Аутор Тема: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?  (Прочитано 6270 пута)

Ван мреже Азот

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 396
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #20 послато: Фебруар 05, 2019, 09:16:27 поподне »
Упућено је свима који учествују у дискусији наравно. Само дискутијемо.
Мање светла, мање мелатонина, то је природно.
Вероватно сте мислили на меланин. ( мелатонин је хормон, а меланин је пигмент)

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #21 послато: Фебруар 05, 2019, 09:21:54 поподне »
Вероватно сте мислили на меланин. ( мелатонин је хормон, а меланин је пигмент)
Управо на пигмент, хвала!
Догодине у Холштајну!

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8523
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #22 послато: Фебруар 05, 2019, 09:52:57 поподне »
Велико је питање да ли су анатомски модерни људи могли толико да "посветле" за тако кратак период боравка у Европи (50 000 година пре садашњости до данас, што нама изгледа много али је у односу на укупну историју планете Земље веома кратак период). Реалнија је опција да су тај светлији ген они наследили мешањем са другим хоминидима који су много дуже од њих били присутни на простору Евроазије, тј. са неандерталцима и/или денисованцима (ко зна, можда и са још неком врстом фосилно неоткривених хоминида), јер су они имали много више времена да им се тај ген развије еволуцијом од анатомски модерних људи, релативно скоријих дошљака из Африке. Због климе и количине светлости у Евроазији у односу на Африку тај ген је био користан а као што знамо корисни гени се брзо "покупе" и онда се природном селекцијом брзо и прошире. За мезолитског становника западне Европе, човека из Лошбура у Луксембургу (иначе припадника хаплогрупе I2a-M423*) је утврђено да је имао ген за тамну кожу, тамнију од просечног данашњег Европљанина. С друге стране, има више доказа да су Прото-Индоевропљани заиста имали светлију кожу, косу и очи, налик данашњим источним, западним и северним Европљанима, а разлог што је данас то доминантан фенотип у тим крајевима управо лежи у експанзији Индоевропљана током бронзаног доба, који су врло лако успели да замене раније мезолитско-неолитско становништво односно да готово у потпуности "збришу" Y-ДНК линије тог становништва. Очигледно су Индоевропљани тај светлији ген развили у својој источноевропској прапостојбини као резултат давног мешања њихових предака са другом врстом хоминида. Немојмо заборавити да источни Азијати такође имају светлију кожу, иако је њихов фенотип другачији од данашњег европског, а да је научно утврђено да нпр. Тибетанци поседују ген за лакшу апсорпцију кисеоника на већим надморским висинама који су наследили од изумрлих денисованаца.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Kir

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #23 послато: Фебруар 05, 2019, 10:08:26 поподне »
Велико је питање да ли су анатомски модерни људи могли толико да "посветле" за тако кратак период боравка у Европи (50 000 година пре садашњости до данас, што нама изгледа много али је у односу на укупну историју планете Земље веома кратак период). Реалнија је опција да су тај светлији ген они наследили мешањем са другим хоминидима који су много дуже од њих били присутни на простору Евроазије, тј. са неандерталцима и/или денисованцима (ко зна, можда и са још неком врстом фосилно неоткривених хоминида), јер су они имали много више времена да им се тај ген развије еволуцијом од анатомски модерних људи, релативно скоријих дошљака из Африке. Због климе и количине светлости у Евроазији у односу на Африку тај ген је био користан а као што знамо корисни гени се брзо "покупе" и онда се природном селекцијом брзо и прошире. За мезолитског становника западне Европе, човека из Лошбура у Луксембургу (иначе припадника хаплогрупе I2a-M423*) је утврђено да је имао ген за тамну кожу, тамнију од просечног данашњег Европљанина. С друге стране, има више доказа да су Прото-Индоевропљани заиста имали светлију кожу, косу и очи, налик данашњим источним, западним и северним Европљанима, а разлог што је данас то доминантан фенотип у тим крајевима управо лежи у експанзији Индоевропљана током бронзаног доба, који су врло лако успели да замене раније мезолитско-неолитско становништво односно да готово у потпуности "збришу" Y-ДНК линије тог становништва. Очигледно су Индоевропљани тај светлији ген развили у својој источноевропској прапостојбини као резултат давног мешања њихових предака са другом врстом хоминида. Немојмо заборавити да источни Азијати такође имају светлију кожу, иако је њихов фенотип другачији од данашњег европског, а да је научно утврђено да нпр. Тибетанци поседују ген за лакшу апсорпцију кисеоника на већим надморским висинама који су наследили од изумрлих денисованаца.

Zanimljivo.
Kakvu su boju koze, ociju, kose imali neandertalci u Evropi ?

