Romanianised the first block.

 This is known despite Romanians not being well tested (and last study was done 10 years) ago, nevertheless as the Balkan populations are so well tested, so many Romanians clearly fall in young genetic clusters of undeniable recent Balkan (and non-Dacian) origin.
 Y-DNA test from what I have seen is a very good cure for the obsession with the debunked Daco-Romanian continuity theory.
 Although some Romanians are still finding a hard time to cope with it. For ex. some invent "Aromanian" origin, as it is obvious to them they aren't Dacians, but linguistically Romanian and Aromanian separated in 9th or 10th century meaning that Aromanian must also be descended of the Romanised Dacian population, and Aromanians have nothing to do with Dacia genetically.

This is a very summary idea. Romanian histography is extremely well developed (it nothing special about it,  but as with everything it is about the money e.g. Academia Română has annual budget of 150 million EURO annually; I checked with yours - it is only 6.5 million EURO,  not to mention numerous Faculties of History/Archeology (25,) with some 100 different institutes

I hope I will provide you with some useful (although only explaining very summary) on the topics of your interest

 Money plays part of course. If you want to play my academy has higher budget than thou so it is correct card, let me play it as well. Let me provide you with a far more useful map. Map endorsed by scholars from Western universities (and there are actually more of them, this includes just 3) funded by 9499.5 million "EURO". Lets not get into how many Hungarian universities have done very good studies on Romanian ethnogenesis..

 So your 150 million euros say Romanians are Romanised Dacians, whereas 10 billion euros says Romanians in Romania since 1180 AD. 

 

https://spw.uni-goettingen.de/projects/aig/mp4/SQI-INT-001.mp4
https://spw.uni-goettingen.de/projects/aig/mp4/SQI-INT-004.mp4

 As prof. de Vaan says at 15:44 in the 2nd video Romanian must have originated well South of the Danube.

 When it comes to Serbian authors prof. Loma also commented how proto-Romanian and proto-Albanian ethnogenesis are closely connected and that either modern Romanian and Albanian narratives are both incorrect or one of them is incorrect.

 As supported by the most esteemed scholars both are incorrect. Albanian didn't develop on the territory of the modern day Albania and Romanian didn't develop in Romania..

It is noticeable also in citation rankings of Romanian historians and archeologist (abroad and in Romania) researching prehistory, antics and middle ages.
There is so much material produced about topics you discussed that it is impossible to get a grip of them, if you no at focused on that research area

 Romanian historians are still forcing the ridiculous Daco-Romanian continuity theory or trying to find compromises (such as Florin Curta).

 But because Romanians have close genetic ties to Serbs, Albanians, Bulgarians, Greeks, Aromanians and because many of these have proto-Romanian or Vlach origin allowing pseudo-scholars from Romania to forge their history means also forging all of these histories. Which cannot and is not being allowed, which is why for the most part outside of Romania nobody (rightly) gives any credibility to Romanian authors when it comes to questions of the proto-Romanian ethnogenesis.

 For example already in Communist era Romanian (pseudo) archeologists have even presented the archeological culture of the First Bulgarian Empire as the culture of the Romanised Dacians. That's just one "infamous" episode.

 What can be said from the genetic point of view is that the Daco-Romanian continuity has been thoroughly trashed and it is not even worth mentioning it at all. The Romanian Dawns map is the Holy Grail of the Romanian ethnogenesis as supported by some of the most eminent Western scholars. There may be few Romanized Dacians among Romanians, but these stem from the Roman population which left Dacia in 271 AD.

 When mentioning the dates, how can we miss the silly notion that the Balkan Roman stems from the area under Roman control for 165 years as opposed to 400-500+ years areas where it actually developed..
« Последња измена: Јул 10, 2023, 10:27:40 поподне Zor »

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Власи
« Одговор #1014 послато: Октобар 25, 2023, 11:01:46 пре подне »
Једна моја млађахна пријатељица која живе у Њемачкој влахиња је из источне Србије. Удала се за младога Молдаванина.
Он је добар и кротак лик и како и сви Молдавани зна русски, а сада још веома радо и поносно од своје супруге учи и србски језик. Веома племенити и добри људи и својим духом нам близки и пријатни.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже zikuce

