Аутор Тема: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837  (Прочитано 196415 пута)

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #140 послато: Јун 14, 2016, 10:50:56 поподне »
Лале Дрекалов је имао са другом женом четири сина: Вујоша, Илика, Чеја и Мија. Сада имамо хаплотип Петровића-Иликовића (од Илика Лалева), као и Мијовића (од Мија Лалева), којима је матица на Лијештима, али их има и у селима Раћеси и Биоче. Било би добро да тестирани Мијовић да податке из ког села је његова породица. За Гољевиће имамо податак да су из села Рајовићи на Ублима, требало би да су и они Дрекаловићи, мада постоји и верзија о томе да су Мрњавчићи. Ускоро ћемо добити хаплотип Вујошевића из Затона (Бијело Поље) који славе  св. Николу и требало би да су огранак Дрекаловића (од Вујоша Лелева). До сада смо имали хаплотип Вујошевића али оних који су од Мрњавчића.

Ван мреже Jacim

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 107
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #141 послато: Јун 14, 2016, 11:48:23 поподне »
Видимо да није баш тако. И данас вероватно има пуно R1a у том крају. Вероватно их је и раније било толико, можда мало више, док се број E1b увећао. Један део становништва се свакако иселио, али је добар део наставио да живи у кохезији са "дошљацима".


Колико сам ја схватио, Кучи одлично знају које су породице тих старинаца. Како сам схватио из једног разговора са њима, има још само пет малих братстава који су од тих старинаца. Они су набројали пар презимена, али се сад могу сјетити само Бакочевића. Рекоше да их је још прије неколико деценија било петнаестак, али их је сад остало само пет и то малобројних.
На то треба додати још неколико братстава из Фундине и Затријепча који су Албанци-Малисори и који су такође од тих старинаца. За њих ови моји саговорници нису били сасвим сигурни, али су рекли да мисле да је и међу њима неколико таквих презимена.
Е сад, претпостављам да су то ти остаци остатака Р1а у Кучима. Негдје ћу питати, па ћу послати која су то братства.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #142 послато: Јун 15, 2016, 12:00:44 пре подне »
Ево, да припомогнем:

Старинци у Кучима (према ономе што су писали Ердељановић и Дучић) су следећи родови:

Цикнићи у Фундини
Бањовићи у Лопарима
Нилејићи, Џокићи и Мартињаковићи у Безијову
Пераловићи и Бакочевићи на Косору
Бојовићи, Нелевићи и Головићи на Ублима
Јововићи на Момчу
Ђукелићи (или Џукелићи) у Лазорцу и њихов албанизовани огранак у Затријебчу
албанизовани Гашовићи (Гашај) у Бањканима
албанизовани Ђотовићи (Ђотај), Ђурашевићи (Ђурашај) и Цаћевићи (Цаћај), данас су у оквиру братства Никмараша
 
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Jacim

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 107
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #143 послато: Јун 15, 2016, 12:15:02 пре подне »
Небо, хвала. Знао сам да ви то знате. Мислим да су сва наведена братства малобројна, а неких од њих (мислим) уопште више нема у ЦГ. По мени, то је то, то је тај веома малобројни Р1а што га има међу Кучима. Није сигурно да су баш сви они Р1а, али већина вјероватно јесте.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #144 послато: Јун 15, 2016, 12:17:31 пре подне »
А, ево и које су исељене фамилије од кучких старинаца, за које се зна:

У Подгорици:
православни: Злојутровићи, Чубрановићи, Штетибрадићи, Зечевићи, Брацовићи, Нилејићи, Кулићи, Токићи, Јововићи,
муслимани: Лукачевићи, Секнићи (мислим да имамо неког тестираног?), Ораховци, Шаркићи, Синановићи - Кутевићи, Капаџићи, Чиргићи, Марићи, Ајдаркучевићи, Затрепчани,
католици (албанизовани): Ђокаји (Ђоковићи)

У Брдима:
Анђићи (Пипери, Калудра код Берана)
Биљурићи (Братоножићи)
Јововићи (Бјелопавлићи, Васојевићи)

У Будимљи, Заграђу и Полици код Берана:
Циковићи, Шљакићи, Арсовићи, Михајловићи, Секулићи, Радићи, Пудовићи, Трифуновићи (од ових су, мислим, глумци браћа Трифуновићи), Поповићи, Шћеповићи, Јеврићи

У Гусињу (православни) Пировићи и Нилејићи

У осталим крајевима:
Зечевићи (Бар)
Рачевићи (Љешкопоље)
Љуце (Никшић, део прешао у ислам)
Кулићи и Пераловићи (Зета, Пива)
Главатовићи (Пештер)
Бакочевићи (Србија, Далмација)
Балшићи (Пештер)

Исламизирани:
Ганићи, Дучићи (Рожаје)
Радончићи, Дучићи (Плав)
Дуровићи, Ђечевићи (Спуж)
Колиновићи, Нелевићи, Мемићи (Гусиње)
Кучевићи (Бијело Поље)
Аџаманићи (Никшић)
Колиновићи, Шиловићи (Пећ)
Главатовићи, Дуровићи (Скадар)

