Аутор Тема: Српски ДНК дан 2015  (Прочитано 175499 пута)

Radonić II

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #60 послато: Септембар 23, 2015, 07:59:28 пре подне »
Вредност 14 на меркер DYS458 јавља се највише код гране Z93, мада хаплотип Шљивара подсећа на грану M458. Ја би рекао да су Шљивар и Панић највероватније припадници гране R1a-М458, јер на нашим просторима грана Z93 је веома ретка.

Kad sam "provukao" Šljivara kroz Ysearch dao mi je rezultate koji ga uglavnom vežu prema Z Evropi. Najbliži mu je izvesni Malmquist iz Švedske sa kojim ima, na 18 markera, jedino odstupanje na 389II koji je kod Šljivara 29, a kod Malmquista 30. Malmquist inače pripadaa grupi Z284>S4458>S5301. http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=&viewuid=V4N3K&p=0

Postoje i neke druge grupe u kojima je DYS 458=14, no vrednosti ostalih markera su dosta različite. Verovatno bi analiza SNP dala tačan rezultat, ali nije verovatno da će se to desiti u dogledno vreme. No dobro je da se potvrdila srodnost Alimpijevštaka na širem prostoru, od B Gradiške do B Petrovca i verovatno do Dalmacije.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #61 послато: Септембар 23, 2015, 11:02:29 пре подне »
По томе му је онда тај Malmquist ближи него Панић, мада се то може на више маркера послије и другачије показати. Дефинитивно му је близак тај Malmquist. Да ли се нешто може више знати о том човјеку из Шведске? Да није случајно неки наш човјек тамо "оставио" гене?  :D

I-P109

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #62 послато: Септембар 23, 2015, 11:12:46 пре подне »
По томе му је онда тај Malmquist ближи него Панић, мада се то може на више маркера послије и другачије показати. Дефинитивно му је близак тај Malmquist. Да ли се нешто може више знати о том човјеку из Шведске? Да није случајно неки наш човјек тамо "оставио" гене?  :D

Osoba u pitanju ima duboko SNP grananje koje je karakteristično za Skandinaviju. Jedan mali deo R1a je u pradavno vreme pre oko 4000 godina prešao u Skandinaviju. Osoba iz Švedske pripada jednom od tih ogranaka R1a.

Šljivar bi najbolje učinio da testira Y2395 (skandinavski ogranak) i M458 (pretežno slovenski, mada ima i neke skandinavske ogranke) i da odatle traga dalje. To može da učini na http://www.yseq.net za $17.50 po SNP-u.

I-P109

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #63 послато: Септембар 23, 2015, 11:23:44 пре подне »
Postoje dakle, četiri generalne mogućnosti:
  • Da su se STR-ovi, budući varljivi i nepouzdani tako posložili u njegovom slučaju da mu osoba iz skandinavskog SNP grananja izgleda bliže nego što stvarno jeste, a da je zapravo deo široke slovenske migracije na Jadran
  • Da je neko iz Skandinavije "ostavio gene" ovde u nedavno vreme.
  • Da je Šljivar potomak Vikinga/Normana/Templara/Tevtonaca, ukratko isto što važi i za I-P109
  • Da je Šljivar potomak Gota, uglavnom ono što važi za većinu drugih I1 na Balkanu izuzev I-P109

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #64 послато: Септембар 23, 2015, 11:26:19 пре подне »
Изгледа да су Вујовић и Бјелица ближи модалном хаплотипу Орловића и Божовићу из Загоре, док су остали хаплотипови нешто другачији.

Значи, полако се кристалише хаплотип Орловића у оквиру Е-В13.

Ако је родослов Орловића сасвим тачан, онда бисмо имали ХГ за мноштво братстава Старе Црне Горе, Боке и Херцеговине.

"Од рода Орловића колико је до сада познато потичу:
- Дамјанци, Раичевићи, Тепавчевићи, Манојловићи, Лаловићи у Невесињу, Гацку, Никшићу и Калиновику;
- Самарџићи у Кривошијама,
- Мартиновићи, Вуксановићи и Бориловићи у Бајицама и Цетињу;
- Кривокапићи, Банићевићи, Поповићи, Миљеновићи, Бошковићи, Ђуричићи, Марковићи, Бајковићи и Томашевићи у Цуцама;
- Ђуричковићи и Драговићи у Загарачу;
- Бандићи у Команима;
- Османагићи у Подгорици;
- Милићи, Абрамовићи, Андрићи, Мрваљевићи, Пејовићи, Црвенице - Црвеничани, Вуковићи, Правиловићи, Јовановићи у Бјелицама;
- Горановићи и Канкараши у Голији;
- Чакићи на Ријеци Црнојевића,
те још неколико мањих и млађих братстава која су настала од ових као што су:
Бандићи, Ђурчићи, Асановићи, Пиронићи, Перовићи, Гузине, Средановићи, Вечковићи, Ајдарцуцићи, Пиштигњати, Банићевићи, Шакићи, Ђапо, Преобрашени, Мијајловић, Бјековићи, Ченгићи, Миљеновићи, Симовићи, Џевердановићи, Сворцани, Липовци, Илићи, Ивановићи, Милићи, Пекићи, Дубљевићи, Хрњези, Прстојевићи, Полексић, Новаковић, Лабало, Канкараши, Бјелице, Шутићи…"

