Аутор Тема: Зубци I2-PH908  (Прочитано 24106 пута)

симо

  • Гост
Одг: Зубци I2-PH908
« Одговор #40 послато: Мај 17, 2017, 01:03:46 поподне »
На крају прегледа зубачких породица, ово су оне што су досељене у 19. вијеку:

Самарџићи из Кривошија у Богојевић село, Слави Јовањдан. Вјероватно J2a-M92.

Гвардијан приженио се у Јелиће у Орашју. Био католик. Слави Ђурђевдан. Сличне је писано и за Вице, па је испало да су генетски везани са зубачким старинцима.

Радоичић, из Кривошија у Турменте. Слави Ђурђевдан и Никољице.

Дабовићи из Крушевица у Туле. Славе Зачеће св. Јована Крститеља и Усјековање.

Село Граб је крајем 19. вијека добијало неке централне функције у Зупцима, па су неке породице доселиле због трговине:

Ђураш, католик дошао је из Мрцина, Kонавле.
Којовић, слави Мратиндан, дошао из Веље Горе код Требиња, потиче од врмских Мратинаца

У Грабу постоји и породица Почуч Стамболија о којој нема никаквих података, није наведена слава, па не знам ни да ли је православна, и да ли се ова пороидца и касније спомиње.

Такође у селу Крају је и породица Вукашиновић која је поријеклом од неког нахочета. Слави Ђурђевдан.

Овим вјерујем да сам побројао све породице у Зупцима, које су ту живјеле почетком 20. вијека.

Везано за Зупце, остају још двије теме које планирам да обрадим. То су: средњовјековни врсињски властеличићи Добровојевићи и Добрашиновићи и друга тема су Зубци у турским пописима.

симо

  • Гост
Одг: Зубци I2-PH908
« Одговор #41 послато: Мај 17, 2017, 01:18:25 поподне »
Оно што се може закључити из досадашњих резултата јесте да су на подручју Зубаца потенцијално присутне сљедеће хаплогрупе: I2-PH908, J2a-M92,  E-V13>Z19851 и I1-P109.

симо

  • Гост
Одг: Зубци I2-PH908
« Одговор #42 послато: Мај 17, 2017, 01:41:11 поподне »
Јел од ових Саша Даниловић? (I2-PH908?) Даниловићи су позната свештеничка породица.

Изгледа да ипак јесте. На Википедији пише сљедеће:

"- Rođen sam u Sarajevu, a svako leto i zimu provodio sam u očevom selu Zubci i majčinom Kukričje. To je okolina Trebinja i Bileće, moji su Hercegovci. Imam rodbinu tamo, tetku, ujaka… I prelepe uspomene, Trebinje je divan grad, bio i ostao. Odem jednom do dva puta godišnje – počinje s dozom sete da priča o sebi predsednik Partizana."

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Зубци I2-PH908
« Одговор #43 послато: Мај 17, 2017, 01:53:14 поподне »
Изгледа да ипак јесте. На Википедији пише сљедеће:

"- Rođen sam u Sarajevu, a svako leto i zimu provodio sam u očevom selu Zubci i majčinom Kukričje. To je okolina Trebinja i Bileće, moji su Hercegovci. Imam rodbinu tamo, tetku, ujaka… I prelepe uspomene, Trebinje je divan grad, bio i ostao. Odem jednom do dva puta godišnje – počinje s dozom sete da priča o sebi predsednik Partizana."
Масу кошаркаша је поријеклом из Требиња.

Даниловић-Зубци
Савовић-Загора
Бјелица-Бјела Гора
Чечур-Домашево
Бодирога-Бодироге
Браћа Петровић-Загора
Шилобад-Шума
Билаловић-Требиње

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1105
Одг: Зубци I2-PH908
« Одговор #44 послато: Мај 17, 2017, 01:59:56 поподне »
Изгледа да ипак јесте. На Википедији пише сљедеће:

"- Rođen sam u Sarajevu, a svako leto i zimu provodio sam u očevom selu Zubci i majčinom Kukričje. To je okolina Trebinja i Bileće, moji su Hercegovci. Imam rodbinu tamo, tetku, ujaka… I prelepe uspomene, Trebinje je divan grad, bio i ostao. Odem jednom do dva puta godišnje – počinje s dozom sete da priča o sebi predsednik Partizana."
Од кога му је мајка?

симо

  • Гост
Одг: Зубци I2-PH908
« Одговор #45 послато: Мај 17, 2017, 02:04:52 поподне »
Од кога му је мајка?

То не пише.

