Аутор Тема: Југоисточна Европа - ДНК резултати  (Прочитано 13871 пута)

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1113
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Југоисточна Европа - ДНК резултати
« Одговор #20 послато: Март 10, 2023, 07:29:24 пре подне »
Реч је о раду "Y-Chromosomal Diversity in Europe Is Clinal and Influenced Primarily by Geography, Rather than by Language" у ком су анализирани Y хромозоми из европских и околних земаља, а институт из Винче је учествовао са 100 узорака из тадашње СРЈ. Ако се не варам, то је први рад у коме су проучаване хаплогрупе Y хромозома са наших простора.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1287948/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1287948/table/TB1/?report=objectonly
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1287948/figure/FG1/


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1287948/figure/FG2/


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1287948/figure/FG3/


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1287948/figure/FG5/


Od toga se došlo do 49% Tursko-Azijskih gena kod Srba kako piše u pamfletu? Što je još crnje pozivaju se imenom na te ljude kako su oni to potvrdili.
Ja ne znam kako to može da se okarakteriše kao ,,tursko-azijski gen" ?

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: Југоисточна Европа - ДНК резултати
« Одговор #21 послато: Март 10, 2023, 07:34:04 пре подне »
Невген предвиђа ове гране:

R1a Z93>Z94>S23592

N253575 Баница/Враца R-S23592

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1603
Одг: Југоисточна Европа - ДНК резултати
« Одговор #22 послато: Март 10, 2023, 07:49:24 пре подне »
Od toga se došlo do 49% Tursko-Azijskih gena kod Srba kako piše u pamfletu? Što je još crnje pozivaju se imenom na te ljude kako su oni to potvrdili.
Ja ne znam kako to može da se okarakteriše kao ,,tursko-azijski gen" ?

Научни рад је научни рад, чак и када је наручен и нетачан односно оно о чему се у њему пише. Шта се ту напише - пошто постаје "извор" за цитирања добија "ореол" научне истине. И све тако док тај рад не оповргне неки други научни рад.

Али, онај који је први у селу пронео неку вест - дао је свој печат тој вести и сад тешко се после пробија истина или чак другачија прича (која не мора бити истина).


Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1113
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Југоисточна Европа - ДНК резултати
« Одговор #23 послато: Март 10, 2023, 08:02:58 пре подне »
Научни рад је научни рад, чак и када је наручен и нетачан односно оно о чему се у њему пише. Шта се ту напише - пошто постаје "извор" за цитирања добија "ореол" научне истине. И све тако док тај рад не оповргне неки други научни рад.

Али, онај који је први у селу пронео неку вест - дао је свој печат тој вести и сад тешко се после пробија истина или чак другачија прича (која не мора бити истина).
To je ono o čemu govorim često, a većina kaže ma pusti to, tu nema istine. Tačno, međutim kada nešto napravi dovoljno štete onda više nema povratka.
To je ona priča ,,ma pusti ih nek pričaju gluposti", ispostavilo se kobno svaki put za nas kao narod.
« Последња измена: Март 10, 2023, 08:09:47 пре подне barbarylion »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Југоисточна Европа - ДНК резултати
« Одговор #24 послато: Март 10, 2023, 09:10:27 пре подне »
To je ono o čemu govorim često, a većina kaže ma pusti to, tu nema istine. Tačno, međutim kada nešto napravi dovoljno štete onda više nema povratka.
To je ona priča ,,ma pusti ih nek pričaju gluposti", ispostavilo se kobno svaki put za nas kao narod.

Шта би ми требали сада да урадимо поводом тога, како можемо било шта исправити, пошто испада да се апострофира Порекло (или Срби као народ). Да ли сваки текст који некога фрустрира требамо качити на овај форум са овим изговором. Интернет је препун различитих информација, које углавном служе да се њима манипулише, на то се тешко може утицати.

Исто тако и ми овде имамо често неутемељене изјаве, које се могу подвести под "србовање", али нам могу нанети више штете него користи. Од те да су сви припадници PH908 у свету Срби, до те да су Срби народ најстарији.

