Власи

[Saponjic]

С обзиром да је село Урсуле где су живели Власи Урсуловци,веома близу Увца села Комарани,могуће је да је баш огранак Влаха Урсуловаца остао на Увцу,селу Јеловик одатле отишли у Босну,планину Комар одакле су се вратили у Стари Влах с надимком Комарани.Собзиром дасу Власи Урсуловци припадали манастиру Св.Стефана у Бањској,и некад у близини Бањске живели логично је да касније као православци узму за своју крсну славу Св.Архиђ.Стефана,што је моја слава из села Комарана.Село Урсуле је врло близу данашњег Сјеничког језера раније реке Увац,где су били катуни Урсуловаца.

[сɣнце]

Написао бих овде на овој теми о Власима још један податак о мом родном селу Комарани у Старом Влаху,историји села и моје фамилије којом се дуго година бавио и мој много старији рођак из истог села.У 14,15веку ово село се звало Мали Јеловик и у њему су житељи већински били Срби, уз известан број Влаха по околним брдима уз реку Увац.Они су у то време одатле из Јеловика са Увца отишли иселили,отишли у Босну,према планини Влашић,на планину Комар где су дуже време боравили током 15века.Одатле из Босне са Комара су се вратили у Стари Влах,на Увац село Мали Јеловик,које се од тад,почетак 16века по ови Власима које се ту вратили из Босне,прозвани Комарани.Једна група ових Влаха отишла је према данашњем Бродареву,становали у близини царине,бавили се кириџилуком и доносили ту свој сир из Јеловика те је и тај предео по њима назван Комарани.У селу Мали Јеловик где су се ови Власи Комарани вратили из Босне,живела је већа фамилија Срба(I2a )који су били дрводеље,,копали дрво,,али и ратари,обрађивали земљу,копали , сејали лук и пшеницу.Њих су ови Власи Комарани,чобани прозвали Шапоње,Влашки,,копачи,,.Временом та је фамилија одатле отишла у Далмацију,Босан.Грахово,Бенковац,одатле и на Банију, хаплогрупа I2a и у Далмацији су остали познати по производњи одличног Бјелог лука по чему је и њихово село постало познато.На место где су становали у Јеловику,населила се једна фамилија Влаха Комарана,који су се по ранијим становницима Србима прозвали исто Шапоње после Шапоњићи.По овим Власима сво је село добило име Комарани,а моја фамилија да потиче од њих.С обзиром по мојој хаплогрупи мислим да је ова прича о Власима Комаранима реална.Од 16века село је познато као Комарани.

Рум. копати или сећи је " а съпа" а арбанашки бушити је "шпој". Заправо нема неке речи ни у рум. ни у арб. која би боље објаснила порекло твога презимена од србске речи шапоња - човек с великим рукама, које су као медвеђе шапе. Таква презимена одликују највише источне Херцеговце.

[Saponjic]

Већ сам био написао да на Влашком реч Сапа значи копати,копач,некад и мотика.Погледај речник Влашких(не румунских)речи,Paun S Durlic.То је био Влашки надимак Србима ратарима,дрводељама,по којима је место где су живели Шапоњски поље,одакле су иселили на запад.Кад би било источноХерцеговачко презиме,негде у том простору бих га и пронашао али нигде ни помена.Иначе неки Влах Урсуловац у Комаранима имати надимак Урсул,као помињани Владоје Урсул,српски Медвед па одатле и Шапоња.У сваком случају ради се о једној Српској фамилији I2 који су живели у пољу село Мали Јеловик који су по досељеним Комаранима тако прозвани.Могуће је и село Калођере код Увца да је баш по досељеним Урсуловцима који су дошли од Бањске.И пре њих и у њихово време Власи ових предела су одлазили у Босну,из Босне у Далмацију,или се враћали у Стари Влах.

[Saponjic]

Исправка реченице:могао је имати надимак Урсул.

