Генетичко поријекло Срба

[Sergio]

Eкcпaнзиjу cу cвaкaкo дoживeли у Букoвини и Moлдaвиjи...

Значи зато нама искаче релативно висок проценат Молдавије и североисточне Румуније на Eurogenes K36.   

[симо]

Значи зато нама искаче релативно висок проценат Молдавије и североисточне Румуније на Eurogenes K36.   

А и висок проценат I2-YP196 на том подручју свакако није случајан.

[ДушанВучко]

Област Чернивци је једина област Украјине где је И2 доминантна
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chernivtsi_Oblast

[симо]

Закључак на основу горе изнесених података

-   Горњи ток Дњестра (Карпати)- пре 6. вијека
-   Буковина, Молдавија, Влашка –прва половина 6. вијека
-    Панонија, Средњи Дунав (Балатон, Беч, ушће Мораве) - друга половина 6. Вијека
-   Западна Чешка, Источна Баварска и Полабље- крај 6 вијека, почетак 7. Вијека
-   Римска Далмација- 30-те године 7. вијека

Да бих заокружио до краја ову причу, а то је одговор на питање шта са  периодом прије 6. вијека не, мислим да је то сасвим добро сажео Шчукин који пише:

"Памятники поянешты-лукашевской культуры исчезают в середине I в. до н.э., вероятно, из-за восточной кампании гетского царя Буребисты. Лишь несколько памятников этой культуры (в Буковине и Среднем Поднестровье) продолжили существовать в I в. н.э. (Бернашовка, Великая Слободка, Рудь). Зарубинецкая культура прекратила своё развитие приблизительно в середине I в. н.э. Её падение объясняется деятельностью сарматов, которые проникли в лесостепь Украины. Под влиянием таких обстоятельств зарубинецкая культура трансформировалась в постзарубинецкую, расположившуюся вне пределов прежнего ареала (в Подесенье, в Брянских лесах, в бассейнах левых притоков Днепра – Сейма и Ловати, на Смоленщине и в верховьях Ловати).  В то же время часть зарубинецкого населения двинулось на запад, в район Верхнего Поднестровья и Западного Побужья, где сформировалась зубрецкая группа памятников. Именно эта группа, просуществовавшая до III в. н.э., может быть связана с «поздними бастарнами», упомянутыми в эпитафии Плавтия Сильвана, а позже среди участников готских походов 248 и 269 годов."

"Споменици Појанешти-Лукашевске културе ишчезавају средином I в. пне, вјероватно, као посљедица источне кампање гетског цара Буребисте. Само је неколико споменика те културе (у Буковини и Средњем Подњестровљу) продужило постојање до I в. не (Бернашовка, Велика Великая Слободка, Рудь). Зарубињецка култура престала је са развојем приближно средином I в. не. Њен пад објашњава се дјеловањем Сармата , који су проникнули у шумско-степски појас Украјине. Под утицајем таквих догађаја, Зарубињецка култура трансфромисала се у Познозарубињецку , раширивши се изван свог ранијег подручја (око ријеке Десне , у Брјанским шумама, у басену лијевих притока Дњепра- Сејма и Ловати, на Смоленшчини и у горњој Ловати). Истовремено, један дио зарубињецког становништва покренуо се према западу, у подручје Горњег Подњестровља и западног Побужја, гдје се формирала зубрецка група споменика. Управо та група, која је постојала до 3. в. не, може се повезати са „касним Бастарнима“ , који се помињу на епитафу Плаутија Силвана, а касније међу учесницима готских похода 248 и 269 године."

Управо из ове групе Зубрецке културе горњег Дњестра (споменици типа Черепин-Теремци), формираће се рана Прашко-корчаковска култура и то она варијанта коју касније налазимо у Буковини, Молдавији и Влашкој, а видимо и код нас у Вишеграду, Добоју...

Што се тиче хаплогрупе I2-YP196, мислим да је овим горе приказима јасно показан археолошки слијед култура од Бастарна до Словена (Срба).

[Radomir]

Област Чернивци је једина област Украјине где је И2 доминантна
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chernivtsi_Oblast

Да ли је случајно што међу познатим и заслужним грађанима Черниваца имамо оваква имена и презимена:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Radu_Grigorovici
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Traian_Popovici
https://en.m.wikipedia.org/wiki/George_Popovici

Раде Григоровић, Трајан Поповић, Ђорђе Поповић?

[ДушанВучко]

Из Черниваца су и глумица Милена (Мила) Кунис (веселе седамдесете) и украјинска певачица Ани Лорак
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ani_Lorak
мада пише да је Кунис потомак украјинских јевреја,пожурио сам

[Бакс]

Ма какве бре генетика, људи. Послушајте овог човека, он зна све одговоре. 

