Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа J  (Прочитано 170310 пута)

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #140 послато: Мај 23, 2015, 10:11:53 поподне »
Цитат
Укратко, историјски фалсификати,

Ствари стоје тако да чак и очигледни фалсификати, ако се упорно протурају, постају општеприхваћени.

Нека свако верује у шта хоће, па чак и у следећи навод да су: "Богомили били вегетаријанци, па су они зачетници обичаја сушења воћа у Босни."  :P


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #141 послато: Мај 23, 2015, 10:14:30 поподне »
"Богомили били вегетаријанци, па су они зачетници обичаја сушења воћа у Босни."  :P

Овако јак и недвосмислен аргумент још нисам чуо. Можда је то дио  научног рада о традицији прављења пекмеза у околини Тешња, који је Амикус ономад окачио.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #142 послато: Мај 25, 2015, 10:49:53 пре подне »
Нико није доказао постојање секте или религијског покрета "Богомила".

Лично не верујем да је тако нешто постојало.

Не знам је ли сам Цветанов потврдио да је пореклом од Ћустендила или је то само претпоставка осталих Бугара са њиховог форума. Наиме, неко од њих је на форуму тврдио да је Цветанов "кариот" - гркофил из Тракије, а да је у ствари пореклом Шоп из Ћустендила, те се његова породица тобоже занела "мегали идејом", грчким националним покретом, па се тако погрчила.

Мој савет је да се Бугарима ништа не верује без детаљне провере, јер ни свемир није довољно велик да се у њему испуне све бугарске мегаломанске идеје.

Колико сам разумео сва тројица Ј2б1 Бугара су из некада гркојезичних породица или што би се српски рекло - то су Каракачани. Наш Стојковић је врло могуће исто каракачанског порекла, чему највише иде у прилог то што при досељењу у Нови Глог његова породица није имала славу.

Не знам да ли Бугари Ј2б1 имају везе са Грцима. Каракачани могу бити опција, мада за очекивати је онда да у Грчкој постоје слични хаплотипови.

Биљански из Смољана каже да су његови преко 200 година у том крају и да немају везе са Грчком. Мислим да су Бугари Ј2б1 чисти Словени, у културолошком смислу. 

С обзиром да их има у Монтани, Софији (3 хаплотипа) и Пчињском округу, није искључено да су из Шоплука.

За ову грану Ј2б групе је карактеристично да се у већем проценту јавља само код балканских Словена (Срба, Хрвата, Бугара и Македонаца), док је код Албанаца и Грка непостојећа.


Видим да су неки још 2013. били у истој недоумици:

"It seems this branch of J2b is not well studied around the world. According to the map publishes on Gentis.ru, it is more common In Western Anatolia and South Eastern Balkans.

However, I think a distinctive "Balkan" cluster exists with 392 = 12. It is more common in the Western Balkans, particularly in ex-Yugoslavia. There are also a few Bulgarians in the Bulgarian DNA project, and according to the latest study "Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry", those shown as J-M12* should be M205 according to the published haplotypes.

Interesting, those haplotypes are almost identical, as you can see in the Serbian DNA project. Furthermore, J2b2 seems to be more common among Greek/Albanians, while J2b1 among Slav speaking on the Balkans.
http://poreklo.rs/srpski-dnk-projekat/

I am wondering who may have brought J2b1 on the Balkans, could it be a sign of Slavic expansion, or just genetic drift?"

http://eng.molgen.org/viewtopic.php?f=128&t=1054

 
« Последња измена: Мај 25, 2015, 11:23:57 пре подне Небојша »

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #143 послато: Мај 25, 2015, 01:24:24 поподне »
Цитат
Грци - 200 хаплотипова (12 маркера)

Небојша,

јеси ли проверавао у предвиђачу ових 200 хаплотипова? Има ли међу њима Ј2б1?

У јавним базама нема много грчких хаплотипова, па је велико питање које варијанте Ј2 хаплогрупе су код њих заступљене. Очекивао бих да буде и Ј2б1.

Иначе, поновио бих савет да се Бугарима ништа не верује без детаљне провере. У великом сам искушењу да о Бугарима расправљам на исти начин како они на својим форумима расправљају о Србима, али ћу се ипак уздржати.  :(




Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #144 послато: Мај 25, 2015, 02:38:28 поподне »
Небојша,

јеси ли проверавао у предвиђачу ових 200 хаплотипова? Има ли међу њима Ј2б1?

У јавним базама нема много грчких хаплотипова, па је велико питање које варијанте Ј2 хаплогрупе су код њих заступљене. Очекивао бих да буде и Ј2б1.

Иначе, поновио бих савет да се Бугарима ништа не верује без детаљне провере. У великом сам искушењу да о Бугарима расправљам на исти начин како они на својим форумима расправљају о Србима, али ћу се ипак уздржати.  :(

Прегледао сам све доступне Y базе. Не постоје слични хаплотипови у Грчкој. Генерално је Ј2б1 слабо заступљена на југу Балкана.