Ван мреже Пеца

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 104
Одг: Зубци I2-PH908
« Одговор #46 послато: Мај 17, 2017, 02:18:08 поподне »
Од кога му је мајка?

Од Попара са Дивина (Билећа)

Ван мреже Пеца

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 104
Одг: Зубци I2-PH908
« Одговор #47 послато: Мај 17, 2017, 02:18:55 поподне »
Масу кошаркаша је поријеклом из Требиња.

Даниловић-Зубци
Савовић-Загора
Бјелица-Бјела Гора
Чечур-Домашево
Бодирога-Бодироге
Браћа Петровић-Загора
Шилобад-Шума
Билаловић-Требиње

Гуровић - Засад

Ван мреже Пеца

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 104
Одг: Зубци I2-PH908
« Одговор #48 послато: Мај 17, 2017, 02:24:59 поподне »

Гвардијан приженио се у Јелиће у Орашју. Био католик. Слави Ђурђевдан. Сличне је писано и за Вице, па је испало да су генетски везани са зубачким старинцима.


Мислим да се ради о Гордијану. Колико ја знам ради се о потомку француског легионара који је био ту стациониран за вријеме Наполеонових освајања.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1105
Одг: Зубци I2-PH908
« Одговор #49 послато: Мај 17, 2017, 03:02:14 поподне »
Знам неке лично. Тачно је данас се презивају Гордијан, и Пиштињат, а и овај је Ресковић.

Ван мреже Александар

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 27
Одг: Зубци I2-PH908
« Одговор #50 послато: Мај 24, 2017, 09:10:11 поподне »
Да,Саша Даниловић је са Зубаца поријеклом
Aleksandar

симо

  • Гост
Одг: Зубци I2-PH908
« Одговор #51 послато: Јун 02, 2017, 10:14:13 пре подне »
У касном средњем вијеку, непосредно пред турско освајање, на подручју данашњих Зубаца, а на основу извора и материјалне културе, издвајају се двије нешто значајније породице: Добрашиновићи из Коњског и Добровојевићи из централне зубачке територије.

Иако се неријетко у литератури и Зубци наводе као власи, у самим изворима мало је потврде да је то тако. Десанка Ковачевић о Зубцима пише сведено, групишући их са осталим влашким скупинама, не наводећи спомене истих као влахе, Динић је противрјечан у погледу Зубаца, са једне стране обрађује Добровојевиће као хумску ситну властела, а са друге стране наводи Зубце као влахе, при чему су Добровојевићи управо  род Зубаца у најужем смислу, јер се у дубровачким изворима појављују као Добровојевић Зубац. Вјероватно је и сама област Врсиње по називу овог рода промијенила име у Зубац. Да Динић ту није био сасвим сигуран говори и његова реченица: "Стара требињска жупа Врсиње временом је изгубила своје име: заменио га је назив влашког племена Зупци. Већ та околност нас упућује на извесну опрезност, кад се говори о људима из Врсиња ...Како нисмо сигурни да је становништво Врсиња било састављено искључиво од Влаха...(наводи затим управо помене Добрашиновића у дубровачким изворима). Есад Куртовић који је релативно скоро најдетаљније обрадио средњовјењковне Зупце, сабравши све досад написано, закључио је да власи Зубци ступају на сцену тек доласком Турака, а Добровојевиће и Добрашиновиће (иако су они заправо исти ти "власи" Зупци) не сматра власима већ властеличићима. Треба такође поменути да Зупци у дубровачким изворима са почетка 15. вијека не обављају нека карактеристична влашка занимања, као што је караванска трговина.

Овај случај са Зубцима заправо показује како је један слој српског становништва-ситна властела, у Душановом закону познати као властеличићи, прелазио у влашки статус. Али у правном смислу српског средњег вијека, они нису били власи. Статус влаха и статус властеличића иако сличан, прије свега по слободном статусу, у суштини није био исти и оригинално су та два статуса била резервисана за особе различитог етничког поријекла. У Душановом законику властеличић је могао бити само етнички Србин, касније са проширењем Србије и Грк (негдје се наводи и Нијемац), етнички Власи и Арбанаси нису могли бити ни властела ни властеличићи. Термин властеличић је промовисао управо Душанов законик, Динић сматра да овој категорији из ранијих српских повеља одговара термин "војник" што упућује на то да у раном средњем вијеку имамо српски словенски пандан "власима". Разлика у односу на влахе је била што су "војници" касније властеличићи, посједовали земљу, села, понекад и људе. Није искључено да се и ту радило, слично као код влаха, о проширеним родовским групама. Сам термин војник, упућује и на ратнички карактер истих, опет слично власима.  Властеличићи су изгледа у већој мјери опстали управо на подручју Херцеговине и Приморја. Ту се појављују и под именима баштићи, дидићи, дједићи. Добар примјер истих су Качићи у Макарском приморју, који ће доласком Турака такође завршити у влашком статусу.

