Дивљи човек у хералдици / Wild Man in Heraldry

[Paulus]

Као чувари штита, употребљени су пећински људи, што је можда тема за неку посебну дискусију.

не пећински, него дивљи људи  ради се о бићима из средњовековних прича, која су, по предању, настањивала дивље и непроходне шуме. даке, митска створења. у то време се још није знало за пећинско доба наше (пра)историје  иначе, често се срећу на грбовним представама по северним крајевима Европе.

[Amicus]

не пећински, него дивљи људи  ради се о бићима из средњовековних прича, која су, по предању, настањивала дивље и непроходне шуме. даке, митска створења. у то време се још није знало за пећинско доба наше (пра)историје  иначе, често се срећу на грбовним представама по северним крајевима Европе.

Питао сам се како превести wild man, па између дивљег човека и пећинског човека, изабрах други термин, јер би у нашем језику то требао бити синоним за дивљег човека. Мада, слажем се сад с твојом констатацијом, исправније би било ипак превести као дивљи људи.

Овај твој коментар би могли бисмо искористити као повод да направимо једну секцију на овом делу форума, где бисмо мало дискутовали о хералдичким симболима понаособ, па ћу истористити и ову започету дискусију и издвојити је у посебну тему: Дивљи људи у хералдици / Wild Man in Heraldry.

Наравно, исправим у тексту свој превод.

[Amicus]

О чему заправо говоримо, ево у пар занимљивих примера.

За почетак, из Штреловог Атласа хералдике, дивљи људи и дивље жене.



Као држачи штитова, јављају се највише у немачкој хералдици, и то од 16. века.

Занимљиво, као држачи, дивље жене јављају се и у грбу Ивана пл. Бојничића, аутора зборника Der Adel von Konigreich Kroatien und Slavonien.



У грбу је медвед (нем. Bär).

[Amicus]

На грбу немачких Танова (нем. Tann) као држаче штита имамо дивљег мушкарца и дивљу жену.



Занимљиво, аутор овог грба је Ернст Крал, човек који је нацртао први грб емблазон савременог грба Србије.

[Slobodan]

Mene je mučilo da li se radi o divljaku ili varvarinu, pa sam na kraju jednostavno preveo kao divlji čovjek, ali bi najprije odgovaralo kao čovjek koji živi u skladu sa prirodom a ne u civilizaciji. Ne znam ima li kod nas riječ za to.

[Amicus]

Mene je mučilo da li se radi o divljaku ili varvarinu, pa sam na kraju jednostavno preveo kao divlji čovjek, ali bi najprije odgovaralo kao čovjek koji živi u skladu sa prirodom a ne u civilizaciji. Ne znam ima li kod nas riječ za to.

То је најисправније. Нисам још стигао да је читам, али недавно сам нашао књигу занимљивог наслова: The Wild Man: Medeival Myth and Symbolism.

[goca 11]

Mene je mučilo da li se radi o divljaku ili varvarinu, pa sam na kraju jednostavno preveo kao divlji čovjek, ali bi najprije odgovaralo kao čovjek koji živi u skladu sa prirodom a ne u civilizaciji. Ne znam ima li kod nas riječ za to.

Mоже ли рурални, или ти сељак ( у најлепшем смислу) 

[Ojler]

Mоже ли рурални, или ти сељак ( у најлепшем смислу) 

И село је некаква цивилизација па није баш одговарајуће.

Понекад се за дивљака каже и дивљанин што има можда мало мање погрдан призвук.

[goca 11]

Па да, сељак је из села, а грађанин из града.
Али нисам мислила на то, већ на човека  (или породиц) који  је живео или још има таквих  да живе усамљено  далеко од села у брдима... У равници тога нема....

[Андрић]

Jeli seljak nije onaj koji seljaka (seli)?Jeli ne bi bilo pravilno seljanin, kao što je građanin?

[Amicus]

Како бисте тумачили овај грб?

[Ojler]

Како бисте тумачили овај грб?

Као илустрацију за сликовницу 

[Amicus]

Као илустрацију за сликовницу 

Марко Краљевић и троглави Арапин.

Оба симбола асоцирају на Вавилон. Дивљи човек на вавилонског краља Набукодоносора, а троглава аждаја на вавилонску блудницу. Питање је сад у каквом су они сукобу?

[goca 11]

Vavilonska bludnica ( u Bibliji) ima sedam glava...

[Панић]

Vavilonska bludnica ( u Bibliji) ima sedam glava...

У хералдику се баш не разумем, али у Библији Вавилонска блудница има једну главу, али јаше звер са седам глава

и видјех жену гдје сједи на звијери црвеној која бјеше пуна имена хулнијех и имаше седам глава и десет рогова (Откр. 17:3)

[Amicus]

Vavilonska bludnica ( u Bibliji) ima sedam glava...

Тачно, то сам заборавио да поменем, а хтео сам рећи да је ово могуће каснија редукована верзија.

У хералдику се баш не разумем, али у Библији Вавилонска блудница има једну главу, али јаше звер са седам глава

и видјех жену гдје сједи на звијери црвеној која бјеше пуна имена хулнијех и имаше седам глава и десет рогова (Откр. 17:3)

Наравно, али као њен симбол може послужити аждаја, или што сам исто приметио, чичак. 

[goca 11]

Možda je jedno od tumačenja: borba sa Antihristom..poslednja vremena.

[Ojler]

Марко Краљевић и троглави Арапин.
...

Па не знам... Од Марка Краљевића бих очекивао више... 

[Панић]

Па не знам... Од Марка Краљевића бих очекивао више... 

Вероватно мислиш на бркове 

[Ojler]

Вероватно мислиш на бркове 

Па јесте, и бркови су му слаби али више сам мислио на тај бедни назови-буздован. Не знам зашто, али од једног Мрњавчевића сам увек очекивао да има бољу ратну опрему. Може бити да ми је то дошло подсвесно из народне песме "Женидба краља Вукашина", где постоји онај контроверзни стих, "Што Момчилу до колена беше, Вукашину по земљи се вуче".