Северна Грчка (191) - један Ј2б1 хаплотип и то прилично удаљен од српско-бугарских

Грчка (200) - нема Ј2б1

Континентална Грчка, Крит и Хиос (113) - нема Ј2б1

У грчком днк пројекту постоји 5 Ј2б1 хаплотипова, али су сви веома удаљени, судећи по маркерима. Занимљиво је да су готово сви Грци Ј2б1 пореклом са Пелопонеза.


Код Бугара је већ нешто другачија ситуација:

Бугарска (200) - нема Ј2б1

Бугарска: Бугари, Турци и Роми (280) - нема Ј2б1

Бугарска (808) - три Ј2б1 (Ловеч, Монтана, Софија), укупно 0.37%

У бугарском днк пројекту постоји 5 Ј2б1 (од 386 тестираних), 1.30%


Срби:

Српски днк пројекат - 38 Ј2б1 од 654 тестираних, 5.81%

Срби из Војводине (185) - 7 Ј2б1, 3.78%

« Последња измена: Мај 25, 2015, 02:59:25 поподне Небојша »

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #145 послато: Мај 25, 2015, 03:04:50 поподне »
Цитат
Бугарска (200) - нема Ј2б1

Бугарска: Бугари, Турци и Роми (280) - нема Ј2б1

Стварно је збуњујуће. Истраживања о Грцима и истраживања о Бугарима не бележе Ј2б1, а на пројектима се ипак појављују живи и здрави људи који припадају Ј2б1.

Било како било, Ј2б1 остаје најзаступљенији међу Србима, и то у различитим крајевима. Додатно збуњује што би велика расејаност међу Србима ваљда требало да значи да је одавно заступљен међу нама, а СТР анализа каже да су хаплотипови блиски!

Могу само да вам пожелим срећу у даљој потрази  ;)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #146 послато: Мај 25, 2015, 03:11:48 поподне »
Додатно збуњује што би велика расејаност међу Србима ваљда требало да значи да је одавно заступљен међу нама, а СТР анализа каже да су хаплотипови блиски!

Слажем се, прилично је конфузно.

Могу само да вам пожелим срећу у даљој потрази  ;)

Хвала ;)

Demetrius

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #147 послато: Мај 25, 2015, 03:17:39 поподне »
Што се тиче Српског ДНК пројекта, од 38 припадника хаплогрупе J2b1 M205 чак 17 (16 православаца, 1 католик) је поријеклом са простора Крајине (44.73%).

Код крајишких Срба 16 од 108 тестираних људи носи ову хаплогрупу (15.09%).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #148 послато: Мај 25, 2015, 03:25:01 поподне »
Било како било, Ј2б1 остаје најзаступљенији међу Србима, и то у различитим крајевима. Додатно збуњује што би велика расејаност међу Србима ваљда требало да значи да је одавно заступљен међу нама, а СТР анализа каже да су хаплотипови блиски!

Заборавих. Код Срба старост ове хаплогрупе варира од 500 до 1350 год.
« Последња измена: Мај 25, 2015, 03:28:38 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #149 послато: Јун 03, 2015, 07:30:58 поподне »
J2b1-M205, "балкански" кластер (392=12)




Срби - 38
Бугари - 6
Италијани - 4
Хрвати - 3
Мађари - 3
Немци - 2
Румуни - 1
муслимани - 1
Турци - 1
« Последња измена: Јун 04, 2015, 10:56:11 пре подне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #150 послато: Јун 05, 2015, 11:21:59 пре подне »
J2b2-M241




Извор: Српски днк пројекат


J2b1-M205




Извор:

- Српски днк пројекат, FTDNA
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province (2008)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #151 послато: Јун 06, 2015, 12:32:40 поподне »
Сириус ми је недавно скренуо пажњу на један J-M205 хаплотип.

У питању је извесни O' Brien (Ирац?). Маркери: ​12 24 15 10 14-18 11 15 12 12 11 28 16 8-9 11 12 24 14 19 32 14-14-15-17 11 10 19-20 14 14 18 17 35-36 11 9

"Невски" калкулатор - резултати:

O'Brien - Лакић (Градишка, РС) - предак пре 1230 год.
O'Brien - Мркобрад (Ковин, порекло Лика) - предак пре 1590 год.
O'Brien - Чирко (старином из околине Дувна, Босна) - предак пре 1680 год.


Изгледа да је О'Брајан, уз Бојера, најближи странац Ј2б1.

Бојер (Француска) је од балканских Ј2б1 удаљен 42-48 генерација, тј. 1260-1440 година.


Иако је ово прорачун само на основу Y str, опет се понавља старо правило да су балканским хаплотиповима ближи западноевропски.


