Мој грб - како изгледа, шта предлажете?

[Бакс]

Као да јаше диносауруса.

[Саша]

Као да јаше диносауруса.

Хаха, мени више личи на сибирског медједа, у сваком случају хвала на првом конкретном приједлогу! 

[Саша]

Идејни приједлог мог талентованог дјетета, верзија 0,01  :

[Ojler]

1. Стављати икону Светог Саве на грб је лоша идеја. Ем је претенциозно, ем је хералдички лоше. Не прави се илустрација већ симбол.
2. Идејним елементима грба недостаје лични печат. Све наведене компоненте су општа места и могу се применити на 95% Срба пореклом из Херцеговине: тробојка, словенско порекло, борбе и страдања, власи. На крају, како су Дробњаци у вези са Словенима? Зар није I1 норманска?
3. Обично сви крећу са идејом израде братственичког грба, али тако нешто хералдичка традиција западне Европе, на којој се темељи и наша скромна хералдика, једнооставно не познаје. То је била и моја првобитна идеја. Али грб је лични знак и не може се усвајати у име шире фамилије. Можеш га одабрати за себе а за твоје потомке ће он онда бити породични.
4. Иако нису део блазона, зна се које кациге се могу користити у хералдици. И ту постоје нека правила. Ако може викиншка капа са роговима, онда боље шубара или шајкача.

[Саша]

1. Стављати икону Светог Саве на грб је лоша идеја. Ем је претенциозно, ем је хералдички лоше. Не прави се илустрација већ симбол.

Е, међу овим грбовима је стављена икона свеца http://www.czipm.org/galerija-heraldika-05.html. Изгледа да је та хералдика наука попут економије, па се да доста флексибилно тумачити, зависно од стручњака Признајем, ја сам лаик и почетник за хералдику, све је ово ствар преиспитивања и идеја, а ако се одлучим за грб, то ће радити прави хералдички стручњак, али хоћу до тада да сам са собом искристалишем идеју. У сваком случају хвала на конструктивним коментарима и сугестијама, послужиће ми свакако.

[Сол]

узгред, да ли неко зна латинско/талијански извор за навод "црног жига Дробњака", академика др. Михаила Динића?

[Саша]

На крају, како су Дробњаци у вези са Словенима?

Па за почетак, рецимо да се служе српским језиком, а можда су током свих ових вијекова приженили и понеку старо-Словенку   

[Ojler]

Е, међу овим грбовима је стављена икона свеца http://www.czipm.org/galerija-heraldika-05.html. Изгледа да је та хералдика наука попут економије, па се да доста флексибилно тумачити, зависно од стручњака Признајем, ја сам лаик и почетник за хералдику, све је ово ствар преиспитивања и идеја, а ако се одлучим за грб, то ће радити прави хералдички стручњак, али хоћу до тада да сам са собом искристалишем идеју. У сваком случају хвала на конструктивним коментарима и сугестијама, послужиће ми свакако.

Стављају људи свашта на грбове. Ако неко инсистира да се стави икона, насликаће Грујић за 500EUR и икону. То не значи да се треба поводити за лошим примерима. Уколико немаш намеру да се озбиљније удубљујеш у тематику и хералдичка правила, онда је свакако боље да ангажујеш некога ко се тиме професионално бави.

[Саша]

Стављају људи свашта на грбове.

Видио сам  И аждаје које бљују ватру, и лавове, и свашта нешта... То ми га прије дође као неки фиктивни Господар Прстенова, него као нешто што има везе са нашом традицијом, симболиком и обичајима. У Светог Саву из Милешеве је гледао и мој предак прије 500 година, као што и ја гледам данас, ако ме разумијеш? Ја сам горе поставио питање, може ли икона, или симбол свеца, и добро нико ми није одговорио, па сам мало сам гледао, и нашао сам 2-3 примјерка, и мислио сам да је то у духу наше хералдике.

насликаће Грујић за 500EUR и икону.

Сад испаде да ће човјек да све уради за паре. Није у реду да му тако каљамо име. Фино је написао да неке ствари не могу, оцили, орлови, итд...

[Саша]

грб је лични знак и не може се усвајати у име шире фамилије. Можеш га одабрати за себе а за твоје потомке ће он онда бити породични.

