Елези R1a-YP4278

[Српска14]

Елез, Матијевдан, Крбљине, Калиновик, даљим пореклом из Бањана

Припада хаплогрупи R1a-YP4278, роду Шаренаца. Са Елезовићем из Бањана разликује се на само 1 од 23 маркера, па нема сумње да су јако близак род. Има потпуно поклапање на 19 маркера са Стајићем из Грабовице код Невесиња, а јако блиски су му још Цветковић (1/19), Шаренац и Ивковић (1/18) и Тошковић (3/23).

Поздрав,

Ја сам тестирани Елез и могу рећи да ми имамо јасно предање о доласку из Бањана негдје почетком 18. вијека, тако да нисам изненађен блискошћу са Елезовићем из Бањана, иако прије самог резултата тестирања увијек постоји одређени проценат сумње. 

С друге стране, Елези су једна од најбројнијих фамилија у источном дијелу Републике Српске (можда и у цијелој РС), посебно на потезу Фоче, Калиновика и Сарајевско-романијске регије, тако да је добро да коначно имамо резултат који потврђује припадност хаплогрупи R1a-Z280>YP4278. Од нас су по предању и Драганићи (из Херцеговине и са Романије), као и Плакаловићи (са Вучије Луке на Романији), тако да било би занимљиво да се и од њих неко тестира па да упоредимо маркере.

Што се тиче осталих херцеговачких и нехерцеговачких фамилија које припадају овом роду, немамо апсолутно никакво предање о евентуалној повезаности са неком од њих, тако да је и с те стране добро што смо сазнали ко су нам рођаци.

Оно што ми мало изгледа мало неадекватно је сам назив рода „Шаренци“. Разумијем намјеру људи са пројекта да нас генетски повезане фамилије сврстају у један род и да тај род морају некако назвати, али то с друге стране имплицира да сви ми водимо поријекло од Шаренаца као таквих. Могуће да неке фамилије које припадају овом роду имају такво предање о поријеклу од Шаренаца, али ми Елези засигурно немамо.

Сам термин и презиме Елез је врло могуће и старије од презимена Шаренац, јер ми имамо предање о старости самог презимена још из периода прије Косовског боја, као и о даљем поријеклу са Косова из Бањске или Вучитрна.

Наравно, не смета ми што сам свсртан у род Шаренаца, јер на то гледам као на "техничку" ствар, већ само износим неке ствари везане за поријекло моје фамилије.

[Небојша]

Честитке на резултату, Српска!

Сад је јасно што си онако форсирао R1a причу. Ово је било 99.9% очекивано. Прећера га мало са оним делом о бројности, има пуно великих фамилија/родова на територији РС. Можда су Елези бројни на локалу.

Иако ово није конкретно организовано/циљано тестирање, јесте био очекиван резултат. Док год Аврамијевштаци и Шаренци тестирају своје потенцијалне рођаке (или се они сами тестирају), биће и R1a код Срба из БиХ јака.

Убацих те овде у Херцеговину, иако је Калиновик негде на граници, по свим параметрима је више Херцеговина
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CkH42U0Po_3trplZuaoFf2IUTDYQtZrt4_KDW2ZNnOs/edit#gid=1803888126

[Српска14]

Честитке на резултату, Српска!

Сад је јасно што си онако форсирао R1a причу. Ово је било 99.9% очекивано. Прећера га мало са оним делом о бројности, има пуно великих фамилија/родова на територији РС. Можда су Елези бројни на локалу.

Иако ово није конкретно организовано/циљано тестирање, јесте био очекиван резултат. Док год Аврамијевштаци и Шаренци тестирају своје потенцијалне рођаке (или се они сами тестирају), биће и R1a код Срба из БиХ јака.

Убацих те овде у Херцеговину, иако је Калиновик негде на граници, по свим параметрима је више Херцеговина
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CkH42U0Po_3trplZuaoFf2IUTDYQtZrt4_KDW2ZNnOs/edit#gid=1803888126

Полако 😉, немам везе са тестираним „Шаренцима“ никакве, нити смо поријеклом из истих општина, нити познајем те људе, нити имам предање о заједничком порјеклу са њима. То што смо генетски блиски је ствар случајности, могао сам бити генетски близак било с ким у оквиру пројекта да сам добио другу хаплогрупу.

