Y-днк хаплогрупа I2

[нцп]

Сад ми продје кроз главу,вјероватно због много пута поменутог Балкана,на какав би одјек наишло оснивање Балканског пројекта на ФТДНА или на некој другој фирми.Имали би много бољи преглед и увид,генерално.Или вам ово звучи превише југословенски?Наравно не би изузели ни остале земље Балкана,eвентуално без Турске мада и ту има материјала?

Хм

[Sneki]

Milan Petrovic,
mozes me uputiti na neku studiju koja tvrdi da je Dinaric South nastao u Ukrajini?

Zar nije zanimljivije analizirati sirove i sveže podatke samostalno?

Imaš tmrca za različite grane, imaš geografski raspoded nosilaca, imaš istorijske izvore i radove i onda samostalno razmišljaš na temu.

"Studija" u smislu naučnog rada se sastoji od skupa podataka i zaključaka autora.

Srećom podaci o različitim granama i2a i njihovoj starosti su široko dostupni.

Naučnici su ljudi kao i svi mi, samo znatno konzervativniji i nakon dokazano pogrešnih zaključaka u "studiji"o balkanskom skloništu nosilaca i2a tokom ledenog doba ne usuđuju se da iznose eksplicitne tvrdnje o poreklu.

"Studija" nije dokaz sama po sebi. Imaš "studije" koje pobijaju jedna drugu.

Setimo se antivakserske "studije" koja je otvorila vrata bojkotovanju mmr vakcine. Kasnije je dokazano da je "studija" bila pogrešna.

Evo  jedne https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2013&mm=09&dd=15&nav_category=12&nav_id=753796 za tebe.

[Sneki]

Odgovore na svoja pitanja možeš potražiti sama, širok ti je internet.

Nećeš dobiti odgovore u željenoj formi, između ostalog i zato što imaš nadmen stav.
Nisi nam učiteljica i niko nije dužan da ti odgovara.
Ovo je forum i ovde je dobronamerna diskusija ravnopravnih učesnika, dok ti tražiš sve odgovore na tacni.

To ne ide tako.

[НиколаВук]

Da budem precizna za drugo pitanje: -   Код ког тестираног појединца сјевероисточно од Балкана (десно од Пољске) је утврђена иједна од предачких/узводних грана Ѕ3120?

Ево погледајте и сами како стоје ствари са узводним гранама од Y3120 (између L621 и Y3120):



Да ли је сада коначно јасно, или треба још детаљније објашњење?

[Милан Петровић]

Da budem precizna za drugo pitanje: -   Код ког тестираног појединца сјевероисточно од Балкана (десно од Пољске) је утврђена иједна од предачких/узводних грана Ѕ3120?

https://indo-european.eu/2019/04/magyar-tribes-brought-r1a-z280xz92-and-n1a-l392xb197-to-the-carpathian-basin/

Нпр. 

[Црна Гуја]

-   Код ког скелета ван Балкана, из било ког периода који претходи насељавању Словена, је пронађена грана I2-Y3120, или било која од њених предачких грана, почевши од L621?

Грана L621 није још увек пронађена ни у једном скелету старијем од средњег века, али су њена предачка (М423) и сестринска (паралелна) грана (L161) пронађене у великом броју скелета, искључиво ван Балкана, а најчешће у западној Европи и Скандинавији.

-   Код ког тестираног појединца сјевероисточно од Балкана (десно од Пољске) је утврђена иједна од предачких/узводних грана Ѕ3120?

Ја се не сећам да је било ко од уредника на форуму и тврдио тако нешто. Узводне гране пронађене су искључиво код тестираних из западне и централне Европе:

-   Разноврсност којих грана испод Y3120 је већа у источној Европи него на Балкану?