Суштина. Ако је ово истинито, а вјерујем да се добро разумијеш у хералдику, онда је нисам правилно схватио, и то није оно што сам тражио. Моја идеја је била направим породични грб, који ће на веома симболичан начин покушати да ослика симболику моје породице, у задњих, ајде да кажем, 800 година... Грб који би могао да користи сваки живи, садашњи или прошли потомак, и који на неки начин покушава да успостави симболичку вертикалу, попут славе.

Е, сад, излгеда да је права намјера хералдике да симболизује појединца, а не његово презиме. То је као да ја хоћу да славим славу, а хералдика ми каже, е, то не можеш, можеш само свој рођендан

Ако је тако, а изледа да јесте, наставићу да пасивно уживам у хералдици само као поштовалац нашег средњовијековног обиљежја и традиције.

[Ojler]

...
Сад испаде да ће човјек да све уради за паре. Није у реду да му тако каљамо име. Фино је написао да неке ствари не могу, оцили, орлови, итд...

Хтео сам рећи да ће већина хералдичких уметника на крају на грб ставити оно на чему инсистира будући грбоносац, уколико то није супротно са елементарним хералдичким правилима. Свако од њих ће вам рећи ако нешто не треба радити, али ако баш хоћете Светог Саву, добићете вероватно и Светог Саву. Није забрањено да се на грб ставља икона Светог Саве, а ја сам написао шта мислим о томе.

[Ojler]

Суштина. Ако је ово истинито, а вјерујем да се добро разумијеш у хералдику, онда је нисам правилно схватио, и то није оно што сам тражио. Моја идеја је била направим породични грб, који ће на веома симболичан начин покушати да ослика симболику моје породице, у задњих, ајде да кажем, 800 година... Грб који би могао да користи сваки живи, садашњи или прошли потомак, и који на неки начин покушава да успостави симболичку вертикалу, попут славе.

Е, сад, излгеда да је права намјера хералдике да симболизује појединца, а не његово презиме. То је као да ја хоћу да славим славу, а хералдика ми каже, е, то не можеш, можеш само свој рођендан

Ако је тако, а изледа да јесте, наставићу да пасивно уживам у хералдици само као поштовалац нашег средњовијековног обиљежја и традиције.

И ја сам у почетку имао исту идеју и покушавао да решим тај проблем, али то једноставно није могуће. Шта рецимо ако ваш рођак у четвртом колену каже "е нећу тај твој грб, ево ово ће бити грб нашег братства"? Ко ће то да одреди? Грб се у земљама где је хералдика уређена законом наслеђује као некретнина, па мора кренути од неке прве особе која ће га поседовати. Не може се грб доделити некоме ко је живео пре 800 година и коме се не зна ни име.
Оно што можете да урадите је да оснујете грађанско удружење које ће окупљати припаднике вашег братства, па да онда то удружење усвоји грб који би сте израдили као своје обележје. То би и даље био само грб удружења, али би се неформално могао назвати грбом братства. Осим уколико се још неко не би досетио да оснује још једно удружење истог братства, са својим грбом . О свему овоме је већ било речи на овој теми.

Наравно, ово су све формалне ствари. Код нас хералдика није уређена законом, нити има неку озбиљнију традицију, тако да можете у пракси радити шта желите.

[Саша]

узгред, да ли неко зна латинско/талијански извор за навод "црног жига Дробњака", академика др. Михаила Динића?

Мислим да се ова тема спомињала на дискусији о Дробњацима-Новљанима, и колико се сјећам, неко је и окачио слике жига за стоку, из средњег вијека, какав би се отприлике могао користити и у Дробњаку. Свакако би било интересантно сазнати нешто више на ову тему. Дробњаци готово и да немају никакве грбове или амблеме из средњег вијека, иако на веб страници братства Косовчића, којем и сам припадам, стоји следећи грб:



Први бих дао 1000 евра да је ово истинито  , и да то заиста јесте био наш средњовијековни грб, али мислим да је Др Срђан Рудић у овом случају само на глас спекулисао 

[Ojler]

Мислим да се ова тема спомињала на дискусији о Дробњацима-Новљанима, и колико се сјећам, неко је и окачио слике жига за стоку, из средњег вијека, какав би се отприлике могао користити и у Дробњаку. Свакако би било интересантно сазнати нешто више на ову тему. Дробњаци готово и да немају никакве грбове или амблеме из средњег вијека, иако на веб страници братства Косовчића, којем и сам припадам, стоји следећи грб:



Први бих дао 1000 евра да је ово истинито  , и да то заиста јесте био наш средњовијековни грб, али мислим да је Др Срђан Рудић у овом случају само на глас спекулисао 

Ово је грб из Илирског грбовника. Уз мањи број изузетака, велика већина грбова овог грбовника је апокрифна, као и сам грбовник.