Занимљив је и положај српских властеличића на територијама које је купила Дубровачка република: Пељешац, Сланско приморје, Конавле. Дубровчани су хтјели да их покмете и одузму баштине, па су избијале и побуне. Неки су се због тога и исељавали.

Да су властеличићи у Херцеговини доласком Турака прешли у влашки статус говори и навод за једно село код Требиња у турском попису Херцеговине 1477. године за које се каже: "Особе у наставку пописану су старе спахије. Сада по наредби цара за баштине које посједују пописани су према влашком закону тако да плаћају влашки порез."

Вјерујем да се исти случај десио и са Зубцима, који су у попису 1477. године пописани као власи, али са само једним великим џематом од преко 100 кућа, што иде у прилог да катунска организација прије Турака ту није била развијена.

симо

  • Гост
Одг: Зубци I2-PH908
« Одговор #52 послато: Јун 02, 2017, 12:34:52 поподне »
Добрашиновићи

Добрашиновићи су познати прије свега захваљујући натпису са стећка Вукашина Добрашиновића који се налази на гробљу крај Спасове цркве у Коњском/Зубци. Поред овог стећка на поменутом гробљу се налази још 60 стећака ( сандука и плоча), али је једино Вукашинов стећак са натписом, што уједно говори о значају појединца. Натпис је веома рано ушао у регистре српских средњевјековних натписа. "Асе лежи Вукашин Добрашиновић. У тој добу умријех. Свакому ме би жао мому."






Иако је било више верзија датирања натписа, у којима се помињао и крај 15. вијека, Куртовић је у свом раду јасно показао да је натпис из прве половине 15. вијека, кад се у дубровачким изворима помиње и конкретна личност- Вукашин Добрашиновић. Прије тога, и Марко Вего је кориговао свој првобитни став и натпис смјестио у прву половину 15. вијека.

На основу овога, можемо претпоставити да је Спасова црква у Коњском била родовска црква Добрашиновића из Зубаца.






симо

  • Гост
Одг: Зубци I2-PH908
« Одговор #53 послато: Јун 02, 2017, 12:55:13 поподне »
За Добрашиновиће занимљиво је и њихово повезивање са породицом Богашиновић-Добрашиновић из Илирског грбовника. Додуше ту везу прочитах само код Куртовића. Не знам шта га је навело да повеже Богашиновиће-Добрашиновиће из грбовника са зубачким Добрашиновићима. Колико сма успио да видим, не постоји неки јаки докази који би ишли у том смјеру. Сем тога, једино се у Корјенић-Неорић грбовнику поред Богашиновића јавља малим словима уписано и Добрашиновићи. Да је племићка породица Богашиновића постојала негдје на том подручју , мислим да није спорно. У Фојничком грбовнику су наведени као кнезови Попова, касније се јављају у Дубровнику, гдје их је било и у 17. вијеку. Радич Богашиновић се као човјек Косача ( то донекле иде у прилог вези са Добрашиновићима, који су такође људи Косача) појављује 1489. као заступник Маргарите, удове Влатка Херцеговића, приликом преузимања конавоског доходка,а касније прелази у службу Ахмета Херцеговића. У средњовјековним документима се касније појављују и Добрашиновићи, који су од Вуковића из Никшића. Све у свему, недовољно да би се направила нека смислена веза између Добрашиновића из Коњског и Богашиновића-Добрашиновића из грбовника, мада је свакако не треба ни искључити.

Грб Богашиновића- Добрашиновића

"у сребреном пољу три црне крунисане лавље главе, на
горњем рубу штита налазе се три плава троугласта уметка"

Лично, мени те главе не личе пуно на лавље, а занимљиво ми је и што су црне.



Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Зубци I2-PH908
« Одговор #54 послато: Јун 02, 2017, 02:16:21 поподне »
Око Богашиновића-Добрашиновића је прича прилично замршена, јер нам недостаје буквално протограф, у коме је то питање једино могло бити правилно постављено.

У препису вероватно најстаријег документа, везаног за тему илирске хералдике, а што је Родословље Охмучевића, помињу се само Богашиновићи (мајка Петра Охмучевића била је Јелена Богашиновић, кћерка Николе Богашиновића и Марине Костањић). (в. А. Палавестра, Илирски грбовници и други хералдички радови, Београд, 2010, стр. 84)

Наставак -Добрашиновић је морао доћи врло рано, ако не већ и у протографу Илирског грбовника, али о томе сазнања немамо, док у поређењу познатих преписа, од оних најранијих срећемо Богашиновиће-Добрашиновиће, али и међу некима од њих има примера где је уписано само Богашиновић.