Ово је раније већ постављано, али мени постаје очигледно да ви чак ни не разумете концепт разноврсности, што није баш обећавајуће за некога ко тврди да је лекар. Упркос томе, ево вам неколико очигледних примера грана које имају већу разноврсност у источној (а и у централној) Европи него на Балкану:

https://www.yfull.com/tree/I-Y4460/

https://www.yfull.com/tree/I-Y4882/

https://www.yfull.com/tree/I-Y5596/

[нцп]

Имајући у виду одсуство на Балкану (за сада) прeдачких линија L621 (formed 14200, TMRCA 6900), односно из њe произашлe I CTS 10228 (formed 3400, TMRCA 1550) и Y3120  (formed 3400, TMRCA 2100) и аутосомалнe рeзултатe тeстираних припадника I2 хаплогрупe са Балкана, примeра ради punt DNA К 15 - Gedmech гдe мој отац (I2  PH 908) има ENF - 45.4 % коју компонeнту њeгови прeци нису стeкли на Балкану  (the component of the ancient European Neolithic Farmers with the peak in the ancient samples of LBK culture , Lazaridis et al. 2014, Haak et al. 2015, аmong the modern populations - the highest values ​​have been detected in Sardinians, Corsicans and Basques), мислим да трeба обратити пажњу и на:

1.нeолитскe цeнтрално eвропскe културe (на слици обeлeжeно плавом бојом) с обзиром на врeмe њиховог настанка и трајања (6000-5.500 п. н. e).





https://academic.oup.com/mbe/article/32/12/3132/2579339

https://en.wikipedia.org/wiki/Neolithic_Europe

https://en.wikipedia.org/wiki/Linear_Pottery_culture

2. културe бронзаног доба цeнтралнe Eвропe  - starts with the Aegean Bronze Age in 3200 BC (succeeded by the Beaker culture), and spans the entire 2nd millennium BC (Unetice culture, Tumulus culture, Terramare culture, Urnfield culture and Lusatian culture) in Northern Europe, lasting until c. 600 BCв.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bronze_Age_Europe

Central Europe
See also: Bronze Age Transylvania and Pre-Celtic
Important sites include:

Biskupin (Poland) https://en.wikipedia.org/wiki/Biskupin

Nebra (Germany) https://en.wikipedia.org/wiki/Nebra_sky_disk
https://en.wikipedia.org/wiki/Nebra_(Unstrut)

Zug-Sumpf, Zug, Switzerland https://en.wikipedia.org/wiki/Zug

Vráble, Slovakia https://en.wikipedia.org/wiki/Vr%C3%A1ble

In Central Europe, the early Bronze Age Unetice culture (1800–1600 BC) includes numerous smaller groups like the Straubingen, Adlerberg and Hatvan cultures. Some very rich burials, such as the one located at Leubingen (today part of Sömmerda) with grave gifts crafted from gold, point to an increase of social stratification already present in the Unetice culture. All in all, cemeteries of this period are rare and of small size. The Unetice culture is followed by the middle Bronze Age (1600–1200 BC) Tumulus culture, which is characterized by inhumation burials in tumuli (barrows). In the eastern Hungarian Körös tributaries, the early Bronze Age first saw the introduction of the Makó culture, followed by the Otomani and Gyulavarsánd cultures.

The late Bronze Age Urnfield culture (1300–700 BC) is characterized by cremation burials. It includes the Lusatian culture in eastern Germany and Poland (1300–500 BC) that continues into the Iron Age. The Central European Bronze Age is followed by the Iron Age Hallstatt culture (700–450 BC).

https://books.google.rs/books?id=XPLOBAAAQBAJ&pg=PA200&lpg=PA200&dq=Zich+B.+1996,+Studien+zur+regionalen+und+chronologischen+Gliederung+der+n%C3%B6rdlichen+Aunjetitzer+Kultur,+Berlin&source=bl&ots=1ohxgShnqM&sig=ACfU3U0MhYSO5Mx0Q3wB5plmGhRDWaZD6Q&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwiG1cyj6dPoAhUqi8MKHT7LCNAQ6AEwAHoECAkQKw&authuser=2#v=onepage&q=Zich%20B.%201996%2C%20Studien%20zur%20regionalen%20und%20chronologischen%20Gliederung%20der%20n%C3%B6rdlichen%20Aunjetitzer%20Kultur%2C%20Berlin&f=false