Дакле ствар је избора у шта ће човек веровати, тако је и са тим текстовима по форумима. Онај ко жели, вероваће у овакве изјаве, макар имао доказе у виду 1000 научних радова. Такође, онај ко је рационалан и разуман, потражиће увек конкретно објашњење, а неће веровати у сензационалистичке интернет текстове.

Надам се да сам био јасан. Дакле не треба на то губити енергију на овом форуму, пројекту. Постоји тема "Новинарски текстови и генетици", па се ту могу евентуално качити ти полу-сензациолистички наслови о генетици, али сваку (форумску) информацију постављати на овај начин и очекивати да је неко исправи је заиста илузорно.

Иначе се слажем да су нас неке грешке кроз историју, у смислу "пусти, нема везе", скупо коштале, али то се не може баш упоредити са овим пискарањима по разним форумима. Као што рекох, свако данас пише шта му је воља, на то се нажалост не може утицати. 

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1113
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Југоисточна Европа - ДНК резултати
« Одговор #25 послато: Март 10, 2023, 10:18:17 пре подне »
Problem je kada se takve gluposti nazivaju činjenicama.
Čak su navodno to potvrdili genetičari koji su radili to istraživanje.
Ako to nije zlurado i potpuno nekorektno ne znam šta jeste onda.
Baš bih voleo da mi neko objasni kojih 49% su Tursko-Azijatski kod Srba.

Nama se to stalno dešava, stalno neki ljudi pričaju dok drugi ćute i tako se pravi šteta.
Niko nije apostrofirao poreklo, već srpsko društvo u kompletu.
Valjda posle xy godina ovde niko sa porekla ne bi izjavio tako nešto.
Što se tiče te priče oko PH908 niko nije rekao da je sva ona ekskluzivno srpskoga porekla, već da su grane koje su dominantne kod Srba na zapadnom balkanu verovatno imale svoje žarište u onome što znamo kao srpske zemlje iz prihvaćenih izvora ( Porfirogenit,Ajnhard itd), dakle do 10 veka već je većina bila u srpskom etničkom korpusu.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Југоисточна Европа - ДНК резултати
« Одговор #26 послато: Март 10, 2023, 10:26:30 пре подне »
Problem je kada se takve gluposti nazivaju činjenicama.
Čak su navodno to potvrdili genetičari koji su radili to istraživanje.
Ako to nije zlurado i potpuno nekorektno ne znam šta jeste onda.
Baš bih voleo da mi neko objasni kojih 49% su Tursko-Azijatski kod Srba.

Nama se to stalno dešava, stalno neki ljudi pričaju dok drugi ćute i tako se pravi šteta.
Niko nije apostrofirao poreklo, već srpsko društvo u kompletu.
Valjda posle xy godina ovde niko sa porekla ne bi izjavio tako nešto.
Što se tiče te priče oko PH908 niko nije rekao da je sva ona ekskluzivno srpskoga porekla, već da su grane koje su dominantne kod Srba na zapadnom balkanu verovatno imale svoje žarište u onome što znamo kao srpske zemlje iz prihvaćenih izvora ( Porfirogenit,Ajnhard itd), dakle do 10 veka već je većina bila u srpskom etničkom korpusu.

Али не треба давати на значају таквим изјавама и качити их и овде на Порекло. Тако испада да их само ширимо без потребе. А свакако не може човек на то шта неко тамо пише никако утицати. Није то наш текст, па да га правдамо, или демантујемо.

Оно што ми као друштво, или појединац, можемо урадити, јесте да постављамо актуелне генетичке студије, прикупљамо и на прави начин покушавамо да тумачимо днк резултате са ових простора. То је највише и најбоље што можемо урадити, а уједно је то најбоља контратежа поменутим текстовима.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1113
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Југоисточна Европа - ДНК резултати
« Одговор #27 послато: Март 10, 2023, 10:41:02 пре подне »
Али не треба давати на значају таквим изјавама и качити их и овде на Порекло. Тако испада да их само ширимо без потребе. А свакако не може човек на то шта неко тамо пише никако утицати. Није то наш текст, па да га правдамо, или демантујемо.