У Идеологији Родослвоља, Стејап Ћосић се позивао на коментаре Тома Мрнавића, за кога каже следеће: Prema Mrnavićevoj interpretaciji, Bogašinovići su pred Turcima prebjegli u Dalmaciju, gdje su se podijelili u još dvije grane, Mrnaviće i Dobrašinoviće. (Наведено дело, Дубровник, 2015, стр. 147)

Имајући у уму све наведено, није искључено да је Мрнавић био у праву, да су Добрашиновићи, као и доцније Мернарићи (можда је и Мрнавић из те приче?), само гране Богашиновића, које немају везе са средњовековним Добрашиновићима.

У неким чак преписима имамо искључиво помен Добрашиновића (без помена осталих), али ни то не би требало доводити у везу са овим врсињским Добрашиновићима, јер је вероватно реч о истом овом грбу (проблем донекле прави један изгубљени препис који одвојено помиње Богашиновиће и Добрашиновиће, који је пред собом морао имати 1725. године Јован Франческо Паци, када је писао своје дело Teatro della nobilta dell'Europa).



симо

  • Гост
Одг: Зубци I2-PH908
« Одговор #55 послато: Јун 02, 2017, 02:32:10 поподне »
Из сачуване дубровачке има се утисак да Врсињани ништа друго нису радили већ пљачкали дубровачке поданике, међутим таква слика је посљедица чињенице да је управо тај тужбени материјал највећим дијелом сачуван.
Са друге стране, да су Врсињани заиста били напаст за Дубровчане говори и чињеница да је у конавоском купопродајном уговору између Сандаља Хранића и Дубровчана ушла и одредба да се Врсињани и Драчевићани не мотају убудуће по Конавлима.

Међутим, и те пљачке дјелују некако безазлено, краде се највише стока: коњи, свиње, ту и тамо неко некога претуче, убиства се не спомињу. Правни систем ради, подносе се тужбе,а неријетко и намирује штета. Пљачке се дешавају и између Врсињана међусобно.

Везано за Добрашиновиће даћу хронолошки преглед помена Добрашиновића у дубровачким изворима из Куртовићевог рада:

фебруар 1411. године- помиње се Добрашин Средановић из Врсиња за којег Куртовић, са опрезом, сумња да би могао бити родоначелник  Добрашиновића
март 1421- помиње се  Вукац Добрашиновић, који је са још неким Врсињанима оптужен за пљачку Остоје Радосалића (новац, тканине), Остоја је уз то добио и мало батина, касније је све намирио одштетом
април 1421- помињу се браћа Вукац и Вукашин Добрашиновић у заједничкој операцији пљачке у Конавлима, по пријави Прибете Радешића. Ово је први помен Вукашина Добрашиновића са стећка.
септембар 1423- као свједоци приликом неке петљавине са коњима помињу се Вукац Добрашиновић и Вукашин Богојевић из Врсиња ( ово Богојевић интересантно због Богојевић села у Зупцима)
новембар 1423- Вукац Добрашиновић јемац за браћу Ђуриниће из Конавала
крај 1426- Вукац Добрашиновић заједно са Радичом Добровојевићем, Ненадом и Вечерином Мазићем, оптужен за пљачку у Конавлима. Значајан податак јер се види веза са другом значајном зубачком породицом Добровојевићима
фебруар 1427- у дубровачком Вијећу Умољених расправљало се о пљачкама Вукца Добрашиновића
јун 1428- споменут Вукашин Добрашиновић као оптужен за пљачку у Хуму
крај 1426- Вукосав Добрашиновић оптужен за пљачку неке прасади у Конавлима
децембар 1433- оптужен Вукосав Добрашиновић за пљачку Дубровчанина Радовина Сенкуле ( козе и паре)
јули 1455- оптужен Вукосав Добрашиновић са  Врсињанима за пљачку стоке
новембар 1439- оптужен за пљачку Томаш Добрашиновић са својим сељанима. Ово говори у прилог статуса властеличића за Добрашиновиће.
мај 1455- Милић Добрашиновић подигао тужбу за пљачку једне кобиле у Жупи Дубровачкој. Јединствен случај да је и Добрашиновиће неко опљачкао.

Из горе наведеног видимо да у првој половини 15. вијека имамо у изворима забиљежена сљедеће Добрашиновиће: браћу Вукца и Вукашина, Вукосава, Томаша и Милића, уз потенцијалног родоначелника Добрашина Средановића.