Што се тиче Елезовића из Бањана, са њим имам предање о заједничком поријеклу и на основу њега сам претпостављао која сам хаплогрупа, али с обзиром да нас дијели бар 300-400 година до заједничког мушког претка, нисам могао бити 100% сигуран док се нисам тестирао, зато и нисам хтио да се представљам као припадник Р1а док не добијем коначну потврду.

А брате јесмо бројна фамилија, на том географском подручју сигурно међу најбројнијима, а има нас и расељених на све стране, широм српских земаља.

За општину Калиновик само на основу нас можеш ставити бар 50% Р1а 😉

[Небојша]

Полако 😉, немам везе са тестираним „Шаренцима“ никакве, нити смо поријеклом из истих општина, нити познајем те људе, нити имам предање о заједничком порјеклу са њима. То што смо генетски блиски је ствар случајности, могао сам бити генетски близак било с ким у оквиру пројекта да сам добио другу хаплогрупу.

Што се тиче Елезовића из Бањана, са њим имам предање о заједничком поријеклу и на основу њега сам претпостављао која сам хаплогрупа, али с обзиром да нас дијели бар 300-400 година до заједничког мушког претка, нисам могао бити 100% сигуран док се нисам тестирао, зато и нисам хтио да се представљам као припадник Р1а док не добијем коначну потврду.

А брате јесмо бројна фамилија, на том географском подручју сигурно међу најбројнијима, а има нас и расељених на све стране, широм српских земаља.

За општину Калиновик само на основу нас можеш ставити бар 50% Р1а 😉

Ма добро, само је било прилично индикативно. Већ постоји тестирана породица из Бањана са истим/сличним, специфичним, презименом. Наравно, увек је добро имати потврду.

На локалу можда. Уживај у резултату сад.

[Српска14]

Убацих те овде у Херцеговину, иако је Калиновик негде на граници, по свим параметрима је више Херцеговина
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CkH42U0Po_3trplZuaoFf2IUTDYQtZrt4_KDW2ZNnOs/edit#gid=1803888126

Да, то је ок, ако се као параметар узима општина поријекла. Иначе, Елези данас углавном живе на ширем подручју Источног Сарајева, као и другим градовима Републике Српске, Србије и дијаспоре. Али с обзиром на љубав према крају из којег потичемо, најбоље је да се идентификујемо као такви.

Што се тиче Калиновика, он је суштински Стара Херцеговина, тј. онај дио Старе Херцеговине који припада РС. Ако узмемо данашње параметре (географски, културолошки, фолклорни, лингвистички, антрополошки) свакако је више Херцеговина него Босна, али је адмнистративно наслоњен на Српско Сарајево и Фочу, па га због тога многи искључују из Херцеговине.

[Српска14]

Ма добро, само је било прилично индикативно. Већ постоји тестирана породица из Бањана са истим/сличним, специфичним, презименом. Наравно, увек је добро имати потврду.

На локалу можда. Уживај у резултату сад.

Индикатор јесте због заједничког поријекла, али технички се ради о двије различите фамилије сад. Они чак више и не славе Матијевдан, већ Аранђеловдан. Да не говорим да су они на простору данашње ЦГ, а ми РС, тако да ми заслужујемо свог представника у склопу генетске слике Срба из БиХ, с обзиром на бројност у источном дијелу Републике Српске.

Па ако би гледали само локал (Калиновик), ту смо на првом мјесту по бројности. Само на основу нас (а засигурно нисмо једини Р1а који је поријеклом одатле) би по проценту Р1а престигли и Пољаке

Ма немам шта уживати брате, то смо шта нам је Бог дао, на нашу срећу или жалост.