(Драго Дамјанац:
http://porekloorlovica.blogspot.rs/2007/04/poreklo-orlovica.html
родослов Орловића: http://bp1.blogger.com/_8CgdlVIS6eA/Rhlxx1KjSJI/AAAAAAAAACE/XZGGmpOODVs/s1600-h/OrlovicRodoslov.jpg )

Додуше, ови досадашњи резултати само посредно указују на порекло од Орловића, још нема ни једног тестираног из неког већег братства.
"Наша мука ваља за причешћа"

I-P109

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #65 послато: Септембар 23, 2015, 11:30:22 пре подне »
Postoje dakle, četiri generalne mogućnosti:
  • Da su se STR-ovi, budući varljivi i nepouzdani tako posložili u njegovom slučaju da mu osoba iz skandinavskog SNP grananja izgleda bliže nego što stvarno jeste, a da je zapravo deo široke slovenske migracije na Jadran
  • Da je neko iz Skandinavije "ostavio gene" ovde u nedavno vreme.
  • Da je Šljivar potomak Vikinga/Normana/Templara/Tevtonaca, ukratko isto što važi i za I-P109
  • Da je Šljivar potomak Gota, uglavnom ono što važi za većinu drugih I1 na Balkanu izuzev I-P109

Ne vidim opciju edit, pa samo da dodam: pod 3. je malo verovatno, pošto se R1a praktično ne javlja na prostoru širenja I-P109. Pod 4. je za nijansu verovatnije, jer R1a postoji na prostoru širenja Gota (preko Ukrajine) ali i dalje ne previše. Ukratko, 1. ili 2. su najverovatniji.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #66 послато: Септембар 23, 2015, 11:51:15 пре подне »
Јањатовић, Ђурђевдан, Сомбор, I1 P109

Је л' оставио човек неки податак о пореклу, од које гране Дробњака, о времену пресељења, ...?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #67 послато: Септембар 23, 2015, 12:17:05 поподне »
Имате 3 разлике на 18 заједнички испитаних маркера. Разлике су на ДИС 458, ДИС 456 и ДИС 570. Ови маркери важе за брзомутирајуће, али нису међу најбржима - рецимо Кен Нордведт их није искључио из прорачуна, као што је искључио неке још брже као што су CDYa i b. Teшко је поредити ваша 2 хаплотипа јер код тебе недостају неки доста спори маркери као што су ДИС426, 454, 455 и други. Оно што се вјероватно може закључити јесте да је ваш заједнички предак старији од 18 генерација, тј. живио је прије више од 18 генерација (сса 500г). Кад је то било, прије 20, 30 или више генерација тешко је рећи. Можда могу познаваоци ове изузетно разноврсне и старе хаплогрупе рећи који ти крајњи СНП предвиђају.
Интересује ме у коју групу (брзомутирајући или споромутирајући) би могли да се сврстају маркери ДИС389-1, ДИС389-2, ДИС449, ДИС460?

Radonić II

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #68 послато: Септембар 23, 2015, 12:29:44 поподне »
По томе му је онда тај Malmquist ближи него Панић, мада се то може на више маркера послије и другачије показати. Дефинитивно му је близак тај Malmquist. Да ли се нешто може више знати о том човјеку из Шведске? Да није случајно неки наш човјек тамо "оставио" гене?  :D

Zaboravio sam napisati da u YHRD bazi podataka nije pronađen haplotip koji bi se podudarao sa Šljivarevim, dok bliske (moguće) nisu izlistali, a možda ih i nema. Kasnije ću pogledati baze koje kolaju po internetu i kod nas na forumu.
Pretpostavljam da je Aksa verovatno u pravu kad je Šljivare podveo pod M458, ali dok ne potvrdimo putem SNP to je samo mogućnost. Ne verujem da ima veze sa Vikinzima (mada dobro zvuči, zar ne :)), ali je zanimljivo da su mi samo dva Slavena izašla kao mogućnost, jedan Poljak i jedan iz Rusije sa pseudonimom i bez drugih podataka. No Malmquist mu je bio najbliži

Radonić II

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #69 послато: Септембар 23, 2015, 12:30:49 поподне »
Osoba u pitanju ima duboko SNP grananje koje je karakteristično za Skandinaviju. Jedan mali deo R1a je u pradavno vreme pre oko 4000 godina prešao u Skandinaviju. Osoba iz Švedske pripada jednom od tih ogranaka R1a.