На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2339
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #24 послато: Фебруар 05, 2019, 10:12:07 поподне »
Овакве сензације "да се смрзнеш" нисам очекивао на нашем форуму. Зашто не објавите вест - "Светли људи дошли у Европу и потиснули црне". Мислим да би то запалило друштвене мреже  ;D ;D

симо

  • Гост
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #25 послато: Фебруар 05, 2019, 10:36:14 поподне »
Овакве сензације "да се смрзнеш" нисам очекивао на нашем форуму. Зашто не објавите вест - "Светли људи дошли у Европу и потиснули црне". Мислим да би то запалило друштвене мреже  ;D ;D
Могло би се рећи "Дошли дивљи, истјерали питоме".

Међутим обрати пажњу да су ови "свјетли" присутни у источној Европи дуго колико и "тамни" у њеном западном дијелу. Европа је ипак до Урала.

симо

  • Гост
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #26 послато: Фебруар 05, 2019, 10:57:15 поподне »
На овом сајту се налазе неке реалистичне реконструкције генетски тестираних или археолошки обрађених појединаца из прошлости.

http://www.kenniskennis.com/site/sculptures/Pestera%20cu%20Oase/

На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2339
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #27 послато: Фебруар 05, 2019, 11:05:48 поподне »
http://www.kenniskennis.com/site/sculptures/Cheddar%20Man/

Дајте, молим вас. Црнац се плавим очима.

Дете неандерталца са тамном кожом, а остали са светлом.

Не бих више да се забадам у ову тему. Удаљили смо се. Лаку ноћ.

симо

  • Гост
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #28 послато: Фебруар 05, 2019, 11:08:48 поподне »
http://www.kenniskennis.com/site/sculptures/Cheddar%20Man/

Дајте, молим вас. Црнац се плавим очима.

Дете неандерталца са тамном кожом, а остали са светлом.

Не бих више да се забадам у ову тему. Удаљили смо се. Лаку ноћ.

Не иди, Зрно, сад је најинтересантније. Сад наступа чувени Антрополошки калкулатор.

На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2339
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #29 послато: Фебруар 05, 2019, 11:13:36 поподне »
Ма сад могу мирно да спавам, кад сам сазнао да сте ви I2a i 11 били црнци староседеоци у Европи, док вас нисмо ми Аријевци посветлили.   :P

Ван мреже Kir

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #30 послато: Фебруар 05, 2019, 11:16:38 поподне »
Yamnayan DNA tested by Haak (2015), Wilde (2014), Mathieson (2015) showed that Yamna people (or at least the few elite samples concerned) had predominantly brown eyes, dark hair, and had a skin colour that was moderately light, lighter than Mesolithic Europeans, but somewhat darker than that of the modern North Europeans.

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #31 послато: Фебруар 05, 2019, 11:40:52 поподне »
Сећам се анализе Бореби типа код Кyна - ако се лоше сећам, исправите - где се хоризонтална тенденција - ширина главе, лица, тела и релативна краткоћа руку а дужина трупа - доводи у везу са животом у хладнијој клими...баш као и тенденција ка де-пигментацији, тј. црвенилу. Тако да је, по тој класичној физичкој антропологији, анатомија припадника групе I узрокована истим климатским условима који дају и светлију пигментацију. Анатомија карактеристична за I је вероватно најудaљенијa од фенотипских тенденција из екваторијалног појаса, који фаворизује грацилне конституције. Просто је тешко замислити да је неко истовремено могао имати такву јаку конституцију и скроз тамну кожу.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Јагнобци Согдијанци- древни Аријевци?
« Одговор #32 послато: Фебруар 06, 2019, 08:35:44 поподне »
Није још сигурно да хаплогрупа I-M170 има европско порекло с обзиром на нове податке. Осим тога познато је већ неко време да је поред базалне I* у Ирану братска J-M304 заступљена на Блиском Истоку. Томе треба додати и чињеницу да је Северна Европа била окована ледом за време последњег глацијалног максимума. Уколико се испостави да је прапостојбина Анатолија тешко би се дао одговор да ли су Европљани или нису из тог разлога што су за време LGM европска и азијска страна данашњег Истанбула биле једна маса па је тешко одредити шта је Европа а шта Азија. Најлакше би било назвати поменуту географску област тога доба "евроазијском прелазном зоном".

Пре хаплогрупе I-M170 архаичне лозе попут C-M130, F-M89, IJ-M429 и K-M9 већ су биле присутне на европском тлу. То не значи да због тога што је I-M170 нађен заједно са предачком IJ-M429 у Европи и настао баш ту баш од тих људи. Наиме не треба заборавити да се ради о веома покретљивим ловцима-сакупљачима који су се могли стално исељавати ка Европи пратећи дивљач. Европа је такорећи представљала географско слепо црево где си могао само да изумреш. Стога није тешко запитати се да ли су екстантне (живе) лозе хаплогрупе I-M170 потомци каснијих таласа миграната?

