КЕЦМАНИ - Св. Вартоломеј и Варнава

[Муњени Ћелић]

Мислим да је потребно отворити поглавље о Кецманима.

Кецман Шпирић - R1a M458
Кецман Сидић  - I2a DS
Кецман Дајичић - J2b, род Годијеља


Најобичнијим Гугл преводиоцем добих да ''кец'' на турском значи ''коза'' што би пристајало неким власима. Кецмани сигурно нису потекли од истог човека, али их вероватно повезује заједничка територија. Ваљало би можда проучити влашке катуне и њихова кретања од истока ка западу и наћи могућу област где би се ове три хаплогрупе могле удружити. Мислим да је шири простор Херцеговине идеалан.
Отворих тему о Кецманима.

[Маргита Војвотк. Бањанска]

Мислим да је потребно отворити поглавље о Кецманима.

Кецман Шпирић - R1a M458
Кецман Сидић  - I2a DS
Кецман Дајичић - J2b, род Годијеља


Најобичнијим Гугл преводиоцем добих да ''кец'' на турском значи ''коза'' што би пристајало неким власима. Кецмани сигурно нису потекли од истог човека, али их вероватно повезује заједничка територија. Ваљало би можда проучити влашке катуне и њихова кретања од истока ка западу и наћи могућу област где би се ове три хаплогрупе могле удружити. Мислим да је шири простор Херцеговине идеалан.
Отворих тему о Кецманима.

Ово је класичан пример (сценарио) како се долази до 3 хг без учешћа "несташних баба"

Но, поред женских невѣрстава, постойе и друге врсте неочинских догађайев, койи су можда и чешћи од првих. А то су разне врсте усваяња, и прѣноса прѣзимена не по мушкой лози, него по женской.
Рецимо, муж умре или погине а удовица се прѣуда и одведе синове у нов дом и тамо они узму прѣзиме поочима.
Или нешто што ми дѣлуйе чешће: удовица се врати у род и њени синови узму прѣзиме дѣда по майци. Што би се лако могло догодити ако им дѣд нема синова, па хоће да му "лозу" и прѣзиме продуже унуци од кћери, йер других нема.

Иначе и на мађарском Kecske значи коза.

[Небојша]

Налетех случајно на коментар о Кецманима (још из 2006. год.), где се помиње више несродних грана у околини Босанског Петровца.

ДНК резултати су недавно потврдили ову констатацију.

[Небојша]

Од Кецмана J2b M205 води порекло српски кошаркаш, Душан Кецман. Његови су пореклом из Дринића, где има и Кецмана R1a-M458, али је он од Савуљевића, тј. од оне гране од које су и Кецмани-Дајичићи J2b1 (браћа Саво-Савуљ, Вид и Давид-Дајица).

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BD_%D0%9A%D0%B5%D1%86%D0%BC%D0%B0%D0%BD

[Небојша]

После најновијег резултата Кецмана из Босанске Крајине, ситуација око овог племена се још више закомпликовала.

Постоје реалне шансе да је у случају Кецмана у питању удруживање више несродних породица у једно велико племе (и то тек на простору Крајине). И данас у Црној Гори постоје слични случајеви.

Ако би морали да се осврнемо на даљу старину Кецмана, неопходно је проанализарати сва њихова предања (а има их прилично). Чак су и нека предања новијег датума контрадикторна, тј. није сигурно да ли Кецмани од Унца долазе у Петровац, или је обрнуто.

Ипак, најуверљивије предање је оно које је пренео Милан Карановић, о пореклу "од Травника", или "из Херцеговине".

Карановић такође Кецмане убраја у старије родове, који по особинама (не само физичким) подсећају на исламизовано становништво БиХ, као и на Хрвате средње Босне.

Ако узмемо ове податке у обзир, хаплогрупа I2a би се добро уклопила у даље порекло Кецмана од Травника, или из Херцеговине.

Кецмани из Дринића су R1a и J2b1 (ови у Буковачи су из Дринића), али је проблем што су, према речима Милана Кецмана, Шпирћи изгледа у Дринићу и пре доласка Кецмана (веома стара породица), па може бити да су се временом утопили у Кецмане.

За сада остаје све отворено. Рекао бих да се ствар ломи између I2a и J2b1 (иако је сасвим реално да су Кецмани генетски хетерогено племе).

Дајем благу предност I2a хаплогрупи, управо због предања и особина које помиње М. Карановић.

Ускоро ћемо тестирати и Тубине (такође Кецмани), па ће ствари, надам се, бити много јасније. 

[Небојша]

За Кецмане би могли бити важни Граовци из Херцеговине. Старије презиме Чурлијевић. И ово братство слави ретку славу Св. Вартоломеја (у Херцеговини, осим њих, нико више не слави ову славу).