[Amicus]

Мене занима порекло презимена Елез, а Милица Грковић пише следеће:

ЕЛЕЗ- ( < мусл. антр. Елез)

Муслиманско лично име Блез, које И. Сманловић означава као „ретко“, срећемо већ 1478. године у Србији и 1489.
године у дубровачким списима као име „склава“ цара Бајазита. Можда баш због своје нефреквентностн, у нашем патронимијском фонду сачувана су само три облика...

Да ли је то то, што се има рећи на то презиме, или се можда у међувремено дознао који нови податак, евентуално старији помен овог презимена?

[Српска14]

Мене занима порекло презимена Елез, а Милица Грковић пише следеће:

Да ли је то то, што се има рећи на то презиме, или се можда у међувремено дознао који нови податак, евентуално старији помен овог презимена?

Постоји више теорија о поријеклу презимена Елез, али мислим да се ни за једну не може тврдити са сигурношћу да (ли) је тачна.

[Amicus]

Постоји више теорија о поријеклу презимена Елез, али мислим да се ни за једну не може тврдити са сигурношћу да (ли) је тачна.

А јеси ли истраживао када се у изворима јављају презимена Елез и она којима је овај патронимик у корену?

[Зрно]

А јеси ли истраживао када се у изворима јављају презимена Елез и она којима је овај патронимик у корену?

Елеза Хрвата има доста код Дрниша.

[crni]

Елез, Матијевдан, Крбљине, Калиновик, даљим пореклом из Бањана

Припада хаплогрупи R1a-YP4278, роду Шаренаца. Са Елезовићем из Бањана разликује се на само 1 од 23 маркера, па нема сумње да су јако близак род. Има потпуно поклапање на 19 маркера са Стајићем из Грабовице код Невесиња, а јако блиски су му још Цветковић (1/19), Шаренац и Ивковић (1/18) и Тошковић (3/23).

Поздрав,

Ја сам тестирани Елез и могу рећи да ми имамо јасно предање о доласку из Бањана негдје почетком 18. вијека, тако да нисам изненађен блискошћу са Елезовићем из Бањана, иако прије самог резултата тестирања увијек постоји одређени проценат сумње. 

С друге стране, Елези су једна од најбројнијих фамилија у источном дијелу Републике Српске (можда и у цијелој РС), посебно на потезу Фоче, Калиновика и Сарајевско-романијске регије, тако да је добро да коначно имамо резултат који потврђује припадност хаплогрупи R1a-Z280>YP4278. Од нас су по предању и Драганићи (из Херцеговине и са Романије), као и Плакаловићи (са Вучије Луке на Романији), тако да било би занимљиво да се и од њих неко тестира па да упоредимо маркере.

Што се тиче осталих херцеговачких и нехерцеговачких фамилија које припадају овом роду, немамо апсолутно никакво предање о евентуалној повезаности са неком од њих, тако да је и с те стране добро што смо сазнали ко су нам рођаци.

Оно што ми мало изгледа мало неадекватно је сам назив рода „Шаренци“. Разумијем намјеру људи са пројекта да нас генетски повезане фамилије сврстају у један род и да тај род морају некако назвати, али то с друге стране имплицира да сви ми водимо поријекло од Шаренаца као таквих. Могуће да неке фамилије које припадају овом роду имају такво предање о поријеклу од Шаренаца, али ми Елези засигурно немамо.

Сам термин и презиме Елез је врло могуће и старије од презимена Шаренац, јер ми имамо предање о старости самог презимена још из периода прије Косовског боја, као и о даљем поријеклу са Косова из Бањске или Вучитрна.

Наравно, не смета ми што сам свсртан у род Шаренаца, јер на то гледам као на "техничку" ствар, већ само износим неке ствари везане за поријекло моје фамилије.

