Аутор Тема: I2-Z17855  (Прочитано 127469 пута)

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #460 послато: Мај 14, 2021, 09:51:47 пре подне »
Писао сам пре два дана, по угледу на Радула, Yfull-у да убаце ова два Турчина на стабло (LP6008311-DNA_H03 и LP6008314-DNA_D10). Видим да су стигли  :)

https://yfull.com/tree/I-Z17855/
« Последња измена: Мај 14, 2021, 09:54:44 пре подне Селаковић »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #461 послато: Мај 19, 2021, 09:08:07 пре подне »
После дужег времена уђох на фтдна Z17855 стабло и у табелу И2 пројекта. Видим да код некадашњих "звездица" Бутенка и Маврешка сада стоји Y230195, док код Gkoliaras-а стоји BY114557, којој изгледа припада и један Украјинац?

Пратићемо развој ситуације, али делује да би Јашовић могао остати једина "звездица"?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #462 послато: Мај 19, 2021, 09:50:17 пре подне »
После дужег времена уђох на фтдна Z17855 стабло и у табелу И2 пројекта. Видим да код некадашњих "звездица" Бутенка и Маврешка сада стоји Y230195, док код Gkoliaras-а стоји BY114557, којој изгледа припада и један Украјинац?

Пратићемо развој ситуације, али делује да би Јашовић могао остати једина "звездица"?

На ФТДНА стаблу на нивоу Z17855* тренутно стоји 6 тестираних са BiGY. Овдје бисмо требали одузети Бутенка и Маврешка, чија грана још није издвојена. Дакле остају четири. Јашовић је један од њих, Prezsmer је други, остаје питање ко су још двојица?

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #463 послато: Мај 19, 2021, 10:34:33 пре подне »
На ФТДНА стаблу на нивоу Z17855* тренутно стоји 6 тестираних са BiGY. Овдје бисмо требали одузети Бутенка и Маврешка, чија грана још није издвојена. Дакле остају четири. Јашовић је један од њих, Prezsmer је други, остаје питање ко су још двојица?

Не знам, ја сам се погубио у свему томе.

Prezsmer-а сам код себе још раније скинуо са Z17855* нивоа јер је био ако се не варам DYS694=9, односно он је ваљда узорак YF15695 на Yfull и налази се испод Y230195 на стаблу Yfull. С друге стране, треба приметити да Yfull није грану именовао Y230195, већ ипак Z17855а, што значи да је ту и даље DYS694=9 пресудан фактор?

Овоме у прилог иде што се сад и на фтдна појавио Y230195 (и они додају турске узорке из оног рада?) и стоји поред Бутенка и Маврешка, док код Прежмера стоји и даље само Z17855.

Поставља се и питање гране А1221, која је била до сада на Z17855а новоу на стаблу Yfull, под оба тада еквивалентна СНП-а (Y230195 и Y230196), а сада се на лајв стаблу, након додатка два турска узорка, налази на поцепаном међунивоу, што је апсурдно. Сачекаћемо ново стабло, али делује да је DYS694=9 и даље заправо једини поуздани заједнички именилац ове гране.

Делом и због свега овога, не знам ко су све Z17855 звездице на фтдна.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #464 послато: Мај 19, 2021, 10:54:31 пре подне »
Не знам, ја сам се погубио у свему томе.

Prezsmer-а сам код себе још раније скинуо са Z17855* нивоа јер је био ако се не варам DYS694=9, односно он је ваљда узорак YF15695 на Yfull и налази се испод Y230195 на стаблу Yfull. С друге стране, треба приметити да Yfull није грану именовао Y230195, већ ипак Z17855а, што значи да је ту и даље DYS694=9 пресудан фактор?

Овоме у прилог иде што се сад и на фтдна појавио Y230195 (и они додају турске узорке из оног рада?) и стоји поред Бутенка и Маврешка, док код Прежмера стоји и даље само Z17855.

Поставља се и питање гране А1221, која је била до сада на Z17855а новоу на стаблу Yfull, под оба тада еквивалентна СНП-а (Y230195 и Y230196), а сада се на лајв стаблу, након додатка два турска узорка, налази на поцепаном међунивоу, што је апсурдно. Сачекаћемо ново стабло, али делује да је DYS694=9 и даље заправо једини поуздани заједнички именилац ове гране.

Делом и због свега овога, не знам ко су све Z17855 звездице на фтдна.

У суштини је live стабло Z17855 сада усклађено са оним што сам и ја примјетио гледајући турске узорке. Y230195  је ниво изнад Y230196, при чему је A1221 остала у међунивоу између Y230195 и Y230196. Питање је да ли су икоме са  A1221 нивоа покривене позиције Y230196 и Y230195 или можда смао закључују на основу DYS694=9.