[НиколаВук]

Да бих заокружио до краја ову причу, а то је одговор на питање шта са  периодом прије 6. вијека не, мислим да је то сасвим добро сажео Шчукин који пише:

"Памятники поянешты-лукашевской культуры исчезают в середине I в. до н.э., вероятно, из-за восточной кампании гетского царя Буребисты. Лишь несколько памятников этой культуры (в Буковине и Среднем Поднестровье) продолжили существовать в I в. н.э. (Бернашовка, Великая Слободка, Рудь). Зарубинецкая культура прекратила своё развитие приблизительно в середине I в. н.э. Её падение объясняется деятельностью сарматов, которые проникли в лесостепь Украины. Под влиянием таких обстоятельств зарубинецкая культура трансформировалась в постзарубинецкую, расположившуюся вне пределов прежнего ареала (в Подесенье, в Брянских лесах, в бассейнах левых притоков Днепра – Сейма и Ловати, на Смоленщине и в верховьях Ловати).  В то же время часть зарубинецкого населения двинулось на запад, в район Верхнего Поднестровья и Западного Побужья, где сформировалась зубрецкая группа памятников. Именно эта группа, просуществовавшая до III в. н.э., может быть связана с «поздними бастарнами», упомянутыми в эпитафии Плавтия Сильвана, а позже среди участников готских походов 248 и 269 годов."

"Споменици Појанешти-Лукашевске културе ишчезавају средином I в. пне, вјероватно, као посљедица источне кампање гетског цара Буребисте. Само је неколико споменика те културе (у Буковини и Средњем Подњестровљу) продужило постојање до I в. не (Бернашовка, Велика Великая Слободка, Рудь). Зарубињецка култура престала је са развојем приближно средином I в. не. Њен пад објашњава се дјеловањем Сармата , који су проникнули у шумско-степски појас Украјине. Под утицајем таквих догађаја, Зарубињецка култура трансфромисала се у Познозарубињецку , раширивши се изван свог ранијег подручја (око ријеке Десне , у Брјанским шумама, у басену лијевих притока Дњепра- Сејма и Ловати, на Смоленшчини и у горњој Ловати). Истовремено, један дио зарубињецког становништва покренуо се према западу, у подручје Горњег Подњестровља и западног Побужја, гдје се формирала зубрецка група споменика. Управо та група, која је постојала до 3. в. не, може се повезати са „касним Бастарнима“ , који се помињу на епитафу Плаутија Силвана, а касније међу учесницима готских похода 248 и 269 године."

Управо из ове групе Зубрецке културе горњег Дњестра (споменици типа Черепин-Теремци), формираће се рана Прашко-корчаковска култура и то она варијанта коју касније налазимо у Буковини, Молдавији и Влашкој, а видимо и код нас у Вишеграду, Добоју...

Што се тиче хаплогрупе I2-YP196, мислим да је овим горе приказима јасно показан археолошки слијед култура од Бастарна до Словена (Срба).

У чланку о зубрецкој култури на украјинској Википедији пише да је та култура настала међусобним прожимањем зарубињецке и пшеворске културе; не помиње се Појанешти-Лукашевка култура, можда је у питању неко другачије размишљање? Занимљиво је да се спомиње да је липицка култура, која се везује за дачко племе Костобока, примала утицаје од зубрецке групе, што и не чуди с обзиром на локализовање обе културе у горњи ток Дњестра; и у овом чланку се говори да, и поред замирања већег дела групе током 2. века, након доласка Гота, у појединим областима је она имала континуитет све до краја 3. века, а затим се "трансформисала" у локални фациес черњаховске културе, да би најзад "изронила" као склавинска прашко-корчаковска култура.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

[НиколаВук]

Ма какве бре генетика, људи. Послушајте овог човека, он зна све одговоре. 

Каква метастаза лудила.  После се неки буне и говоре како се дискриминише и ниподаштава тзв. "србска аутохтонистичка школа"...па управо због оваквих "излива" са таквима не може никад бити плодотворне дискусије и размене мишљења.

Додао бих, љуте се што их здраворазумски људи не прихватају као научни ауторитет...мислим стварно...

[симо]

У чланку о зубрецкој култури на украјинској Википедији пише да је та култура настала међусобним прожимањем зарубињецке и пшеворске културе; не помиње се Појанешти-Лукашевка култура, можда је у питању неко другачије размишљање?