За веће старе родове Шарановиће и Перуциће се не зна где су се иселили, док је знаменити стари род Речковића изумро.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #145 послато: Јун 15, 2016, 12:18:43 пре подне »
Не знам је ли глумац Младен Нелевић од ових старокучких Нелевића.
"Наша мука ваља за причешћа"

mladjo

  • Гост
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #146 послато: Јун 15, 2016, 12:25:38 пре подне »
А, ево и које су исељене фамилије од кучких старинаца, за које се зна:

У Подгорици:
православни: Злојутровићи, Чубрановићи, Штетибрадићи, Зечевићи, Брацовићи, Нилејићи, Кулићи, Токићи, Јововићи,
муслимани: Лукачевићи, Секнићи (мислим да имамо неког тестираног?), Ораховци, Шаркићи, Синановићи - Кутевићи, Капаџићи, Чиргићи, Марићи, Ајдаркучевићи, Затрепчани,
католици (албанизовани): Ђокаји (Ђоковићи)



Тестирани Злојутро из Крајине ”предпоставка је да су исти род са Злојутрићима у Подгорици, који нису још тестирани” слави (Никољдан) припада хаплогрупи R1a M458 L1029.
Секнићи мухамеданци су заправо огранак Лукачевића (Алимпијевдан) из Зете, који су од Мојановића а припадају хаплогрупи R1a Z280 L1280.

Такође вриједи поменути и Бјелиће (Митровдан) из околине Берана, који имају предање да су старином из Куча а припадају хаплогрупи R1a Z280 L1280.
Тестирани Бјелић за разлику од осталих припадника гране L1280, није позитиван ни на један од до данас познатих, низводних SNP-ова од L1280.

Секнићи  R1а>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>L1280>YP611>YP3987*
Бјелићи   R1а>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>L1280-B

Бјелићи YGATAH4=13.
Секнићи YGATAH4=11.

Секнићи су знатно ближи подрињском роду Аврамијевштака R1a Z280 L1280 YP3987* и R1a Z280 L1280 YP3987 YP3992.

За разлику од братстава Куча E1b, припадници Куча хаплогрупе R1a су по свему судећи прилично хетерогени родови.
« Последња измена: Јун 15, 2016, 08:16:37 пре подне млађо »

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #147 послато: Јун 15, 2016, 07:42:06 пре подне »
Ђукелићи (или Џукелићи) у Лазорцу
Bratstva Vulevic i Perisic u Lazorcu su porijeklom od Dzukelica(Cukelica, Dzakulica). Naziv zaseoka Lazorce je starije i javlja se ranije od naziv Orahovo cije je zaselak. Pokusao sam nagovoriti jednog Vulevica na testiranje ali nista za sada.
Bracovici su po jednom od predanja povezani sa Nikicima i Pajovicima kao i sa Nuculovicima iz Koca, i pojavljuju se u Lazorcu nakon Dzukelica.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #148 послато: Јун 15, 2016, 07:56:16 пре подне »
U Klimentima, u selima Selcë, Vermosh, Tamarë se pojavljuje bratstvo Mrnacaj/Mernaçaj. Da li bi oni mogli biti onaj dio Mrnjavcevica koji su nastavili uz Cijevnu i nisu se naselili u Orahovu ili na neki drugi nacin povezani sa sa njima. Takodje i bratstvo Nikçi iz sela Nikç bi mogli biti povezani sa Nikicima iz Lazorca. Nazivi sela imaju slovenski prizvuk, a postovao sam kako se pise na albanskom jer ne znam kako se izgovara, ali cini mi se Selce, Vrmos, Tamare, Nikac ili Nikici.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #149 послато: Јун 15, 2016, 08:39:39 пре подне »
Бојовићи, Нелевићи и Головићи на Ублима
Јел ово братство Головићи са Убала различито од братства Гољевићи из Рајовића на Ублима? Ако је то једно исто братство онда њихов хаплотип имамо, и он се не разликује од Мрњавчића и Дрекаловића, и очигледно је да су истог порекла.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #150 послато: Јун 15, 2016, 08:59:12 пре подне »
U Klimentima, u selima Selcë, Vermosh, Tamarë se pojavljuje bratstvo Mrnacaj/Mernaçaj. Da li bi oni mogli biti onaj dio Mrnjavcevica koji su nastavili uz Cijevnu i nisu se naselili u Orahovu ili na neki drugi nacin povezani sa sa njima. Takodje i bratstvo Nikçi iz sela Nikç bi mogli biti povezani sa Nikicima iz Lazorca. Nazivi sela imaju slovenski prizvuk, a postovao sam kako se pise na albanskom jer ne znam kako se izgovara, ali cini mi se Selce, Vrmos, Tamare, Nikac ili Nikici.

Клименте су већински E-V13, али немамо њихов хаплотип, пошто су тестирану код 23андме.