Оно што ми као друштво, или појединац, можемо урадити, јесте да постављамо актуелне генетичке студије, прикупљамо и на прави начин покушавамо да тумачимо днк резултате са ових простора. То је највише и најбоље што можемо урадити, а уједно је то најбоља контратежа поменутим текстовима.

Ne znam, ja sam mislio da je najbolje to podeliti sa ljudima ovde obzirom da smatram da ovde i dolaze ljudi koji su najupućeniji i najstručniji povodom genetike u Srbiji, pa i u Ex-Yu.
Kako je navedeno da su to potvrdili neki ( zaboravio sam imena) srpski naučnici iz Vinče, smatrao sam da itekako zbog toga treba podeliti. Ko može da potvrđuje takve stvari kad nisu uopšte tačne.
To me je iziritiralo kao i svakog Srbina koji zna da je to glupost, pa sam ovde prodiskutovao o tome nadajući se da takvog rada uopšte nije ni bilo, već da se radi o internetskim naglabanjima, ili barem pogrešnim formulacijama. Ako se radi o privatnicima i ako je institut privatan onda možda nisam trebao ništa postavljati, ako je državni onda itekako treba. Mada verujem da u oba slučaja nije loše raščlaniti takve stvari. Na kraju krajeva radi se o tematici o kojoj se ovde govori.
« Последња измена: Март 10, 2023, 10:42:46 пре подне barbarylion »

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Југоисточна Европа - ДНК резултати
« Одговор #28 послато: Март 10, 2023, 12:08:54 поподне »
Od toga se došlo do 49% Tursko-Azijskih gena kod Srba kako piše u pamfletu? Što je još crnje pozivaju se imenom na te ljude kako su oni to potvrdili.
Ja ne znam kako to može da se okarakteriše kao ,,tursko-azijski gen" ?
То се догађа када неко није свестан сопственог незнања ( и расизма).

Барем да су HG-2 окарактерисали као "афрички ген" јер одговара данашњој https://www.yfull.com/tree/BT/ . Без тада познатих подгрупа своди се на збир дела данашње хаплогрупе B, F*, G и I ( 49% "Југословена", 59% Готланђана, 48% Украјинаца, 40% Сардињана, 48% Грузијаца итд).
https://en.wikipedia.org/wiki/Conversion_table_for_Y_chromosome_haplogroups колона (α)

Према https://groups.google.com/g/soc.culture.croatia/c/MjDYjPhNwVg ово је замешатељство групе аутора с једног другог института, али нисам нашао оригинални текст, а не изгледа као научни рад:
Цитат
Suvremena genetika ponistila "Juzne Slavene"
Biokemijska formula vecine Hrvata: M170 = A-C327
tgcttcacacaaatgcgttt
Grupa autora s Instituta R. Boskovic:
Andrija Zeljko Lovric, Miroslav Doresic, Mladen
Rac