Šljivar bi najbolje učinio da testira Y2395 (skandinavski ogranak) i M458 (pretežno slovenski, mada ima i neke skandinavske ogranke) i da odatle traga dalje. To može da učini na http://www.yseq.net za $17.50 po SNP-u.

To je dobra ideja. Predložiću mu, pa neka razmisli. Da li neko ima iskustva sa njima?

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #70 послато: Септембар 23, 2015, 12:36:00 поподне »
Све зависи који се коефицијенти примјене, јер су разни научници користили различите методе да би дошли до коефицијената брзине мутације. Ови коефицијенти се даље користе у разним калкулаторима. Ево на примјер коефицијената за првих 37 маркера по Марку Хеинли, а које је (углавном) користи и Кенн Нордведт у свом калкулатору. Што је број већи то маркер брже мутира, обрнуто они који најспорије мутирају имају мале вриједности коефицијената, као нпр DYS426 чије је вриједност коефицијента 0.114, али нажалост у Београду се не испитује. Остали истраживачи користе неке друге коефицијенте, који често знају бити и дупло већи или мањи, али ако је брзомутирајући или споромутирајући код Хеинле онда је и код свих других такав. Ја сам се играо и Кенов калкулатор убацивао разне друге коефицијенте (Ballantyne et al. 2010, или нпр Burgarella et al. 2011, или Kerchner's и разне друге) и разлика у прорачуну се своди на пар генерација. Тако на примјер на 37 маркера између хаплотипа Шепа/March са Хеинлиним коефицијентима се добије 14 генерација, а са неким другим 16 генерација и слично.  Није лоше да се ово негдје забиљежи, да људи који прегледају вриједности маркера знају да нпр. по Хеинли ДИС458 мутира  сса 63 пута брже од ДИС426, или сса 7 пута брже од ДИС393 и слично. Генерално, сви маркери који имају вриједност преко 4 или 5  су брзомутирајући. (Све наведене вриједности треба подијелити са 1000).
DYS393   0.954
DYS390   2.455
DYS19   1.676
DYS391   2.761
DYS385a   1.832
DYS385b   3.458
DYS426   0.114
DYS388   0.575
DYS439   4.709
DYS389i   2.335
DYS392   0.602
DYS389ii   2.768
DYS458   7.169
DYS459   0.523
DYS459   1.525
DYS455   0.274
DYS454   0.201
DYS447   3.155
DYS437   0.83
DYS448   1.243
DYS449   8.337
DYS464   1.874
DYS464   3.2
DYS464   4.241
DYS464   3.716
DYS460   3.307
Y-GATA-H4   2.365
YCAII   0.496
YCAII   1.141
DYS456   5.386
DYS607   2.48
DYS576   11.087
DYS570   8.929
CDY   14.357
CDY   18.449
DYS442   3.286
DYS438   0.494


Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #71 послато: Септембар 23, 2015, 12:46:42 поподне »
Имате 3 разлике на 18 заједнички испитаних маркера. Разлике су на ДИС 458, ДИС 456 и ДИС 570. Ови маркери важе за брзомутирајуће, али нису међу најбржима - рецимо Кен Нордведт их није искључио из прорачуна, као што је искључио неке још брже као што су CDYa i b. Teшко је поредити ваша 2 хаплотипа јер код тебе недостају неки доста спори маркери као што су ДИС426, 454, 455 и други. Оно што се вјероватно може закључити јесте да је ваш заједнички предак старији од 18 генерација, тј. живио је прије више од 18 генерација (сса 500г). Кад је то било, прије 20, 30 или више генерација тешко је рећи. Можда могу познаваоци ове изузетно разноврсне и старе хаплогрупе рећи који ти крајњи СНП предвиђају.