Поздрав "рођо" Српска14 , мени је пуница од Елеза из Павичића на Гласиначком пољу. Славе Матијевдан такође, а тврде да су од њих фамилије Драганићи и Зорани из села у околини Сокоца. Носе надимак Ћиковићи које је постало и презиме неким Елезима послије 2. свјетског рата. Наиме, један Елез је у матице рођених уписивао своје синове па је једног уписао по надимку фамилије а другог по презимену тако да се и данас та двојица рођене браће различито презивају. 
Гласиначки Елези су сачували предање о поријеклу рода из Херцеговине, на Гласинац су дошли у пусто село Павичићи из којег су одселиле неке Павице због огромне зиме "усред љета по кори", како веле ови моји Елези "патиле су оне Павице неколико мјесеци у мраку, зими и магли ђе нијесу могли ни што посијати ни покосити, сунца видјели нису од огромних облака на небу те су напустили Гласиначко поље". Разговарајући тако својевремено о тој хладноћи усред љета дођосмо до закључка да је узрок морала бити нека од вулканска ерупција у Европи или свијету 17-18. вијека пошто Елези нису сигурни кад је тачно та сеоба из Херцеговине била.

[Amicus]

Гласиначки Елези су сачували предање о поријеклу рода из Херцеговине, на Гласинац су дошли у пусто село Павичићи из којег су одселиле неке Павице због огромне зиме "усред љета по кори", како веле ови моји Елези "патиле су оне Павице неколико мјесеци у мраку, зими и магли ђе нијесу могли ни што посијати ни покосити, сунца видјели нису од огромних облака на небу те су напустили Гласиначко поље". Разговарајући тако својевремено о тој хладноћи усред љета дођосмо до закључка да је узрок морала бити нека од вулканска ерупција у Европи или свијету 17-18. вијека пошто Елези нису сигурни кад је тачно та сеоба из Херцеговине била.

Да ли би се то могло односити на катастрофу која је задесила евроазијску северну хемисферу на самом почетку XVII века?

1600 Eruption Caused Global Disruption

Издвојићемо расправу о Елезима у посебну тему.

[Српска14]

Поздрав "рођо" Српска14 , мени је пуница од Елеза из Павичића на Гласиначком пољу. Славе Матијевдан такође, а тврде да су од њих фамилије Драганићи и Зорани из села у околини Сокоца. Носе надимак Ћиковићи које је постало и презиме неким Елезима послије 2. свјетског рата. Наиме, један Елез је у матице рођених уписивао своје синове па је једног уписао по надимку фамилије а другог по презимену тако да се и данас та двојица рођене браће различито презивају. 
Гласиначки Елези су сачували предање о поријеклу рода из Херцеговине, на Гласинац су дошли у пусто село Павичићи из којег су одселиле неке Павице због огромне зиме "усред љета по кори", како веле ови моји Елези "патиле су оне Павице неколико мјесеци у мраку, зими и магли ђе нијесу могли ни што посијати ни покосити, сунца видјели нису од огромних облака на небу те су напустили Гласиначко поље". Разговарајући тако својевремено о тој хладноћи усред љета дођосмо до закључка да је узрок морала бити нека од вулканска ерупција у Европи или свијету 17-18. вијека пошто Елези нису сигурни кад је тачно та сеоба из Херцеговине била.

Поздрав "рођо" . Мени је мајка са Гласинца од Косорића, па стицајем околности знам за ту причу о Елезима и Ћиковићима са Гласинца. Ал ту причу о њиховом досељавању на Гласинац и великој зими чујем сад први пут. Звучи занимљиво, но оно што ја знам о одласку из Бањана је да смо по предању 1705. дошли из Бањана у Изгоре код Гацка, а одатле се даље раселили према Клиновику, Фочи...Могуће да су и Елези са Гласинца били на том крају прије него што су продужили за Гласинац. Стари ми је причао да у једном селу код Калиновика (гдје су такође Елези) има неки Ћиков до, па је он чак те Елезе (Ћиковиће) повезивао са могућом миграцијом одатле према Гласинцу.

[crni]

Да ли би се то могло односити на катастрофу која је задесила евроазијску северну хемисферу на самом почетку XVII века?