Dosad su na Balkanu genetski najbolje prouceni Srbijanci na 100 uzoraka gdje
su dr. Sanja GliSiC i dr. Dragan AlavantiC iz Istituta Vinca biokemijski
potvrdili uglavnom neslavensko podrijetlo: 49% altajsko-anatolski marker
HG-2 najviSe u srednjoj Srbiji i Sumadiji, a tek 16% je slavenski tip Eu19
samo u Vojvodini, pa 13% juzni afrohamitski tip i ostale manje skupine.
Srbima su genetski najblizi Bugari: 42% altajsko-anatolski, tek 12%
slavenski, 17% afrohamitski i ini manji, a genetski su im joS srodni
Rumunji, Armenci, Turci itd. Naprotiv su veCinskim dinarskim Hrvatima
(Lika-Dalmacija-Hercegovina) s posebnim markerom Eu-7, u Europi biokemijski
znatno blizi indoarijski Nijemci (39 %) negoli Slaveni (tek 29 %), a joS su
nam genetski srodni tirenski otocani Sardinije i Korzike, kavkaski Gruzini,
sjeveroistocni Iranci, Tadjiki, Baluci u Pakistanu i zapadni Indijci.
Nasuprot neslavenskim Hrvatima, puno viSe slavenskog markera Eu19 sadrze
npr. MaĐari (60 %) i SveĐani (31 %). Napokon su P. Shen i F. Wang god. 2000
otkrili kljucnu etnogenetsku informaciju Hrvata, nastalu naSom mutacijom joS
u pradoba mezolita na Starom istoku kao biokemijska formula prahrvatskih
nukleotida: M170 = A-C327 tgcttcacacaaatgcgttt. To je sigurna i
nezamjenjiva etnogenetska "putovnica" hrvatskog pranaroda kroz prostor i
vrijeme kao jednoga od genetski najstarijih u Euraziji, ciji biokemijski
pokazatelji upuCuju na starost od najmanje 20-25.000 god. i na demografsku
doselidbu Hrvata istocnim smjerom iz jugozapadne Azije a ne sa sjevera iz
Karpata.
Ranije su alternativne teorije veCinom predlagale manje neslavenske grupe
na celu juzno-slavenskih naroda, dok su novi genetski nalazi joS radikalniji
i sad potvrĐuju demografske veCine juznih neslavena: 63% neslavenskih
Slovenaca, 71% neslavenskih Hrvata, 84% kod Srba, 88% kod Bugara itd. Zato
je danas veC ocito da tzv. juzni Slaveni zapravo ne postoje, nego su tek
heterogeni konglomerat neslavenskih naroda.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 909
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Југоисточна Европа - ДНК резултати
« Одговор #29 послато: Март 10, 2023, 12:44:27 поподне »
    Dosad su na Balkanu genetski najbolje prouceni Srbijanci na 100 uzoraka gdje
    su dr. Sanja GliSiC i dr. Dragan AlavantiC iz Istituta Vinca biokemijski
    potvrdili uglavnom neslavensko podrijetlo: 49% altajsko-anatolski marker
    HG-2 najviSe u srednjoj Srbiji i Sumadiji, a tek 16% je slavenski tip Eu19
    samo u Vojvodini, pa 13% juzni afrohamitski tip i ostale manje skupine.
    Srbima su genetski najblizi Bugari: 42% altajsko-anatolski, tek 12%
    slavenski, 17% afrohamitski i ini manji, a genetski su im joS srodni
    Rumunji, Armenci, Turci itd. Naprotiv su veCinskim dinarskim Hrvatima
    (Lika-Dalmacija-Hercegovina) s posebnim markerom Eu-7, u Europi biokemijski
    znatno blizi indoarijski Nijemci (39 %) negoli Slaveni (tek 29 %


Боже сачувај и саклони. Ко је нашкрабао ово? Како их је савремена генетска генеологија "почистила", е баш ми је драго. И данас би исто пискарали да не може човек сам да провери резултате, своје и туђе.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Југоисточна Европа - ДНК резултати
« Одговор #30 послато: Март 10, 2023, 01:13:09 поподне »
    Dosad su na Balkanu genetski najbolje prouceni Srbijanci na 100 uzoraka gdje
    su dr. Sanja GliSiC i dr. Dragan AlavantiC iz Istituta Vinca biokemijski
    potvrdili uglavnom neslavensko podrijetlo: 49% altajsko-anatolski marker
    HG-2 najviSe u srednjoj Srbiji i Sumadiji, a tek 16% je slavenski tip Eu19
    samo u Vojvodini, pa 13% juzni afrohamitski tip i ostale manje skupine.
    Srbima su genetski najblizi Bugari: 42% altajsko-anatolski, tek 12%
    slavenski, 17% afrohamitski i ini manji, a genetski su im joS srodni
    Rumunji, Armenci, Turci itd. Naprotiv su veCinskim dinarskim Hrvatima
    (Lika-Dalmacija-Hercegovina) s posebnim markerom Eu-7, u Europi biokemijski
    znatno blizi indoarijski Nijemci (39 %) negoli Slaveni (tek 29 %


Боже сачувај и саклони. Ко је нашкрабао ово? Како их је савремена генетска генеологија "почистила", е баш ми је драго. И данас би исто пискарали да не може човек сам да провери резултате, своје и туђе.
Из које године је ова анализа?