Значи, према овоме, заједнички предак је могао живети пре око 600 год. То је 1400. година. Поклапа се с предањем о пореклу од (највероватније) Милије и Мартина Орловића.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #72 послато: Септембар 23, 2015, 12:52:36 поподне »
Објављујемо још 6 хаплотипова тестираних у оквиру Српског ДНК дана. Хаплотипови су на пројекту већ разврстани по подгрупама и родовима. Резултати су дати у портетку ФТДНА и то сљедећи маркери DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385a   DYS385b   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II   DYS458   DYS437   DYS448   YGATAH4   DYS456   DYS576   DYS570   DYS438   DYS481   DYS549   DYS533   DYS635   DYS643:

Костић   Никољдан   Бресница, Врање   13   25   13   10   16   19   12   13   11   27   15   14   20   12   17   19   19   10   22   12   12   22   12   E1b V13   прилично ниске вриједности на маркерима 389-2=27 и 456=14, сврстан у посебан род, специфичан хаплотип без блиских поклапања на нашем подручју


« Последња измена: Септембар 23, 2015, 01:01:12 поподне Синиша Јерковић »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #73 послато: Септембар 23, 2015, 12:59:28 поподне »
Миленковић   Михољдан   Мирница, Куршумлија   13   22   14   10   14   15   11   13   11   29   15   16   20   11   14   16   21   10   25   12   11   21   12   I1-Z58   најближи му је Остојић из Срезојеваца код Такова, међу Србима је поред дробњачке I1 P109, прилично заступљена и I1-Z58 грана, која је карактеристична за нека западногерманска племена, поготово Саксонце. Мислим да сам негдје читао да је повезују и са Лангобардима. Остаје отворено питање њеног присуства међу Србима. Саси или неко германско племе које се од раније стопило са Словенима (Лангобарди, Гепиди, Херули?), а било је присутно на нашим просторима. Интересантна је и слава Миленковића, Михољдан, која може попут Мратиндана да указује на старије католичко поријекло. Тестирани је поријеклом са копаоничке рудне области, гдје је присуство Саса рудара историјски документовано.
« Последња измена: Септембар 23, 2015, 01:01:52 поподне Синиша Јерковић »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #74 послато: Септембар 23, 2015, 01:06:00 поподне »
Станковић   Ђурђевдан   Клење, Мачва     12   23   15   10   15   19   12   12   12   28   16   14   19   12   14   18   17   9   23   11   11   22   9   Ј2б М205 Род Годијеља, још један типичан годијељски хаплотип. Станковићи из Клења су доселили у Мачву из Срема у периоду од 1804-1829. Сродни су им Чамчићи у истом мјесту.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #75 послато: Септембар 23, 2015, 01:19:55 поподне »
Малешић   свети Константин и Јелена   Виницка, Пријепоље   13   24   16   11   14   15   12   13   11   32   17   15   19   11   15   18   17   10   29   11   12   24   10 I2a Динарик Југ, најближи им Марјановић из Бруснице/Таково. Овај род је занимљив и због ријетке славе.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #76 послато: Септембар 23, 2015, 01:25:16 поподне »
Арсић   Аранђљловдан   Доње Кормињане, Косовска Каменица     13   24   16   11   14   15   12   11   11   29   17   15   19   11   15   18   17   10   31   11   12   24   10  I2a Динарик Југ, прилично необичан хаплотип због ниских вриједности на маркерим 389-1 и 389-2 (вјероватно посљедица једне мутације). Сврстан као посебан род.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #77 послато: Септембар 23, 2015, 01:29:08 поподне »
Радовић   Ђурђевдан   Јечмишта/Челебићи/Фоча   13   23   14   10   13   14   11   12   11   28   16   16   20   12   14   17   20   10   25   12   11   21   11    I1-P109 , уобичајени дробњачки хаплотип. На пројекту постоје већ тестирани Радовићи из Шавника који су такође дробњачки род, са нешто другачијим маркерима, не знам да ли се може радити о истим Радовићима. У сваком случају дробњачко поријекло и једних и других је несумњиво.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #78 послато: Септембар 23, 2015, 01:33:36 поподне »
Арсић   Аранђљловдан   Доње Кормињане, Косовска Каменица     13   24   16   11   14   15   12   11   11   29   17   15   19   11   15   18   17   10   31   11   12   24   10  I2a Динарик Југ, прилично необичан хаплотип због ниских вриједности на маркерим 389-1 и 389-2 (вјероватно посљедица једне мутације). Сврстан као посебан род.
Због чега је у табели уписано да је из Смедерева ако се већ зна да је родом из Доње Кормињане код Косовске Каменице?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #79 послато: Септембар 23, 2015, 01:50:09 поподне »
Због чега је у табели уписано да је из Смедерева ако се већ зна да је родом из Доње Кормињане код Косовске Каменице?

Сад ћу прегледати, вјероватно је раније унешено по мјесту боравка, а не по мјесту поријекла.