У том случају врло је вероватно да је то извориште било негде источно ако не од Европе онда бар од Западне Европе а опет јужно од Источне.

Гуја је већ качио овај нови прошлогодишњи рад https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2018/09/20/423079.full.pdf овде на форуму https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=679.msg99787#msg99787.

Ради се о два горњопалеолитска узорка старости 26.000 година (24.000 п.н.е) из грузијске пећине Дзудзуана. Дакле палеолитски Кавказ. У питању су други кавкаски ловци-сакупљачи, они старији и важнији од добро познатог CHG (каснопалеолитски Сатсурблиа, мезолитски Котиас).

Рађена је и мтДНК. Поменута два узорка припадала су мтДНК хаплогрупама U6 и N што је посебно интересантно због тога што је хаплогрупа N старија (предачка многим eвроазијским гранама укључујући и U6) док је U6 пронађена у северозападној Африци (Тафоралт/Иберомаурусијци, Мароко). Испоставило се да се хаплогрупа E шетала неколико пута Африка-Блиски Исток па купила жене успут уједно упијајући западноевроазијске аутосоме. Могуће да су исто то "зарадили" и Етиопљани и Сомалијци.

Натуфијци су зарадили Дзудзуану и од Тафоралта. Ко би рекао да је Јоруба 13% Тафоралт. Дакле онда је уједно и 7,15% Дзудзуана односно 5,148% CWE. Значи да ни подсахарска Африка није избегла CWE.

Ово је важно јер је сада већ јасно да ко год на свету показује и најмање обрисе кавказоидне морфологије (укључујући и Америндијанце преко ANE који је делимично CWE) мора имати то нешто (засад UHG/непознати ловац-сакупљач који обележава Common West Eurasian компоненту) што је допринело са 72% и Дзудзуани. Неки већ предлажу да се назове AHG/анадолски ловац сакупљач јер се очито морао налазити између Блиског Истока и Европе. Та популација је живела између осталих а хаплогрупе су такорећи на средини стабла (последње које су се одвојиле од источних K-M9).

Нећу много да причам јер осим опширних објашњења на линку студије имате и на другим форумима попут Еупедије https://www.eupedia.com/forum/archive/index.php/t-37094.html, Антрогенике https://anthrogenica.com/archive/index.php/t-15415.html, односно на Еурогенес блогу http://eurogenes.blogspot.com/2018/09/dzudzuana-ice-age-foragers-different.html.

Окачићу само ову мапу како би вам било јасније о чему се заправо ради:



Када се називима у правоугаоницима додају одговарајуће хаплогрупе може се видети када је дошло до раздвајања односно које хаплогрупе одговарају којим компонентама.

Што се коже тиче ево је аустралијска певачица Урсула Јовић:




Отац Србин, Мајка Абориџинка и као што видите гени за белу кожу бивају већ код прве генерације мешања потпуно блокирани. Утолико горе што се ради о савременим људима па резултат можемо видети голим оком.

С обзиром на горе поменуто и не чуди зашто је Чедар као и сваки други WHG баш овако изгледао:



Кожа и коса исти као код Урсуле. Па ако C-M130 Абориџини са архаичном компонентом "фарбају" и савремене потпуно беле Европљане (Урсулин отац Србин) зар онда не би требало да су на исти начин њихови давно одвојени рођаци који су скренули ка Европи (уместо ка Аустралији) пре остатка (F-M89 с потомцима) исто тако "фарбали" и потомке палеолитских кавкаско-анадолских I-M170 досељеника?

Ако је дете нашег потпуно белог савременика из Србије незнатно светлије од мајке Абориџинке (архаична компонента) да ли су онда уопште каснији палеолитски досељеници са истока уопште били знатно тамнији од нас? Да се можда све време не копају погрешни узорци на погрешном месту?

Да ли то сад треба да значи да су гени за светлу кожу настали касније, донети касније или да су били присутни ван Европе још пре Неолита? Сатсурблиа је позитиван на SLC24A5.

Чуди ме да раније нисмо обраћали пажњу на ову студију, вероватно једна од најбитнијих новијих студија. Што рече Анђела са Еупедије толико тога има да се тешко фокусира. По коментарима са форума види се да су стихијски писани са шок тоном. Студија се бавила аутосомима па је велика штета што нису тестирали СНП-ове за фенотип.
« Последња измена: Фебруар 06, 2019, 08:44:09 поподне Србин »