Мислим да је у посљедњим радовима Пачкове, Шчукина и Љахина анализиран тај удио Појанешти-Лукашевске културе у Зарубињецкој култури. Ево шта пише Шчукин у свом раду из 1997. године "Рађање Словена"

"Во-первых, выясняется, что образованию зарубинецкой и родственной поянешть-лукашевской культур предшествовало проникновение населения губинской группы из междуречья Одера-Нейсе, группы, представляющей собой сплав поморской культуры Польши и ясторфской Германии (Мачинский 1966; Щукин 1993; Щукин 1994, там дальнейшая литература). Ясторфские и губинские элементы обнаруживаются на ранних стадиях обеих культур. Выходцы с запада появляются в Северном Причерноморье на рубеже III—II вв. до н. э., как раз в то время, когда письменные источники фиксируют здесь появление „бастарнов-пришельцев“ (Ps.Scimn 797). В формировании новых культур могли принять участие и местные жители: носители поморской культуры в Западном Полесье, проникшие сюда несколько раньше, еще в IV в. до н. э., милоградцы на Верхнем Днепре, скифское население Среднего Поднепровья, геты Молдовы, но все они, за исключением поморцев, не оказали существенного воздействия на облик вновь сформировавшихся общностей."

Такво мишљење је имала и Каспарова у својим радовима из 80-тих:

"Особо близкими, по мнению К. В. Каспаровой, к зарубинецким племенам были носители поянешти-лукашевской культуры. Исходя из этого тезиса, исследовательница высказала мнение, что носители зарубинецкой культуры представлены разноэтничными племенами — бастарнов и кельто-иллирийцев, которые в процессе исторического развития смешались с местными группами населения."

Једино колико видим Седов није прихватио ову тезу (мад није порицао јасторфске утицаје у истој), сматрајући да је зарубињецка култура искључиво словенска, али само из разлога што је сматрао и поморску и пшеворску културу словенским.

[Sergio]

E1b чак 22,17%. На последњих неколико истраживања за Србе, E-V13 "дере". Мајско, Светски днк дан, па сад ово, све +20%.

Сада ће опет морати да се мењају подаци за Србију на Еупедији.  Они претходни су изгледа били тачнији. У Србији је Е хаплогрупа сигурно на другом месту и то реално +20%. R1a вероватно испод 17%.

[Sergio]

Ови западни огранци Р1б су највјероватније Мађари.

Моја прва асоцијација су били Власи из источне Србије, мада можда грешим.

[Небојша]

Из oвe aнaлизe ce мoжe пpимeтити, o чeму je paниje билo peчи, дa cу Cpби у Бoxeмиjи били вeoмa кpaткo. Штo oдгoвapa "вojнoj кacти", кoja je пpeкoмaндoвaнa пo жeљи "гaздe", билo дa je тaj гaздa Aвapи, Фpaнaчкa или Визaнтиja. Eкcпaнзиjу cу cвaкaкo дoживeли у Букoвини и Moлдaвиjи...

Није у свим областима исто сигурно. Биће и у Србији области где је R1a доминантнија. Пример Александровца, Пријепоља, итд. У сваком случају на глобалу неће бити велике разлике између ове две хаплогрупе. У Србији може бити E-V13 заступљенија. Код Срба из БиХ/Хрватске R1a.

А опет та Еупедија. Она сама по себи није никакав извор. Преписивачка школа, углавном црпе податке од људи који се баве истраживањем, или из неких анонимних студија. У задње време видим да је популарно произвољно извођење закључака. То је по мени лоше. Дакле, или се држата званичних истраживања, или не доносити уопште закључке на основу рекла-казала.

[Одисеј]

Није у свим областима исто сигурно. Биће и у Србији области где је R1a доминантнија. Пример Александровца, Пријепоља, итд. У сваком случају на глобалу неће бити велике разлике између ове две хаплогрупе. У Србији може бити E-V13 заступљенија. Код Срба из БиХ/Хрватске R1a.

А опет та Еупедија. Она сама по себи није никакав извор. Преписивачка школа, углавном црпе податке од људи који се баве истраживањем, или из неких анонимних студија. У задње време видим да је популарно произвољно извођење закључака. То је по мени лоше. Дакле, или се држата званичних истраживања, или не доносити уопште закључке на основу рекла-казала.

Ја мислим да су Р1а и Е1б скоро изједначени, укупно гледано. Хоћу рећи, сигурно је Е1б јача за 3-4%, ипак много више има Срба у Србији него у РС, али Р1а не заостаје много за њом.
И2а се некако увијек, на свим истраживањима, врти ту око једне трећине.

[Sergio]

Ја мислим да су Р1а и Е1б скоро изједначени, укупно гледано. Хоћу рећи, сигурно је Е1б јача за 3-4%, ипак много више има Срба у Србији него у РС, али Р1а не заостаје много за њом.