Ништа нe тврдим 

[dko]

1) одлична јављања броја 1; одличан драјверов одговор владимиру бојановићу

2) и број 1 и драјвер у праву када кажу да срби треба да буду поносни на пројекат, будући је ван-институционални а квалитетно рађен, од стране научника и мислећих људи, у њихово слободно време. додао бих да је пројекат, тако, и доказ врлине српског народа (елите)

3) исто, добар бојановићев предлог за youtube канал (без обзира на брзу смењивост релевантних података у гг, што драјвер помиње)

4) бојановић није у праву када критикује генералну природу/прегледност интернет-форума. просто, тако форуми изгледају... такође, то што се 1 од седморице заинтересује је природна хиjерархиjа. рекавши то, youtube канал би свакако помогао...питање jесте, колико би помогао (?) али то jе друга анализа (разрада медиjског наступа)

5) пример балкан-инфоа, где један образован и паметан млади човек у року од пар година, нехотице, постане а) платформа за најгоре шарлатане а затим и б) калуп да сваки умишљени трибун отвори свој канал где ће позивати исте или сличне шарлатане ИДЕ У ПРИЛОГ бојановићевој сугестији да је youtube канал можда неопходан у 21. веку

[Одисеј]

Уз све аргументе које смо набројали, додајмо шлаг на торту:
-Народи Балкана код којих доминира Y3120 говоре словенском језицима и себе сматрају Словенима досељеним у 7. вијеку. И не само то, него су аутосомално ближи словенским народима знатно више  него Грци, Албанци и Цинцари, код којих ове хаплогрупе има знатно мање и који не говоре словенским језицима.

Сви аргументи у корист словенске тезе кад се зброје, све дође на своје, што би рекао Џибони.

[Ojler]

Уз све аргументе које смо набројали, додајмо шлаг на торту:
-Народи Балкана код којих доминира Y3120 говоре словенском језицима и себе сматрају Словенима досељеним у 7. вијеку. И не само то, него су аутосомално ближи словенским народима знатно више  него Грци, Албанци и Цинцари, код којих ове хаплогрупе има знатно мање и који не говоре словенским језицима.

Сви аргументи у корист словенске тезе кад се зброје, све дође на своје, што би рекао Џибони.

Проблем је што аутохтонисти често и не споре да су Срби сродни са осталим Словенима, тако да их овакав аргумент не дотиче. Јер Илири су у ствари били Словени па су се са Балкана раселили на север. Најважније је да смо овде настали а све остало се може прихватити, ма колико било невероватно

[Владимир Бојановић]

Форум као форум, иако квалитетног садржаја и са прегршт тема ме не привлачи превише, из више разлога, да их не набрајам (неке сам већ навео) а верујем да је такав случај и са многим "посетитељима". Ипак, можете мислити шта хоћете али Youtube канал Порекло би био пун погодак.  Друго, волим папир (иако сам тип са средњим образовањем ) и у својој колекцији имам брдо тога, од стрипова (којих имам највише, од буквално свих српских и хрватских издавача, ево баш ових дана изолације обнављам "градиво" колекционарског Алан Форда и Дилан Дога од првих бројева ), едиција, књига, студија из различитих научних области али студије Књига о Мацурама и Етнологија и генетика су ми прве из генетичке генеалогије и као такве посебно драге и без обзира на тренутно расположива сазнања која се мењају, као што рече Синиша, мишљења сам да их и као такве треба преносити на папир што је више могуће, уколико наравно, за тако нешто постоји интерес.

[Сол]

Најраније датирани скелети са територије Србије из те студије су из Виминацијума (0-300 н.е.), а најкасније датиран је средњовековни скелет са локалитета Лепенски Вир (1500-1550 н.е.).

Опростите, једно мало последње питање: Да ли су скелити из цивилног дела Виминацијума, или пак из војног комплекса Legio VII Claudia-е? Хвала!