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 5
Одг: Власи
« Одговор #1015 послато: Октобар 25, 2023, 01:13:08 поподне »
Као припадник "Влаха", желео сам послати узорак ДНК на тестирање.
Радознао сам на резултате анализе и желим допринети допуни базе података о "Власима".
Сматрамо себе Цинцарима, пореклом са југа Србије, предела данашње Албаније, Црне Горе, Македоније и јужне Србије.
Претраге које мој отац још вршио, указују на кратак повратак у само Пропкупље, где смо имали неку родбину и прихватили су чукунбабу.
Због комшијских размирица, напустили су село поред Неготина и провели неколико година у Прокупљу.
Након замене плаца у селу, тај комшија се тамо преселио тако да су имали мир и вратили се назад у Мокрање.
Неки помињу неког предака, "Црногорац" тобџија код хајдук Вељка. Моје мишљење је да се ради о родбини Царанешти, досељени из Влашке а не о мојој породици.
Царанешти, Царани су сељаци на румунском, је чест надимак у овим крајевима.
Моји су Стокицои, мада и ту нас неки мењају са Стокицешти, друга породица.
Администрација Обреновића нас је преименовала у ЈОВАНОВИЋ, јер је било незгодно само додавање суфикса -ић или -вић на Стокицои.
Мада тих куриозних презимена има доста, Фрунзавердић, Зелени лист, Чобакановић од оригиналног Чобакан, дрвена мотка на којој се носио на раменима чабар за вино.
Има пуно тога.
Имамо родбину у пограничним деловима Бугарске, Тимок, село Ракитница, који су исто романофони као ми.
Село се некада звало Миланово, у част Милана Обреновића.
Као кућни пријатељ мојима, Милан Обреновић је долазио каруцама из Зајечара, у пратњи 2 жандара на коњима, у село па продужио за Видин, где су Обреновићи имали велике поседе винограда, подрума и пристаништа на Дунаву.
Руком писана дозвола Милана Обреновића, вероватно ћата писао, се налази у старим породичним документима. Одобрава се мојима производња и продаја вина у Београду, где су моји имали цео кварт око Иванковачке улице, на почетку Цвијићеве.
Конфискацијом после 1945. је сестри мог деде, Вануци, додељен двособан стан у том комплексу где се налазио подрума за вино и кафана за точење.
Турски пописи из архиве у Видину, указују на наше порекло у овом селу у 16.веку.
По Ius Wallachorum, био је један предак неожењен и тиме у обавези плаћања пореза.
Коњаници из Видина га нису затекли кући па је послат извештај за Константинопољ о томе.
Турски пописи Видинског Санџака још се сортирају и преводе, махом на бугарски, делом енглески.
Сад сам радознао шта каже ДНК анализа о свему написаном.
Надам се мало опширнијем опису резултата тестирања, могућ је допринос бази података о кретању јужне струје "Влаха" са простора Тракије, Воскопола...
Сачекајмо, ипак, резултате.


Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 129
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1*
Одг: Власи
« Одговор #1016 послато: Октобар 25, 2023, 01:18:29 поподне »
Добро нам дошао и сретна претрага!

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 909
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Власи
« Одговор #1017 послато: Октобар 25, 2023, 02:58:38 поподне »
Као припадник "Влаха", желео сам послати узорак ДНК на тестирање.
Радознао сам на резултате анализе и желим допринети допуни базе података о "Власима".
Сматрамо себе Цинцарима, пореклом са југа Србије, предела данашње Албаније, Црне Горе, Македоније и јужне Србије.
Претраге које мој отац још вршио, указују на кратак повратак у само Пропкупље, где смо имали неку родбину и прихватили су чукунбабу.
Због комшијских размирица, напустили су село поред Неготина и провели неколико година у Прокупљу.
Након замене плаца у селу, тај комшија се тамо преселио тако да су имали мир и вратили се назад у Мокрање.
Неки помињу неког предака, "Црногорац" тобџија код хајдук Вељка. Моје мишљење је да се ради о родбини Царанешти, досељени из Влашке а не о мојој породици.
Царанешти, Царани су сељаци на румунском, је чест надимак у овим крајевима.
Моји су Стокицои, мада и ту нас неки мењају са Стокицешти, друга породица.
Администрација Обреновића нас је преименовала у ЈОВАНОВИЋ, јер је било незгодно само додавање суфикса -ић или -вић на Стокицои.
Мада тих куриозних презимена има доста, Фрунзавердић, Зелени лист, Чобакановић од оригиналног Чобакан, дрвена мотка на којој се носио на раменима чабар за вино.
Има пуно тога.
Имамо родбину у пограничним деловима Бугарске, Тимок, село Ракитница, који су исто романофони као ми.
Село се некада звало Миланово, у част Милана Обреновића.
Као кућни пријатељ мојима, Милан Обреновић је долазио каруцама из Зајечара, у пратњи 2 жандара на коњима, у село па продужио за Видин, где су Обреновићи имали велике поседе винограда, подрума и пристаништа на Дунаву.
Руком писана дозвола Милана Обреновића, вероватно ћата писао, се налази у старим породичним документима. Одобрава се мојима производња и продаја вина у Београду, где су моји имали цео кварт око Иванковачке улице, на почетку Цвијићеве.
Конфискацијом после 1945. је сестри мог деде, Вануци, додељен двособан стан у том комплексу где се налазио подрума за вино и кафана за точење.
Турски пописи из архиве у Видину, указују на наше порекло у овом селу у 16.веку.
По Ius Wallachorum, био је један предак неожењен и тиме у обавези плаћања пореза.
Коњаници из Видина га нису затекли кући па је послат извештај за Константинопољ о томе.
Турски пописи Видинског Санџака још се сортирају и преводе, махом на бугарски, делом енглески.
Сад сам радознао шта каже ДНК анализа о свему написаном.
Надам се мало опширнијем опису резултата тестирања, могућ је допринос бази података о кретању јужне струје "Влаха" са простора Тракије, Воскопола...
Сачекајмо, ипак, резултате.