Куртовић за Добрашиновиће закључује:  "Појавно, сви они изгледају као властеличићи,  тј. појављују  се  са  својим  људима, и очито су имали знатнији утјецај у својој средини."

симо

  • Гост
Одг: Зубци I2-PH908
« Одговор #56 послато: Јун 02, 2017, 02:39:33 поподне »
Око Богашиновића-Добрашиновића је прича прилично замршена, јер нам недостаје буквално протограф, у коме је то питање једино могло бити правилно постављено.

У препису вероватно најстаријег документа, везаног за тему илирске хералдике, а што је Родословље Охмучевића, помињу се само Богашиновићи (мајка Петра Охмучевића била је Јелена Богашиновић, кћерка Николе Богашиновића и Марине Костањић). (в. А. Палавестра, Илирски грбовници и други хералдички радови, Београд, 2010, стр. 84)

Наставак -Добрашиновић је морао доћи врло рано, ако не већ и у протографу Илирског грбовника, али о томе сазнања немамо, док у поређењу познатих преписа, од оних најранијих срећемо Богашиновиће-Добрашиновиће, али и међу некима од њих има примера где је уписано само Богашиновић.

У Идеологији Родослвоља, Стејап Ћосић се позивао на коментаре Тома Мрнавића, за кога каже следеће: Prema Mrnavićevoj interpretaciji, Bogašinovići su pred Turcima prebjegli u Dalmaciju, gdje su se podijelili u još dvije grane, Mrnaviće i Dobrašinoviće. (Наведено дело, Дубровник, 2015, стр. 147)

Имајући у уму све наведено, није искључено да је Мрнавић био у праву, да су Добрашиновићи, као и доцније Мернарићи (можда је и Мрнавић из те приче?), само гране Богашиновића, које немају везе са средњовековним Добрашиновићима.

У неким чак преписима имамо искључиво помен Добрашиновића (без помена осталих), али ни то не би требало доводити у везу са овим врсињским Добрашиновићима, јер је вероватно реч о истом овом грбу (проблем донекле прави један изгубљени препис који одвојено помиње Богашиновиће и Добрашиновиће, који је пред собом морао имати 1725. године Јован Франческо Паци, када је писао своје дело Teatro della nobilta dell'Europa).

Хвала на објашњењима Амикусе. Погријешио сам кад навео да Куртовић Добрашиновиће из Врсиња повезује са овим уз грбовника. Он је у принципу само навео оно што је Рудић записао у свом раду:

"У детаљном приступу властели Илирског грбовника Срђан Рудић је пажњу посветио и Добрашиновићима, “малој властели из Врсиња”. Преко рада Михаила Динића о хумско-требињској властели истиче  Вукосава Добрашиновића  (1426-1433)  и Томаша  Добрашиновића  у  споменима  из  1433.  године."

И мене је чудило, знајући да је Куртовић прилично опрезан истраживач, а заправо је Рудић направио ту везу.

симо

  • Гост
Одг: Зубци I2-PH908
« Одговор #57 послато: Јун 02, 2017, 03:02:57 поподне »
Облици под којима се Зубци и Врсиње појављују у дубровачким документима:

de Subaç
de Versigna
de Versigne Subaç
Subzi de Versigna
Zubzi
de Vresigne
Radiç Dobrouoeuich Xubaç
Radiç Dobrouoieuich Zubaç
per dictos Subzi
Dobrouoeuich de Subçi

симо

  • Гост
Одг: Зубци I2-PH908
« Одговор #58 послато: Јун 06, 2017, 08:48:36 пре подне »
На затвореном дијелу форума је потврђена припадност већег броја зубачких старинаца хаплогрупи I2-PH908 dys437=14. Не можемо их још овдје објавити. Поред ових има још неких резултата и за друге зубачке породице. Зубци ће након завршетка тестирања Херцеговаца бити најбоље генетски профилисана област.

Наставићу са објављивањем неких података из историје Зубаца.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Зубци I2-PH908
« Одговор #59 послато: Јун 06, 2017, 09:12:01 пре подне »
На затвореном дијелу форума је потврђена припадност већег броја зубачких старинаца хаплогрупи I2-PH908 dys437=14. Не можемо их још овдје објавити. Поред ових има још неких резултата и за друге зубачке породице. Зубци ће након завршетка тестирања Херцеговаца бити најбоље генетски профилисана област.

Наставићу са објављивањем неких података из историје Зубаца.
Заиста, мада ће по завршетку тестирања и Дабар бити сјајно одрађен.