[Црна Гуја]

Опростите, једно мало последње питање: Да ли су скелити из цивилног дела Виминацијума, или пак из војног комплекса Legio VII Claudia-е? Хвала!

Скелети су из четири некрополе у којима је махом сахрањивано цивилно становништво: Рит (0-300 н.е.), Више Гробаља (0-300 н.е.), Пећине (0-300 н.е.) и Пиривој (100-400 н.е.).

Такође, тестирани су скелети из две некрополе код римског војног утврђења Timacum Minus недалеко од Књажевца. Ранија некропола Слог је из касноримског периода (300-500 н.е.) и у њој су сахрањивани искључиво легионари, док је каснија некропола Кулине из раносредњовековног периода (400-700 н.е.), и ти скелети су у раду означени као рани Словени.

[CosicZ]

Сад ми продје кроз главу,вјероватно због много пута поменутог Балкана,на какав би одјек наишло оснивање Балканског пројекта на ФТДНА или на некој другој фирми.Имали би много бољи преглед и увид,генерално.Или вам ово звучи превише југословенски?Наравно не би изузели ни остале земље Балкана,eвентуално без Турске мада и ту има материјала?

Већ постоји:
https://www.familytreedna.com/groups/dinaric-alps-dna/about/background
https://www.familytreedna.com/groups/balkangenetics/about/background
Неки народи имају и више пројеката:
https://isogg.org/wiki/Geographical_DNA_projects

[Exiled]

Већ постоји:
https://www.familytreedna.com/groups/dinaric-alps-dna/about/background
https://www.familytreedna.com/groups/balkangenetics/about/background
Неки народи имају и више пројеката:
https://isogg.org/wiki/Geographical_DNA_projects

Godinu i više zujim po FTDNA i nisam ovo vidio.Hvala.

[Сол]

Скелети су из четири некрополе у којима је махом сахрањивано цивилно становништво: Рит (0-300 н.е.), Више Гробаља (0-300 н.е.), Пећине (0-300 н.е.) и Пиривој (100-400 н.е.).

Такође, тестирани су скелети из две некрополе код римског војног утврђења Timacum Minus недалеко од Књажевца. Ранија некропола Слог је из касноримског периода (300-500 н.е.) и у њој су сахрањивани искључиво легионари, док је каснија некропола Кулине из раносредњовековног периода (400-700 н.е.), и ти скелети су у раду означени као рани Словени.

Хвала.  Ови прикази већ сада плене пажњу, тако да публикацију са нестрпљењем ишчекујем.

[filipi]

Kao sto neko napisa, jos ce samo neki od Srba forsirati pricu  od prije 15 godina o nekakvoj autohtonosti grane I2-L621-Y3120 na Balkanu. Evo i teksta sa Bosnjackog DNK projekta o L621.

https://bosnjackidnk.com/i2-staroevropski-istocni/

[Atlantische]

Kao sto neko napisa, jos ce samo neki od Srba forsirati pricu  od prije 15 godina o nekakvoj autohtonosti grane I2-L621-Y3120 na Balkanu. Evo i teksta sa Bosnjackog DNK projekta o L621.

https://bosnjackidnk.com/i2-staroevropski-istocni/

Неће бити да је баш тако. Управо испод коментара на ову објаву има таквих бајки, а она постоји и код других ''сусједа, па и више него у Србаља. Уосталом, аутори овог чланка су је форсирали донедавно.

[filipi]

Неће бити да је баш тако. Управо испод коментара на ову објаву има таквих бајки, а она постоји и код других ''сусједа, па и више него у Србаља. Уосталом, аутори овог чланка су је форсирали донедавно.

ma znam, salio sam se. Ali me ne bi zacudilo da na kraju  samo nasi ostanu Vincanci.

[Atlantische]

ma znam, salio sam se. Ali me ne bi zacudilo da na kraju  samo nasi ostanu Vincanci.

Тешко. Ипак је код других народа и народности из бивше нам заједнице то званична наука (мислим на историографију и сродне јој науке), док код нас то ипак није случај.