Добро дошли на форум, и срећно што се потраге и тестирања тиче. Дигитална библиотека поседује огроман број дигитализованих књига где можете на лак и брз начин пронаћи (надајмо се) оно што Вас занима. То што је породица знаменита може помоћи. Приступ дигиталној библиотеци имају сви чланови удружења Порекло, објашњење како постати чланом имате на сајту Порекла. Поздрав од Влаха и презимењака из Петровца на Млави.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже zikuce

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 5
Одг: Власи
« Одговор #1018 послато: Октобар 25, 2023, 04:40:50 поподне »
Добро дошли на форум, и срећно што се потраге и тестирања тиче. Дигитална библиотека поседује огроман број дигитализованих књига где можете на лак и брз начин пронаћи (надајмо се) оно што Вас занима. То што је породица знаменита може помоћи. Приступ дигиталној библиотеци имају сви чланови удружења Порекло, објашњење како постати чланом имате на сајту Порекла. Поздрав од Влаха и презимењака из Петровца на Млави.

Хвала пуно на добродошлици.
Учлањење сам обавио као и скромну донацију за ДСР.
Дигитална библиотека крије понеки бисер, то сам са задовоњством истражио.
Доста материјала је на Academia.edu, uni-graz.at и архивима САНУ. Мада је САНУ постао помало непоуздан, задњих година.
Др. Биљана Сикимић и Др. Аннемарие Сореску-Маринковић своје радове објављују на Academia.edu као и Паун Ес Дурлић чију смо задњу књигу омогућили и подржали њено штампање.
Лингвисти, историчари и други ентузијасти су покушали одгонентнути порекло Влаха на Балкану.
Прочитао сам чланак о "Lucy", костура младе девојчице археолошког налазишта Pestera cu oase и анализе њеног генома.
Фасцинанта је чињеница да поседује по пола генома Хомо Сапиенс и Неандерталца, директног потомка везе тих двеју специја.
Зато мислим да је ДНК анализа толико одмакла, да нам може дати тачније и задовољавајућије одговоре на многа питања о нашим прецима и пореклу.
Радујем се резултатима тестирања, а посебно њиховој стручној анализи и коментарима чланова Друштва и форума.
Волео би покренути постојећи прилог у форуму о епитафима на влашким гробљимма Крајине и Кључа, обеју обала Тимока до Прахова и Радујевца.
Занима ме утицај имиграције Јевреја на ове просторе, посебно средином 14.века и епидемије куге у Аустроугарској за коју су окривљени Јевреји.
Епитафи на локалном, старом гробљу мог села, су јако чудни и одударају од споменика на новом гробљу, од после припајања Крајине Кнежевини Србији 1835.године.
Куга 1347-1360 је донела талас досељеника, Јевреја, на ове просторе. Од рудника Мајданпек и његово преузимање, насељавање у Видину, Никопољу и Софији, "синови града  Будима" како су их Бугари звали, имали су јаку дијаспору.
Обзиром на породицу у околини Видина, очекујем нестрпљиво резултате ДНК тестирања и могућег удела јеврејских компоненти у мом геному.
Цинцари = трговци
Јевреји = трговци
Те паралеле ме занимају.
Биће занимљиво....


Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 909
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Власи
« Одговор #1019 послато: Октобар 25, 2023, 05:15:06 поподне »
Добро дошли сте да пишете док год то буде поткрепљено чињеницама и у сладу са правилима Форума (која су објављена на првој страни). Ово место је право благо информација, бићу толико храбар да кажем да је после рахметли антропогенике једно од места са највећим бројем корисних текстова о ГГ и свако ко разуме српски је у том смислу привилегован. Само да додам да тај археогенетски узорак из Румуније који сте поменули, Оасе 1,  мушкарац. Није био 50% неадерталац, његове анализе су показале да је у четвртом кољену имао неандерталца (вероватно чукунбабу). Досадашњи аутосомални резултати влаха нису показали битну ашкенаску или романиотску компоненту тако да су шансе о неком не тако давном јеврејском пореклу за вас прилично мале. Мада ко зна.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.