[Saponjic]

Још бих додао да код Влаха у околини Бора и Мајданпека постоји презиме Урсуловић,Српски облик презимена,док реч -оње означава множину,као код нас ићи.Навео бих и могућност да је неки Влах Урсуловац,у мом селу Комарани,именом Урсул ,,медвед,,од Срба у селу добио надимак Шапоња,како су прозвани и његови потомци и засеок,па су и Срби у том засеоку тако прозвани,касније одатле иселили.Влашки Урс-Медвед ул наставак Влашких имена,попут Владул,Данчул,Рашкул,Дракул,Станчул,Јерекул,и друга.

[Ojler]

... Навео бих и могућност да је неки Влах Урсуловац,у мом селу Комарани,именом Урсул ,,медвед,,од Срба у селу добио надимак Шапоња...

Господине Saponjic зар нисте малочас ово већ написали?

... Иначе неки Влах Урсуловац у Комаранима имати надимак Урсул,као помињани Владоје Урсул,српски Медвед па одатле и Шапоња...

Има ли краја овим елаборатима и спекулацијама о Урсулима?

[Saponjic]

Извињавам се,нисам приметио да је порука,мишљење врло слична,већ речена.Само сам желео рећи да су моји преци живели врло близу катуна Влаха Урсуловаца,па да собзиром на њихово ,,оргинално,,име као и моје презиме,те њихову припадност манастиру Св.Стефана у Бањској,нађем неку надимачко-родовску везу.Без обзира на то,надам се да неко напише још неких података,сазнања у вези ових Урсуловаца,као и других Влаха из ,,Светостефанске хрисовуље,,Краља Милутина.Заиста је невероватно каквих све мешовитих,Влашко-Арбанашко-Словенских имена у наведеним влашким катунима има.Надам се дасе о овим Власима још неке нове ствари напишу.Хвала и још једном извињење због две сличне поруке.

[сɣнце]

Има ли краја овим елаборатима и спекулацијама о Урсулима?

Дотично ваља ставити у засебну тему о том одкуда је потекло прозвиште Шапоњић, а овде оставити оно што се тиче влаха обћенито.

[Ojler]

Дотично ваља ставити у засебну тему о том одкуда је потекло прозвиште Шапоњић, а овде оставити оно што се тиче влаха обћенито.

Слажем се.

[Saponjic]

Госп.Сунце Ви сте написали доста лепих ствари на овој теми о Власима, њиховом начину живота,миграцијама.Имају веома велики број типично Влашких и необичних имена,тешких за објашњење и Херцеговачки Влашки катуни код којих већ доминирају Српска имена,који су само у влашком статусу.Волео бих да мало анализирате та типично Влашка имена поред Српских у истом катуну.Напр. име Краисал?Ненко?потомак Милиша,име Ставер,значење?Жур?Мерген,каква су то имена,поред имена Богдан,Влатко,Милша,Владоје.Може ли се и по њиховим именима катуна нешто рећи о њиховом пореклу,например Бобани,шта значи ово име?Хаплогрупе у влашким катунима 15век.Влахе Рибаре нигде нисам пронашао ниједан податак никакве везе са Угарцима(јако чудно име)од којих су Дубравчићи,по имену Дубравац.Моје презиме је настало по надимку,Влашка или Српска реч,надимак неког Влаха.И то је довољно собзиром да неких других бројнијих података немам да бисе могло више анализирати,посебно на посебној теми.Само се и генетика Влаха у области Стари Влах може на једној теми дуго анализирати,попут тема о Бурмазима,Бобанима и други Доњи Власи.

[сɣнце]

Волео бих да мало анализирате та типично Влашка имена поред Српских у истом катуну.Напр. име Краисал?Ненко?потомак Милиша,име Ставер,значење?Жур?Мерген,каква су то имена,поред имена Богдан,Влатко,Милша,Владоје.Може ли се и по њиховим именима катуна нешто рећи о њиховом пореклу,например Бобани,шта значи ово име?

Може господине Шапоњићу, зашто не би могло 
- сал је у народу искривљено од -слав. Крајисал је заправо Крајислав.
Ненко је одмела Недељко. Ненко се чешће називају у југоисточним то јест Бугарским крајевима.
Милиша је чисто словенско од речи мио.
Ставер је грчко хришћанско име, данас редко, но раније било знаменитије. Нпр русски средњевекови јунак из Черњигова се зове Ставр Годинович. Потиче од грч. σταυρός (ставрос) - крст. Исто као да си рекао "Крсто".
Жур и Мерген звуче туркијски, тачније кипчакски или кумански. Жур значи друг, а Мерген значи добар стрелац. Мада ја мислим, да су то само латинске транскрипције имена Ђур и Мрђен.
Бобан је одмела речен Слободан. Тим путем нема никакве мистерије ту. Сва наведена имена су или словенска или хришћанска (грчка, јеврејска).