Грци, Јермени, затим Немци и Италијани који не припадају балканском кластеру, али и северни Словени, "удаљени" су од Балканаца више од 3000 година.





Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #152 послато: Јун 06, 2015, 12:43:03 поподне »
Сириус ми је недавно скренуо пажњу на један J-M205 хаплотип.

У питању је извесни O' Brien (Ирац?). Маркери: ​12 24 15 10 14-18 11 15 12 12 11 28 16 8-9 11 12 24 14 19 32 14-14-15-17 11 10 19-20 14 14 18 17 35-36 11 9

"Невски" калкулатор - резултати:

O'Brien - Лакић (Градишка, РС) - предак пре 1230 год.
O'Brien - Мркобрад (Ковин, порекло Лика) - предак пре 1590 год.
O'Brien - Чирко (старином из околине Дувна, Босна) - предак пре 1680 год.


Изгледа да је О'Брајан, уз Бојера, најближи странац Ј2б1.

Бојер (Француска) је од балканских Ј2б1 удаљен 42-48 генерација, тј. 1260-1440 година.


Иако је ово прорачун само на основу Y str, опет се понавља старо правило да су балканским хаплотиповима ближи западноевропски.


Грци, Јермени, затим Немци и Италијани који не припадају балканском кластеру, али и северни Словени, "удаљени" су од Балканаца више од 3000 година.

Опет неки Келт?
http://en.wikipedia.org/wiki/Boii
 ;D ;D ;D
Икавац

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #153 послато: Јун 06, 2015, 01:15:49 поподне »
Опет неки Келт?
http://en.wikipedia.org/wiki/Boii
 ;D ;D ;D

Презиме Бојер често доводе у везу са Бојима.

http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~boyerlinks/boyer_orwigsburg/boyer_origins.html
http://boyars.weebly.com/boyar-history-celtic-tribes-of-eurasia-and-scotland.html
https://www.pinterest.com/gkbws/my-boii-tribe/


Ова келтска опција је свакако занимљива због северних Италијана (Торино, Равена), Немца (Ајнбек) и Подунавског Немца (чешког порекла?), који припадају балканском кластеру J2b1 групе.






« Последња измена: Јун 06, 2015, 01:18:32 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #154 послато: Јун 08, 2015, 04:11:05 поподне »
J1




Извор:

- Српски днк пројекат
- Human Y-specific STR haplotypes in a Slovenian population sample
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province
- 23andMe (Бабић, Бијаковац)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #155 послато: Јун 12, 2015, 09:34:16 поподне »
J2b-M205 (12.06.2015.)




Извор:

- M102+ Project (J2b, J2b1, J2b2)
- Y-DNA J Haplogroup Project
- J2-M172 Project
- Српски днк пројекат
- A global analysis of Y-chromosomal haplotype diversity for 23 STR loci
- Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks
- Population genetics of 17 Y-STR markers in Turkish Cypriots from Cyprus
- Haplotype analysis of 8 Y-STR loci in the Antalya population
- The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean
- Assembly of a large Y-STR haplotype database for the Czech population and investigation of its substructure
- Population genetic study in two Transylvanian populations using forensically informative autosomal and Y-chromosomal STR markers
- Ysearch


Распоред J2b1 не одудара пуно од распореда хаплогрупе J2b.


J2b (Eupedia)




Разлика је у томе што на простору Албаније постоји искључиво J2b-M241.

И даље није сасвим јасно како је дошло до те "поделе". (J2b-M241 је најзаступљенија код Албанаца, а J2b-M205 код Срба)


"In 2007, the J2 Y-DNA project assumed that the highest percentage of J M205+ in Europe was probably in the Balkans. This was based on the assumption that most (if not all) M12/M102+ haplotypes that are M241- are probably M205+ (following from the erroneous assumption that J2b* haplotypes are non-existant or negligible in frequency). In the literature, the highest percentage of J2b M241- haplotypes is in Serbians (4.4%)."

http://www.j2-ydnaproject.org/j2b_beta.html


"One such scientific study was Pericic et al. 2005, which found that approximately half of J2b haplotypes sampled were M241+. Albanians were found to all be M241+, and Serbians were largely M241-. Similarily, Cinnioglu et al. 2004 and Regueiro et al. 2006 also found that about half of the M12/M102+ haplotypes tested were M241+. In contrast, Sengupta et al. 2006 found all J2b haplotypes in India to be M241+."

