Аутор Тема: Шпањи  (Прочитано 30372 пута)

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Шпањи
« Одговор #20 послато: Децембар 20, 2015, 09:51:39 поподне »
Цитат
У Пиви и Дробњацима су од њих и: Благојевић, Зејак, Јелић, Калпачина, Крејовић, Микић, Раонић и Шпањ

Iел`то значи, да су пивски Благојевићи од Дедејића?
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13161
Одг: Шпањи
« Одговор #21 послато: Децембар 20, 2015, 10:00:44 поподне »
Iел`то значи, да су пивски Благојевићи од Дедејића?

Не би требало. Пивски Благојевићи (Ђурђевдан) су из Гацка. Само су проселили кроз Дробњак.

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4196
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Шпањи
« Одговор #22 послато: Децембар 20, 2015, 10:01:09 поподне »
Хвала администратору на пребацивању порука!
Нема на чему. Боље је овако свакако.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10048
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шпањи
« Одговор #23 послато: Децембар 21, 2015, 09:52:11 пре подне »
Спани се наводе и у Скадарском земљишнику из 1416. године (непресушан извор података!), и то феудални господар (ser) Андрија Спан и његови синови Стафан (такође ser) и Никола. Стефан је поседник или закупац неколико села у Скадарском дистрикту, од којих је једно у село Каручи на Скадарском језеру у данашњој ЦГ (неки га сматрају делом Црмнице).
Ту је и Петар Спан, пронијар. По њему је, након турских освајања, названа област у којој је господарио - Петриспан, као нахија у Подгоричкој кази (дефтер из 1485).
Има још неколико Спана у Земљишнику. Сви имају хришћанска (светитељска) имена, па је тешко закључити које су народности.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10048
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шпањи
« Одговор #24 послато: Децембар 21, 2015, 09:54:02 пре подне »
Нема на чему. Боље је овако свакако.

А шта би са насловом теме?
По постављању, писало је Шпањи, а сад...?
Исто важи и за моју тему о црногорским локализмима у одељку о србском језику и писму?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4196
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Шпањи
« Одговор #25 послато: Децембар 21, 2015, 11:37:57 пре подне »
А шта би са насловом теме?
По постављању, писало је Шпањи, а сад...?
Исто важи и за моју тему о црногорским локализмима у одељку о србском језику и писму?
Сређен и наслов теме.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10048
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шпањи
« Одговор #26 послато: Децембар 21, 2015, 11:46:51 пре подне »
Сређен и наслов теме.

А шта би са мојом темом?  :(
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4196
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Шпањи
« Одговор #27 послато: Децембар 21, 2015, 12:23:07 поподне »
А шта би са мојом темом?  :(
Сређето.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10048
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шпањи
« Одговор #28 послато: Децембар 21, 2015, 01:10:59 поподне »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Шпањи
« Одговор #29 послато: Децембар 22, 2015, 08:57:11 пре подне »
Зарија Бешић, Драгана Гарашанин и Милутин Гарашанин сматрају, да пошто Спан на грчком значи ћосав, "одговара монголоидном типу и може се везати за [/color]Шпање[/color], ако их сматрамо као [/color]реликте Авара"[/size]

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10048
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шпањи
« Одговор #30 послато: Децембар 22, 2015, 09:29:37 пре подне »
Колико се сећам, Шпиро Кулишић у „Етногенези Црногораца“ износи мишљење да су Спани назив понели као становници голих брда (грч. спаниос - огољен), значи Голобрђани, а Словени су Спан(иос) прилагодили свом изговору као Шпањ.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10048
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шпањи
« Одговор #31 послато: Децембар 22, 2015, 09:30:40 пре подне »
Зарија Бешић, Драгана Гарашанин и Милутин Гарашанин

Рамбо, ако можеш постави тај цитат, баш ме занима шта пишу, а не могу ово да отворим.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10048
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шпањи
« Одговор #32 послато: Децембар 22, 2015, 09:36:44 пре подне »
"У Пјешивцима, као и у неким другим црногорским племенима, јасно је изражена дуална племенска структура, што представља траг архаичне родовске структуре (Горњи и Доњи Пјешивци, Горњи и Доњи Васојевићи, Горњи и Доњи Братоножићи итд.). Веома је архаично и племенско име Пјешивци, које потиче од прасловенске ријечи плеш - ћелавост, односно од придјева пљешив (XВ вијек) у значењу "го, ћелав". Шобајић име Пјешивци правилно доводи у везу са оронимом Пљешивица у Хрватској, главицом Пјешивац у Кучима, брдом Пјешивац у Катунској нахији, што показује да су именом Пјешивци означавани становници карсних, голих брда - "Голобрђани". При томе је веома значајно да су и предања о старим Шпањима свјежија у Пјешивцима него у Бјелопавлићима, "чешће су стрине које зову шпањским, као кућишта, гробља и др." И за понеко старо братство у Пјешивцима говори се да су од Шпања. Према свему томе, у једном ранијем раду изложио сам мишљење да се у имену Пјешивци очувало значење имена старих Шпана, од старогрчког спаниос у значењу - риједак, го, супротно од густ, којим су Грци из јадранских емпорија могли означавати илирске становнике голих, карсних брда - "Голобрђане"."

Шпиро Кулишић "О етногенези Црногораца"

Неки Кулишићеви ставови јесу проблематични, али има и добрих закључака.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Шпањи
« Одговор #33 послато: Децембар 22, 2015, 09:38:50 пре подне »
Овај навод је из увода. На жалост сам цитат нисам могао приликом претраге наћи.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10048
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шпањи
« Одговор #34 послато: Децембар 22, 2015, 10:26:58 пре подне »
Нешто ми не иду Авари толико јужно. Мада, није искључено с обзиром да су харали по Далмацији.
С једне стране, они јесу били хорда без сталног станишта, а с друге, није немогуће да се неки њихов део негде у Европи и стално настанио.
Аваре би требало да прати и нека ХГ, нисам баш стручњак, можда неко има неку претпоставку? 
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шпањи
« Одговор #35 послато: Децембар 22, 2015, 10:49:12 пре подне »
Avari - možda J1 i/ili J2a/b?

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Шпањи
« Одговор #36 послато: Децембар 22, 2015, 11:09:47 пре подне »
Има занимљивих података о Шпањама у књиги Историја Црне Горе Књ.1, Од најстаријих времена до краја XII вијека [Зарије Бешић, Драга Гарашанин, Милутин Гарашанин] Титоград, 1967., штета што је нема комплетна у слободној понуди.


Ван мреже Јовица Кртинић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4196
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Шпањи
« Одговор #37 послато: Децембар 22, 2015, 11:29:52 пре подне »
Има занимљивих података о Шпањама у књиги Историја Црне Горе Књ.1, Од најстаријих времена до краја XII вијека [Зарије Бешић, Драга Гарашанин, Милутин Гарашанин] Титоград, 1967., штета што је нема комплетна у слободној понуди.



Историја Црне Горе (књ. 1 и књ. 2) је у плану за дигитализацију за јануар/фебруар 2016.

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Шпањи
« Одговор #38 послато: Децембар 22, 2015, 11:34:38 пре подне »
Хвала у име свих Пореклаша :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13161
Одг: Шпањи
« Одговор #39 послато: Децембар 22, 2015, 11:48:26 пре подне »
Avari - možda J1 i/ili J2a/b?

Не уклапају се J1 и J2 у Аваре.



Пре су у питању неке хаплогрупе из средње Азије (ако се већ траже Прото-Авари).