[Мића]

Бобан је одмела речен Слободан. Тим путем нема никакве мистерије ту. Сва наведена имена су или словенска или хришћанска (грчка, јеврејска).

Средњовековно име Бобан не може потицати од Слободан јер ово последње је име настало у 19. веку.
Википедија на енглеском наводи и првог носиоца:

It was coined by Serbian liberal politician Vladimir Jovanović who, inspired by John Stuart Mill's essay On Liberty baptised his son as Slobodan in 1869 and his daughter Pravda (Justice) in 1871.

https://en.wikipedia.org/wiki/Slobodan

[нцп]

Википедија
Бобан је мушко словенско име, настало од назива биљке боб и има пренесено значење „мали“, „ситан“. Може бити хипокористик имена Богдан и Слободан.

https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/%D0%91%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BD

Не знам да ли је словенско баш.


Sinonimi:

bakla Vicia faba) (lat., beb, konjski bob, bobac, veliki bob

Да ли реч "боб" упућује на латинско "беб"?

https://sr.m.wiktionary.org/sr-el/%D0%B1%D0%BE%D0%B1

Е стварно - одакле у српском, али и другим језицима, реч беба? Мислим да је словенска реч за бебу - чедо.

[Saponjic]

Мислим и ово име Ненко да је настало од имена Неноје,у средњем веку није постојало име Недељко,док имена попут Радул,Бутур,Букор,Кучнат,Урсул,Михач,типично Влашка,Дерман немогу да објасним.Изгледа да су тада код Влаха и Арбанаса била модерна и нека Арапска,и Влашка и Арбанашка имена мешана са Словенским.Списак имена Влаха које Краљ Милутин поклонио манастиру Бањска,из Св.Стефанске Хрисовуље је невероватан.Велику већину тих имена,иначе истакнуто у теми на Пореклу,тешко дасе та имена могу превести на данашњи Српски.Мушко име Влаха Шишат,Шарбан,Бубул??Јако чудно.

[НиколаВук]

Дерман немогу да објасним.

Дрман и Куделин

[Saponjic]

Да,хвала,ово старо Словенско име Дрман,Власи су ваљда имали неку њихову варијанту Д е рман,ДАрман,име Балдовин,Тољ у СветоСтефанској повељи имамо огроман број села са са старим Словенским именима.Такође Старешине Влашких катуна и чланови њихових фамилија житеља катуна 90посто Словенских имена,и понека типично Влашка.Поставља се веома битно питање:Да ли су то заиста били романофони Власи досељени из Тесалије,Епира,који су тад 13век,већ скоро потпуно словенизовани,асимилирани,уз понеки изузетак Влашког имена,Или су то у ствари све Срби,I2a,R1a(већина)који живели ,,Влашки,,у катунима,стара Словенска имена,и који су узели један број Влашких имена и Арбанашких која су им се допадала,како би њихов Влашки статус био чвршћи и дуготрајнији.Собзиром на толики број Словенских имена можда је ова друга могућност реалнија,јер је тад било много лакше бити ,,Влах,,сточар,него ратар.

[НиколаВук]

Да,хвала,ово старо Словенско име Дрман,Власи су ваљда имали неку њихову варијанту Д е рман,ДАрман,име Балдовин,Тољ у СветоСтефанској повељи имамо огроман број села са са старим Словенским именима.Такође Старешине Влашких катуна и чланови њихових фамилија житеља катуна 90посто Словенских имена,и понека типично Влашка.Поставља се веома битно питање:Да ли су то заиста били романофони Власи досељени из Тесалије,Епира,који су тад 13век,већ скоро потпуно словенизовани,асимилирани,уз понеки изузетак Влашког имена,Или су то у ствари све Срби,I2a,R1a(већина)који живели ,,Влашки,,у катунима,стара Словенска имена,и који су узели један број Влашких имена и Арбанашких која су им се допадала,како би њихов Влашки статус био чвршћи и дуготрајнији.Собзиром на толики број Словенских имена можда је ова друга могућност реалнија,јер је тад било много лакше бити ,,Влах,,сточар,него ратар.