"The greatest number in the project are from Greece, and the most divergent haplotype is from Serbia. This might suggest an origin from the Balkans (which perhaps isn't particularly illuminating, since the Balkans seems to be the region from which J2b as a whole is most frequent). It is perhaps relevant to again note the fact that Pericic et al. 2005 found approximately 50% of J2b in the Balkans to be M241-, with the greatest frequency of J2b M241- to be in Serbia. Unfortunately we cannot be sure what proportion of those J2b M241- might have been J2b M205+, since M205 was not tested. We can only speculate that perhaps a large proportion of those tested as M241- were M205+."

http://www.j2-ydnaproject.org/analysisphase3.html#delta_hypo_1
« Последња измена: Јун 12, 2015, 10:50:49 поподне Небојша »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Икавац

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #157 послато: Јун 14, 2015, 11:24:05 пре подне »
У суштини у тексту и графикону се наводи заступљеност J1-M267 (граф. 2a и 2b) и E1b-M81 (граф.2c и 2d) у Африци/Леванту и Иберијском полустрву,

Ван мреже Miloš Stojković

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 83
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #158 послато: Јул 01, 2015, 10:26:54 поподне »
Pozdrav prijatelji! Odavno se nisam oglašavao, mada pratim redovno ove diskusije. Bilo je pomena porekla moje porodice u jednom trenutku:

"Колико сам разумео сва тројица Ј2б1 Бугара су из некада гркојезичних породица или што би се српски рекло - то су Каракачани. Наш Стојковић је врло могуће исто каракачанског порекла, чему највише иде у прилог то што при досељењу у Нови Глог његова породица није имала славу."

Mislim da je bio u pitanju Lepeničaninov komentar.

Moram vam još jednom skrenuti pažnju da podatak o tome da moja porodica nije imala slavu u trenutku doseljavanja u Novi Glog nije tačan. To je greška i zabuna koju je uneo Trifunovski navodeći primer jedne druge porodice iz druge mahale koja nema nikakve rodbinske veze sa nama, ali slučajno slavi istu slavu. Prema njegovom kazivanju oni (Mirdžinci je ime tog roda) su došli odnekud iz Bugarske i slavu (Sv. Petku, koja je i moja slava) su počeli da slave tek u Novom Glogu. Danas sam još jednom to proveravao sa svojim dedom koji mi je još jednom potvrdio najpre da nismo ni u kakvim rodbinskim odnosima sa Mirdžincima i da su naši doneli svoju slavu u selo. Kako on reče, citiram: "Čovek nigde bez glave ne ide" :-) misleći pri tom na slavu :-) Što se tiče pak karakačanskog porekla (moram još jednom da naglasim da nemam nikakav problem sa bilo kakvim poreklom pa ni sa karakačanskim :-)) sigurno da bi bilo kakav trag u porodičnoj tradiciji o tome postojao da je to istina. Prema dedinim rečima, ali i prema saznanju drugih ljudi iz ovog kraja (Gornja Pčinja), Karakačana kod nas nije bilo. Oni se više vezuju za Vlasinu i Staru planinu. Ali kada već govorimo o Slovenima i dominantnoj prisutnosti ove haplogrupe među njima na Balkanu, moram da vas podsetim i na moju porodičnu tradiciju vezanu za Božić koja je u potpunosti slovenska i manje više paganska. I ranije sam pominjao da je zazivanje "Germana" (staroslovensko božanstvo, ili demonsko biće vezano za atomsferske prilike) tokom Badnje večeri, bilo nešto vrlo autentično za moju familiju. To je bio raritet čak i za većinu u Gornjoj Pčinji. Vratiću vas ponovo na tezu da moje "bogumilstvo" se više vezuje na to očuvanje paganskih verovanja kombinovano sa različitim elementima hrišćanstva. No bilo kako bilo, drago mi je da se naša diskusija nastavlja i da svakim danom imamo sve novija saznanja. Još jednom bih se samo osvrnuo na slovensku tezu, pri čemu mislim da je bitan element vezan za našu haplogrupu jedan od testiranih iz Bugarske koje potiče iz Smoljana. Pominjan je bio pre izvesnog vremena, ali mu se ne mogu setiti prezimena. Smoljani su inače doseljeni na Balkan negde sa područja istočne Nemačke koliko mi je poznato.

https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D1%99%D0%B0%D0%BD%D0%B8

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #159 послато: Јул 02, 2015, 03:27:02 поподне »
Велики поздрав Милоше!

Хвала за јављање, извини ако сам унео неку забуну у расправу.

Трифуноски је једноставно једини који је имао воље и снаге да обави истраживања на терену. Толики институти и факултети нису сматрали да је то нужно. Могуће је да је притом правио и неке грешке.

Било би ипак од велике користи, и за вашу породицу, и за наш народ уопште, ако бисте нашли неког из породице Мирџинци ко је вољан да се тестира. На југу и истоку Србије многе породице су се временом разродиле, и иако славе исту славу и често живе у истој или суседној махали немају представу да су истог рода. Ја знам за такве случајеве у Соко Бањи где литература (ако је тачна) наводи да су неки родови веома разгранати у том крају, а нико данас то није могао да ми потврди, јер им то њихови стари нису пренели.