[Саша]

Ово је грб из Илирског грбовника. Уз мањи број изузетака, велика већина грбова овог грбовника је апокрифна, као и сам грбовник.

Јесте, а Др Срђан Рудић, у књизи "Властела илирског грбовника" (2006), први пут овај грб повезује са дробњачким братством Косовчића. То ми је доста натегнута теза, па све да је грб и био аутентичан.

[Саша]

И ја сам у почетку имао исту идеју и покушавао да решим тај проблем, али то једноставно није могуће.

Хвала на овом савјету, као и на читавој дискусији у задњих 1-2 сата. Помогли сте ми да разбистрим неке ствари у вези наше хералдике, и једноставно сам закључио да би све што сам желио да урадим по том питању било, како да кажем, натегнуто... На крају крајева имамо славе, предања, генетичко родословље, историјске изворе, и још штошта понешта, па и ту можемо да улажемо нашу енергију

[Саша]

Да ли би отворена књига била прикладан хералдички симбол? Она би могла да симболизује и Светог Саву, јер је управо он први отварао школе по српским земљама? А било би фино да уз крст и мач, ставимо и књигу, што би могло симболизовати борбу за слободу, страдање за вјеру-идентитет, али и поглед на будућност, просперитет, преко образовања? А коњ би свакако могао да остане

[Ojler]

Да ли би отворена књига била прикладан хералдички симбол? Она би могла да симболизује и Светог Саву, јер је управо он први отварао школе по српским земљама? А било би фино да уз крст и мач, ставимо и књигу, што би могло симболизовати борбу за слободу, страдање за вјеру-идентитет, али и поглед на будућност, просперитет, преко образовања? А коњ би свакако могао да остане

Да, књига је свакако већ много бољи избор а може се повезати са просветитељском улогом Светог Саве.
Ако си и даље при идеји да правиш братственичко обележје, макар само за своју душу, препоручио бих ти да пробаш да пронађеш нешто што би било карактеристичније за твоју фамилију. Можда занимање које се преносило кроз генерације и по коме сте познати, нешто из породичног предања, неку фамилијарну карактеристику, тако нешто. Ето рецимо, ти си се вратио животу са природом. То би могло бити занимљиво као идеја да се представи на грбу лично твоје породице.

[Саша]

Да, књига је свакако већ много бољи избор а може се повезати са просветитељском улогом Светог Саве.
Ако си и даље при идеји да правиш братственичко обележје, макар само за своју душу, препоручио бих ти да пробаш да пронађеш нешто што би било карактеристичније за твоју фамилију. Можда занимање које се преносило кроз генерације и по коме сте познати, нешто из породичног предања, неку фамилијарну карактеристику, тако нешто. Ето рецимо, ти си се вратио животу са природом. То би могло бити занимљиво као идеја да се представи на грбу лично твоје породице.

Само да појасним једну ствар. Никад нисам ни имао амбицију да правим братствени грб, него грб Јакђића, дакле моје ближе породице која се почела тако презивати од средине 19. вијека. Наравно, наша историја не почиње само од доласка из Дробњака на Гласинац, тако да сам успио да нађем заједничку црту кроз та 3 занимања која сам спомињао, као и кроз славу која се никад није мијењала. Употребу симболике Храста ми је много привлачна је она симболизује и Растка, и природу, а и данас смо окружени храстовом шумом.

Иначе, ово је лого "Породичног имања Јакшић" који сам прије пар година урадио у вектору, и који симболизује како наш повратак природи, искључиво органску производњу, тако и симбиозу човјека и природе, као и 5 листова, чланова наше породице 

[Ojler]

Само да појасним једну ствар. Никад нисам ни имао амбицију да правим братствени грб, него грб Јакђића, дакле моје ближе породице која се почела тако презивати од средине 19. вијека.
...

По мом разумевању то и јесте братство: крвни сродници по мушкој наследној линији који носе исто презиме.