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Југоисточна Европа - ДНК резултати
« Одговор #31 послато: Март 10, 2023, 01:21:19 поподне »
    Dosad su na Balkanu genetski najbolje prouceni Srbijanci na 100 uzoraka gdje
    su dr. Sanja GliSiC i dr. Dragan AlavantiC iz Istituta Vinca biokemijski
    potvrdili uglavnom neslavensko podrijetlo: 49% altajsko-anatolski marker
    HG-2 najviSe u srednjoj Srbiji i Sumadiji, a tek 16% je slavenski tip Eu19
    samo u Vojvodini, pa 13% juzni afrohamitski tip i ostale manje skupine.
    Srbima su genetski najblizi Bugari: 42% altajsko-anatolski, tek 12%
    slavenski, 17% afrohamitski i ini manji, a genetski su im joS srodni
    Rumunji, Armenci, Turci itd. Naprotiv su veCinskim dinarskim Hrvatima
    (Lika-Dalmacija-Hercegovina) s posebnim markerom Eu-7, u Europi biokemijski
    znatno blizi indoarijski Nijemci (39 %) negoli Slaveni (tek 29 %


Боже сачувај и саклони. Ко је нашкрабао ово? Како их је савремена генетска генеологија "почистила", е баш ми је драго. И данас би исто пискарали да не може човек сам да провери резултате, своје и туђе.
Свако наврће воду на своју воденицу. Мој добар другар ми наврће причу о Винчи и Србима, а зна да сам ја задрти ,,Пореклаш", тј. стрејт. С друге стране другарица (пприлично школована и интелигентна) исто наводи неке Јутјуб канале о ,,староседелаштву" Срба овде и верује у то. Шта хоћу да кажем, више ме је страх наших најбоижих (Чак ми и сстарији син вуче на аутохтоност, али му и даље лупам чврге) него то што каке ови са стране

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Југоисточна Европа - ДНК резултати
« Одговор #32 послато: Март 10, 2023, 01:25:01 поподне »
Из које године је ова анализа?

Ма ово што је окачено и није никакав званични рад. То је нека бљувотина са неког форума, или фб странице. Рад који је окачио Ћосић, а на основу ког је креирана ова изјава, је негде из 2000, 2001. године. Видиш да су у питању неке застареле генетичке ознаке, хаплогрупе у овој данас форми се тада нису ни помињале.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Југоисточна Европа - ДНК резултати
« Одговор #33 послато: Март 10, 2023, 01:42:30 поподне »
Ма ово што је окачено и није никакав званични рад. То је нека бљувотина са неког форума, или фб странице. Рад који је окачио Ћосић, а на основу ког је креирана ова изјава, је негде из 2000, 2001. године. Видиш да су у питању неке застареле генетичке ознаке, хаплогрупе у овој данас форми се тада нису ни помињале.
Зато и питам и чинило ми се ко нека пионирска анализа.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Југоисточна Европа - ДНК резултати
« Одговор #34 послато: Март 10, 2023, 05:39:24 поподне »
Из које године је ова анализа?

Нити једне. Винча институт се бави нуклеарном физиком, а не биохемијом.

У овом тексту има још једна смијешна погрешка, наиме, "српска алтајско-анадолска HG2" и "динарско-бјелохрватски EU7" су заправо .... једно те исто.
То су маркери из раних дана ГГ који одговарају углавном данашњој хаплогрупи I, односно I2 динарику.