Вјероватно DYS694 јесте јак индикатор за груписање, иначе га не би на Yfull издвајали, не раде они то често са маркерима. Самим тим и Пресзмер ако има ту вриједност припада грани Y230195 без обзира што на ФТДНА стаблу то није назначено (они тај ниво и позиције уопште не препознају).

Колико видим на ФТДНА Јашовићу није тестиран маркер 694, а на YFull је послао само вцф фајл. Дакле, могуће је и да је Јашовић Y230195+ односно DYS694=9, без обзира што на YFull стаблу стоји под звјездицом.

И даље остаје питање још ове двојице, за које бих рекао да нису чланови I2a Пројекта, јер их ни Зденко не наводи у својим стаблима.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #465 послато: Мај 19, 2021, 11:06:29 пре подне »
Кључни проблем за коначно распетљавање стања на стаблу Z17855, је што чак ни BiGY700 не покрива важну позицију Y230195, а њен маркерни еквивалент DYS694=9 се не налази ни у проширеном сету тестираних маркера на FTDNA. Код узорака који су радили Dante Labs ово питање је ријешено.

Рецимо ни за Маврешка и Бутенка и њихово нову грану се не зна статус на Y230195 односно DYS694=9, док за Гколиараса и Украјинца (нова грана I-BY114557)  претпостављам да су негативни на Y230195, јер ми се чини да је Гколиарас на YFull стаблу ( ако је он YF14396) и да су му очитали DYS694=8.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: I2-Z17855
« Одговор #466 послато: Мај 19, 2021, 02:20:10 поподне »
Поставља се и питање гране А1221, која је била до сада на Z17855а новоу на стаблу Yfull, под оба тада еквивалентна СНП-а (Y230195 и Y230196), а сада се на лајв стаблу, након додатка два турска узорка, налази на поцепаном међунивоу, што је апсурдно.

Треба изгледа узимати поредак на "live" стаблу са резервом, то им је радна верзија, која је подложна променама и да све док не објаве званично стабло треба гранање узети са резервом.

Ја сам им пре извесног времена писао да питам за појашњење како то су два тестирана чије китове администрирам остала под звездицом (R-FTA27217*) на "live" стаблу, иако очигледно деле један добро покривен SNP испод тог нивоа (FTA43936). Дакле, није у питању квалитет очитавања, код обојице је квалитет SNP-а оцењен са четири звездице.

Сутрадан ми је Татјана одговорила, захвалила на пријави и потврдила да су формирали нову подграну R-FTA43936 испод R-FTA27217.


Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #467 послато: Мај 20, 2021, 01:57:15 поподне »
Треба изгледа узимати поредак на "live" стаблу са резервом, то им је радна верзија, која је подложна променама и да све док не објаве званично стабло треба гранање узети са резервом.

Наравно, наравно, чекаћемо и апдејт Yfull стабла.

Иначе и фтдна је ставио А1221 испод Y230195.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #468 послато: Мај 27, 2021, 02:33:19 поподне »
Једна вијест за Селаковића. Турчин из геномског истраживања под шифром LP6008314-DNA_D10 припада његовој грани BY210265, при чему је резултат за сам SNP BY210265 мало дискутабилан (има више различитих читања, али бих га сматрао позитивним), за BY210286 има и позитивних и негативних читања, али више позитивних, док је FT173833 са доминантно позитивним читањима. Провјерио сам и Селаковићеве новеле код Турчина, немају дијељених, али није искључено да их има Грк са Турчином.

Појавио се ниво испод FT173833 на фтдна стаблима. Верујем да је фтдна заиста кренуо да убацује ове турске узорке и да Tsiagkalakis и LP6008314-DNA_D10 деле два СНП, FT119338 и FT446348. Ово су све претпоставке, јер ништа не пише на фтдна, а и Tsiagkalakis је од почетка скривен на стаблима, сем што му сада у табели И2-пројекта стоји FT119338 као терминални.
« Последња измена: Мај 27, 2021, 02:48:28 поподне Селаковић »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #469 послато: Јун 21, 2021, 09:25:18 пре подне »
Што се тиче Динарик Севера код Срба (а додат је и по неки припадник суседних народа; без намере да их својатам - уоквирени су сивом бојом), ситуација би тренутно била оваква:

(клик за пуну величину)



Има још увек неких грешака вероватно. За грану Z17855 дате су скоро све подгране, без обзира има ли наших представника или не.

Није ми најјаснији статус А1221 и BY114557, с обзиром да BigY не покрива Y230195 и Y230196, тако да сам их оставио овако.
« Последња измена: Јун 21, 2021, 09:47:51 пре подне Селаковић »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #470 послато: Јун 21, 2021, 11:38:53 пре подне »
Одличан преглед, Живота.