Можда јесу изједначене хаплогрупе R1a и E1b ако се узимају у обзир сви Срби са Балкана. Ако се гледа само Србија, ту би требало да E1b има предност у односу на R1a.

[Свевлад]

Ја мислим да су Р1а и Е1б скоро изједначени, укупно гледано. Хоћу рећи, сигурно је Е1б јача за 3-4%, ипак много више има Срба у Србији него у РС, али Р1а не заостаје много за њом.
И2а се некако увијек, на свим истраживањима, врти ту око једне трећине.

У Србији живи између 1 000 000 и 1 500 000 Срба који су пореклом из БиХ и Хрватске, а чији преци (или они) су дошли у Србију из тих крајева од после Првог светског рата до краја деведесетих година 20-ог века, ако би се рачунали они чији су преци дошли још у 19-ом велу онда би тај број био још већи.

[Sergio]

У Србији живи између 1 000 000 и 1 500 000 Срба који су пореклом из БиХ и Хрватске, а чији преци (или они) су дошли у Србију из тих крајева од после Првог светског рата до краја деведесетих година 20-ог века, ако би се рачунали они чији су преци дошли још у 19-ом велу онда би тај број био још већи.

За анонимна истраживања није битно ко је када дошао. Ова врста истраживања даје најбоље резултате што се тиче тренутног стања на терену.

[Одисеј]

У Србији живи између 1 000 000 и 1 500 000 Срба који су пореклом из БиХ и Хрватске, а чији преци (или они) су дошли у Србију из тих крајева од после Првог светског рата до краја деведесетих година 20-ог века, ако би се рачунали они чији су преци дошли још у 19-ом велу онда би тај број био још већи.

Знам, али ја говорим о тренутним статистикама. Према тренутним статистикама, Е1б је јача него Р1а у Србији, али слабија у РС. Кад се то све пребије, тј. кад се саберу резултати за све Србе, тај проценат је сигурно скоро изједначен, са благом предношћу у корист Е1б.

[Небојша]

Интересантно да је на анонимним истраживањима за Србе E-V13 углавном заступљенија од R1a, па и у БиХ/РС, док је на истраживањима где су познате локације и презимена тестираних, а које спроводи нпр. И. Тодоровић/САНУ, углавном више R1a (мада ни то није правило, било је и обрнутих ситуација).

Не би улазио у то да ли је на анонимним истраживањима било и тестираних који нису Срби, или да ли је на овим другим било cherry-picking-a , али генерално мислим да та разлика није велика.

Вратио бих се на последње анонимно истраживање (Србија, 203). Некако не иде да у Србији, или међу Србима, постоје две паралелне популације. Једна која се тестира на анонимним истраживањима и друга која се тестира овако јавно, а распоред хг, гле чуда, увек испадне исти, или јако сличан.

Могуће да у анонимне студије "улети" и неко ко није Србин пореклом, али је вероватно 90% тестираних српског порекла, па то не утиче превише на општу слику.

Помињете да је на последњем истраживању могло бити неке R1b која долази од Мађара. У том случају има вероватно R1a таквог порекла, само је њу тешко издвојити зато што су вероватно у питању разне подгранчице Z280 и M458.

[filipi]

Интересантно да је на анонимним истраживањима за Србе E-V13 углавном заступљенија од R1a, па и у БиХ/РС, док је на истраживањима где су познате локације и презимена тестираних, а које спроводи нпр. И. Тодоровић/САНУ, углавном више R1a (мада ни то није правило, било је и обрнутих ситуација).

Не би улазио у то да ли је на анонимним истраживањима било и тестираних који нису Срби, или да ли је на овим другим било cherry-picking-a , али генерално мислим да та разлика није велика.

Вратио бих се на последње анонимно истраживање (Србија, 203). Некако не иде да у Србији, или међу Србима, постоје две паралелне популације. Једна која се тестира на анонимним истраживањима и друга која се тестира овако јавно, а распоред хг, гле чуда, увек испадне исти, или јако сличан.

Могуће да у анонимне студије "улети" и неко ко није Србин пореклом, али је вероватно 90% тестираних српског порекла, па то не утиче превише на општу слику.

Помињете да је на последњем истраживању могло бити неке R1b која долази од Мађара. У том случају има вероватно R1a таквог порекла, само је њу тешко издвојити зато што су вероватно у питању разне подгранчице Z280 и M458.

Pe meni je uopste greska ogranicavati i dijeliti ova istrazivanja po AVNOJEVSKIM LINIJAMA.