[Небојша]

Срећна слава свим Кецманима!

http://www.svetigora.com/node/5678

[Небојша]

Исечак из интервјуа са књижевником Бранком Ћопићем одржаном у Дому културе у Челареву у коме Бранко јасно каже да му је инспирација за лик Николетине Бурсаћа био народни херој Перо Кецман Мукоња (Гагић) из Буковаче код Бос. Петровца

[роквић]

У Дрвару има Кецманова Главица, Кецмана има у Бравском Ваганцу у истоименом засеоку.

[Маркан]

Ја сам становао некада у Новој Пазови код Кецмана из Босанског Петровца, породица Драгана Кецмана. Такође славе Св. Вартоломеја и Варнаву.

[Небојша]

Од Кецмана из Крње Јеле (I2-PH908) је и чувени српски рвач, Момир Кецман.
https://en.wikipedia.org/wiki/Momir_Kecman

[Небојша]

Тренутно од тестираних Кецмана и њихових огранака (Вартоломијевдан) имамо:

Кецман, Вартоломијевдан, Крња Јела, Петровац, I2-PH908
Кецман-Сидић, Вароломијевдан, Скакавац, Петровац, I2-PH908
Прошић, Вартоломијевдан, Лушци Паланка, Сански Мост, I2-PH908
Прошић, Вартоломијевдан, Добрљин, Нови Град, I2-S17250 / 23andMe
Кецман, Вартоломијевдан, Будимлић Јапра, Оштра Лука, I2-PH908

Кецман-Дајичић, Вартоломијевдан, Буковача, Петровац, J2b-M205
Кецман, Вартоломијевдан, Кецманова Главица, Дрвар, J2b-M205 / 23andMe
Трикић, Вартоломијевдан, Трнинић Бријег, Дрвар, J2b-M205
Трикић, Вартоломијевдан, Босаснка Крајина, J2b-M205 / 23andMe

Кецман-Шпирић, Вартоломијевдан, Дринић, Петровац, R1a-M458


Мимо овога, треба поменути Кецмановиће из Бања Луке, E-V13, али је презиме "по баби", која је од Кецмана. Од осталих Кецмана имамо оне са славом Никољдан, из Петровца, хаплогрупа R1b-BY611. Њихови днк рођаци су вероватно и Кецмани са 23andMe, R1b-Z2103>CTS9219.

Код крајишких Кецмана је интересантно што имају нека недефинисана предања о пореклу. Нпр. за оне из Петровца се каже да су из Дрвара, а за оне из Дрвара да су пореклом из околине Петровца. Данас видимо да ове две групе Кецмана нису у потпуности повезане по мушкој линији (више хаплогрупа).

За крај, исечак из серије "Сложна браћа"

"у Петровцу '43 улећели прерушени у џбуње - 17 џбунова"

<a href="https://www.youtube.com/v/NdFSgTEILCE" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/NdFSgTEILCE</a>



 

[Небојша]

Тренутно од тестираних Кецмана и њихових огранака (Вартоломијевдан) имамо:

Кецман, Вартоломијевдан, Крња Јела, Петровац, I2-PH908
Кецман-Сидић, Вароломијевдан, Скакавац, Петровац, I2-PH908
Прошић, Вартоломијевдан, Лушци Паланка, Сански Мост, I2-PH908
Прошић, Вартоломијевдан, Добрљин, Нови Град, I2-S17250 / 23andMe
Кецман, Вартоломијевдан, Будимлић Јапра, Оштра Лука, I2-PH908

Кецман-Дајичић, Вартоломијевдан, Буковача, Петровац, J2b-M205
Кецман, Вартоломијевдан, Кецманова Главица, Дрвар, J2b-M205 / 23andMe
Трикић, Вартоломијевдан, Трнинић Бријег, Дрвар, J2b-M205
Трикић, Вартоломијевдан, Дрвар, J2b-M205 / 23andMe

Кецман-Шпирић, Вартоломијевдан, Дринић, Петровац, R1a-M458

Један важан резултат за крајишке Кецмане: Кецман, Вартоломијевдан, Дрвар, I2-L621

Сасвим сигурно постоји генетичка веза са Кецманима I2-PH908 из Бјелајског поља и Поуња. Ово је први Кецман I2 из Унца, где је иначе њихова матица. До сада су тамошњи Кецмани и њихови огранци испадали J2b-M205. Мада су према литератури Кецмани из Унца и Бјелајског поља повезани, на шта ови резултати и указују. Вероватно је управо на простору Унца дошло до сједињавања J2b-M205 и I2-PH908 у исти род.

Кецмани се иначе сматрају једном од старијих породица на овом подручују, а ово је о њима забележио Петар Рађеновић (Унац, 1948):

"Кецмана има под овим презименом 25 кућа, а под изведеним презименом 47 кућа. Ово су им та презимена: Матерић, Трикић и Летић. Материћи прозвани по некоме кога су звали Матером, Трикићи по деду Трики (Тривуну), Летићи по некоме који је могао добро да лети. За овај род се казује да је прешао овамо из Дринића, код Петровца, и да су дошли одмах први иза Трњинића. По даљем пореклу Кецмани су из Црне Горе."

Тестирање Летића и Матерића може донекле размрсити ову причу.