Ипак је I2-Z17855 издоминирао.  :)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #471 послато: Јул 22, 2021, 08:14:37 поподне »
Видим да се појавио још један BIGY700  резултат који је I2-Z17855*. Ради се о Бугарину из западне/централне Бугарске.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #472 послато: Јул 31, 2021, 08:55:15 пре подне »
У грани Z17855>Y230195>Y230196>FT173833 појавио се нови резултат, Бугарин из Плачковаца код Трјавне.

Сада стври стоје овако:

Z17855>Y230195>Y230196>FT173833* Селаковић, Кремна
Z17855>Y230195>Y230196>FT173833>FT119338* Tsiagkalakis, Једрене
Z17855>Y230195>Y230196>FT173833>FT119338>FTA70275 Бојчев, Плачковци и узорак LP6008314-DNA_D10 из анонимне студије Турске


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #473 послато: Август 03, 2021, 08:37:08 поподне »
На ФТДНА је присутан тестирани са презименом Удовица који је урадио BIGY700 тест и припада грани I2-Z17855>A1221>BY37207>Y39505. Овој грани поред Удовице припадају још Пољаци, Украјинци. Преко мутације BY37207 најближи са наших простора су им Ковачани (Филимоновић, Нинић), међутим то је прилично давна веза.

Презиме је у сваком случају карактеристично. Нисма га нашао ни у Хрватској ни у Србији. Чини се да је локализовано на подручју Поткозарја, између Градишке и Дубице, славе Никољдан. ТЕстирнаи ниеј оставио податке о поријеклу.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #474 послато: Септембар 21, 2021, 06:38:03 поподне »
Изгледа да ће Грк са Yfull-а (да ли је тo Koutrouboussis беше, нисам сигуран, неко са фтдна у сваком случају) формирати грану испод Y230196 са новопридошлим Бугарином из рејона Софије (радио тест код Небуле):

Z17855>Y230195>Y230196>A21934

Наравно А21934 нам је позната од раније, када су је на фтдна оформили Koutrouboussis и Holevas, али сад коначно знамо да је испод Y230195>Y230196 нивоа.

https://yfull.com/live/tree/I-A21934/

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #475 послато: Септембар 22, 2021, 04:28:07 поподне »
Наравно А21934 нам је позната од раније, када су је на фтдна оформили Koutrouboussis и Holevas, али сад коначно знамо да је испод Y230195>Y230196 нивоа.

https://yfull.com/live/tree/I-A21934/


Ван мреже Хаџи Михајло Божовић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 30
  • I2a
Одг: I2-Z17855
« Одговор #476 послато: Јануар 28, 2022, 12:10:38 поподне »
Помаже Бог свима.
Јел има неких нових информација за ову тему,
и када се планира објавити неки рад о родовима са Косова и Метохије.
Живи свободно, умри достойно!

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #477 послато: Јануар 30, 2022, 03:18:23 поподне »
С обзиром да су на Yfull стаблу у оквиру гране Y12341 сада већ два узорка са Небуле, мислим да можемо закључити да је А1221 дефинитивно испод Y230195, а паралелна са Y230196.

Такође, два Бугарина са фтдна оформила су грану FTB666 (деле још десетак СНП), а фтдна је наводно тестирао и Y230195 за једног од њих (резултат +), док на Y230196 највероватније нису тестирани (БигИпсилон не покрива Y230195 и Y230196).

Имајући све ово у виду, тренутно стање требало би да изгледа овако некако:


Ван мреже Хаџи Михајло Божовић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 30
  • I2a
Одг: I2-Z17855
« Одговор #478 послато: Јануар 31, 2022, 08:13:07 пре подне »
Хвала на информацијама
Живи свободно, умри достойно!

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #479 послато: Март 06, 2022, 07:45:17 поподне »
Радећи на филогенетском стаблу за Z17855 које ће ићи на портал, уочио сам да је на live стаблу Yfull-a дошло до занимљивих  промена у подграни Y230196 (велика грана испод које се налази A16413 као и Селакова FT173833). На live стаблу су тренутно присутна двојица новотестираних који су радили Небулу, YF095137 који је на нивоу Y230196* (непознато порекло) и YF100851 (стоји му албанска застава, без других података) који са YF101045, такође Албанцем, твори нову подграну Y263534. Нажалост, њих двојица нису уплатили за Yfull услугу те ће YF095137 бити присутан на стаблу само до 11. марта, а YF100851 још краће, до 9. марта. Ја сам их свакако "скриншотовао" па ће бити забележени на филогенетском стаблу на порталу Порекла.

https://www.yfull.com/live/tree/I-Y230196/
Чињеницама против самоувереног незнања.