Требао си пажљивије да прочиташ чланак. У питању су куманска имена.

[Saponjic]

Да,овде и није толико битно дали је неко име арбанашко,арапско ил германско(Балдовин)куманско,види се дасу користили многобројна страна имена,много је битније питање дали су у 13,14веку ови Власи поклоњени манастиру Бањска,као и Власи у Поповом Пољу,заиста Власи,словенизовани Власи или Срби који ,,глуме,,Влахе раду бољег социјалног статуса и лакшег живота.Можда зато и она одредба закона :Дасе Србин несме женити у Влахе како неби на брзину променио свој социјални положај,и из већих обавеза ратара отишао у много мање обавезе чобанина.Оси тога Власи су се могли бавити и транспортом што је у оно време,средњи век било веома уносно,па ето од Катунара јуниора,за неко време власник великог броја села и огромног броја стоке,и својих чобана.Није чудо што су разграњавања Катуна била тако многобројна.Свако је хтео да буде сениор,или Примићур-Старешина у свом катуну.

[Ojler]

Да,овде и није толико битно дали је неко име арбанашко,арапско ил германско(Балдовин)куманско,види се дасу користили многобројна страна имена,много је битније питање дали су у 13,14веку ови Власи поклоњени манастиру Бањска,као и Власи у Поповом Пољу,заиста Власи,словенизовани Власи или Срби који ,,глуме,,Влахе раду бољег социјалног статуса и лакшег живота.Можда зато и она одредба закона :Дасе Србин несме женити у Влахе како неби на брзину променио свој социјални положај,и из већих обавеза ратара отишао у много мање обавезе чобанина.Оси тога Власи су се могли бавити и транспортом што је у оно време,средњи век било веома уносно,па ето од Катунара јуниора,за неко време власник великог броја села и огромног броја стоке,и својих чобана.Није чудо што су разграњавања Катуна била тако многобројна.Свако је хтео да буде сениор,или Примићур-Старешина у свом катуну.

Господине Шапоњићу ја се истински трудим да пратим Ваша излагања и ток мисли, али ми то никако не полази за руком. Не знам да ли и други имају тај проблем или се ради о мојим интелектуалним капацитетима. Кренули сте причу о "влашким" именима и тражили да Вам се објасни њихово порекло. Сад кажете да то и није битно и крећете у нову причу о поклањању влаха манастирима. Опет ћете нас увући у неку дискусију и аргументовано оспоравања Ваших навода, али ће на крају опет бити битно нешто друго а не то о чему је било речи. Имате ли Ви неку мисао водиљу коју пратите, односно неку тезу коју покушавате да докажете, или насумично сејете по свим темама разне податке о власима које налазите у литератури? Ако сте негде кренули, можемо ли знати куда? Мада ми се пре чини да лутате беспућима средњег века без неког јасног циља и намере, односно да у тастатуру саливате све оно што вам протиче кроз главу, без икаквог филтрирања и структуирања. Али, опет кажем, можда ја то само не разумем...

[Миодраг]

bakla Vicia faba) (lat., beb, konjski bob, bobac, veliki bob

Да ли реч "боб" упућује на латинско "беб"?

https://sr.m.wiktionary.org/sr-el/%D0%B1%D0%BE%D0%B1

Ne upućuje tj ne alternira. "Beb" uopšte nije latinska reč, to "lat." se odnosi na ono ispred a ne na ono iza. Reč bob alternira s latinskim faba. U slovenskom praindoevropsko kratko "a" postaje o, u latinskom praindoevropsko "bh" postaje "f", a u slovenskom postaje "b" (kao i npr slovensko "brat(r)" prema latinskom "frater" -- gde je praindoevropsko "a" dugo, pa se u slovenskom ne menja u "o").

Е стварно - одакле у српском, али и другим језицима, реч беба?

Onomatopeja bebinog pokušaja govora.