1600 Eruption Caused Global Disruption

Поздрав "рођо" . Мени је мајка са Гласинца од Косорића, па стицајем околности знам за ту причу о Елезима и Ћиковићима са Гласинца. Ал ту причу о њиховом досељавању на Гласинац и великој зими чујем сад први пут. Звучи занимљиво, но оно што ја знам о одласку из Бањана је да смо по предању 1705. дошли из Бањана у Изгоре код Гацка, а одатле се даље раселили према Клиновику, Фочи...Могуће да су и Елези са Гласинца били на том крају прије него што су продужили за Гласинац. Стари ми је причао да у једном селу код Калиновика (гдје су такође Елези) има неки Ћиков до, па је он чак те Елезе (Ћиковиће) повезивао са могућом миграцијом одатле према Гласинцу.

По свему судећи биће да је исландски вулкан Лаки 1783-84. зацрнио небо над Европом и Романијом планином ...

https://www.wired.com/2013/06/local-and-global-impacts-1793-laki-eruption-iceland/

Помињу Ћиковићи-Елези да их је и довео неки ђед Ћико на Гласинац из Херцеговине 

[Српска14]

По свему судећи биће да је исландски вулкан Лаки 1783-84. зацрнио небо над Европом и Романијом планином ...

https://www.wired.com/2013/06/local-and-global-impacts-1793-laki-eruption-iceland/

Помињу Ћиковићи-Елези да их је и довео неки ђед Ћико на Гласинац из Херцеговине 

Звучи занимљиво та прича, но некако ми мало митолошка, јер како само над Романијом да се надвију црни облаци , мада врло лако  да су они могли доћи на Гласинац баш у том периоду. Јер ако смо дошли из Бањана почетком 18 вијека у Изгоре, а онда даље по калиновачким и фочанским селима, Елези-Ћиковићи су вјероватно ту били једно вријеме са нама, а онда отишли даље према Гласинцу. Постојање тог Ћиковог чаира на селу Сијерча код Калиновика и предање да их је Ћико довео на Гласинац, могу објаснити доста тога, а с обзиром да су и моји "пранђедови" били на Сијерчима док се нису преселили на Крбљине (у другој половини 19. вијека) врло лако се може десити да су ми Елези-Ћиковићи и ближи него што се претпостављало.

[Wolf Sagash]

Бањани и село Плана илити Красојевић по попису 1701 су јако, јако близу!

[Грк]

Назовите овај род Красојевићи, пошто неком не одговара род Шаренци.

[Wolf Sagash]

Полако 😉, немам везе са тестираним „Шаренцима“ никакве, нити смо поријеклом из истих општина, нити познајем те људе, нити имам предање о заједничком порјеклу са њима. То што смо генетски блиски је ствар случајности, могао сам бити генетски близак било с ким у оквиру пројекта да сам добио другу хаплогрупу.

Што се тиче Елезовића из Бањана, са њим имам предање о заједничком поријеклу и на основу њега сам претпостављао која сам хаплогрупа, али с обзиром да нас дијели бар 300-400 година до заједничког мушког претка, нисам могао бити 100% сигуран док се нисам тестирао, зато и нисам хтио да се представљам као припадник Р1а док не добијем коначну потврду.

А брате јесмо бројна фамилија, на том географском подручју сигурно међу најбројнијима, а има нас и расељених на све стране, широм српских земаља.

За општину Калиновик само на основу нас можеш ставити бар 50% Р1а 😉

А шта ако Лаловићи, Милидрази, Ћеранићи, Говедарице.. не буду Р1а?

[Српска14]

А шта ако Лаловићи, Милидрази, Ћеранићи, Говедарице.. не буду Р1а?

Добро би било да се тестирају свакако, вјерујем и да је од њих неко Р1а . Бројнији смо од побројаних, осим можда Лаловића, они су уз нас најбројнија фамилија из тог краја.

Из Калиновика за сада имамо само два резултата, Ашкрабе и Елезе, било би сјајно да имамо резултат и фамилија које си набројао, па која год хаплогрупа да је у питању, небитно.

[Jelic]

А шта ако Лаловићи, Милидрази, Ћеранићи, Говедарице.. не буду Р1а?

Говедарице су највероватније I2a динарик због Лучића из околине Сарајева који су тестирани преко 23andme и који су пореклом од Говедарица.