Ово су подаци о тестираним Климентама са албанског ФТДНА пројекта:

11  Kelmendi   Kosova (Rugova Region)   E-V13  (23andme)
12  Kelmendi Kosova   E-V13  (23andme)
13  Kelmendi-Vushaj Brotherhood   Albania (Vermosh, Kelmendi Tribal Territory) E-V13 CTS9320  (FTDNA)

Од тестираних Клименти има и један који је J2b-M241

17  Kelmendi    Albania (Tamare, with origins from Broje)   J2b2 J-L283 (FTDNA)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #151 послато: Јун 15, 2016, 09:00:08 пре подне »

Тестирани Злојутро из Крајине ”предпоставка је да су исти род са Злојутрићима у Подгорици, који нису још тестирани” слави (Никољдан) припада хаплогрупи R1a M458 L1029.
Секнићи мухамеданци су заправо огранак Лукачевића (Алимпијевдан) из Зете, који су од Мојановића а припадају хаплогрупи R1a Z280 L1280.

Такође вриједи поменути и Бјелиће (Митровдан) из околине Берана, који имају предање да су старином из Куча а припадају хаплогрупи R1a Z280 L1280.
Тестирани Бјелић за разлику од осталих припадника гране L1280, није позитиван ни на један од до данас познатих, низводних SNP-ова од L1280.

Секнићи  R1а>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>L1280>YP611>YP3987*
Бјелићи   R1а>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>L1280-B

Бјелићи YGATAH4=13.
Секнићи YGATAH4=11.

Секнићи су знатно ближи подрињском роду Аврамијевштака R1a Z280 L1280 YP3987* и R1a Z280 L1280 YP3987 YP3992.

За разлику од братстава Куча E1b, припадници Куча хаплогрупе R1a су по свему судећи прилично хетерогени родови.

Заборавио си Кликовце, који су R1a-M458

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #152 послато: Јун 15, 2016, 09:11:02 пре подне »
Албанци су на свом пројекту поставили податке и за албански дио Куча, који су такође E-V13:

7  Fundina (Luhari)-Perkaj Brotherhood   Montenegro (Luhar of Fundina, Kuci Frontier Region)   E-V13  (FTDNA)
22  Kuqi (Kuçi)   Kosova (Obri, Drenas Municipality)   E-V13  (23andme)

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #153 послато: Јун 15, 2016, 09:23:52 пре подне »
Клименте су већински E-V13, али немамо њихов хаплотип, пошто су тестирану код 23андме.

Ово су подаци о тестираним Климентама са албанског ФТДНА пројекта:

11  Kelmendi   Kosova (Rugova Region)   E-V13  (23andme)
12  Kelmendi Kosova   E-V13  (23andme)
13  Kelmendi-Vushaj Brotherhood   Albania (Vermosh, Kelmendi Tribal Territory) E-V13 CTS9320  (FTDNA)

Од тестираних Клименти има и један који је J2b-M241

17  Kelmendi    Albania (Tamare, with origins from Broje)   J2b2 J-L283 (FTDNA)


Kroz Klimetne jer prolazio vazan put izmedju Skadra i Peci odnosno primorja i unutrasnjosti Balkana. Turci su bili zaduzili Klimente da budu cuvari tog puta. Za vrijeme Nemanjica i Vojislavljevica taj je put takodje morao biti znacajan. Na osnovu naziva mjesta bi se zakljucilo da je srpski jezik bio dominantan u tom periodu. Govornci tog jezika nisu morali biti R1a ili I2a vec E1b koji su bili kulturno asimilirani. Kasnije se za vrijeme  Turaka desava suprotan proces zbog migracija, mijesanja i okruzenosti albanskim plemenima.

Ван мреже rajo

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 148
  • E-BY14160
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #154 послато: Јун 15, 2016, 09:43:36 пре подне »
Јел ово братство Головићи са Убала различито од братства Гољевићи из Рајовића на Ублима? Ако је то једно исто братство онда њихов хаплотип имамо, и он се не разликује од Мрњавчића и Дрекаловића, и очигледно је да су истог порекла.

У питању је једно те исто братство.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #155 послато: Јун 15, 2016, 09:44:48 пре подне »
U Klimentima, u selima Selcë, Vermosh, Tamarë se pojavljuje bratstvo Mrnacaj/Mernaçaj. Da li bi oni mogli biti onaj dio Mrnjavcevica koji su nastavili uz Cijevnu i nisu se naselili u Orahovu ili na neki drugi nacin povezani sa sa njima. Takodje i bratstvo Nikçi iz sela Nikç bi mogli biti povezani sa Nikicima iz Lazorca. Nazivi sela imaju slovenski prizvuk, a postovao sam kako se pise na albanskom jer ne znam kako se izgovara, ali cini mi se Selce, Vrmos, Tamare, Nikac ili Nikici.

Селца, Врмоша, Тамара, Мрначај, Никчи.
Тако изговарају Срби, код Албанаца: Селц, Врмош, Тамар, Мрначај, Никч, они имају неки потмули глас на задњем слогу, где се самогласник једва чује.
Ови Мрначаји су важни због кучких Мрњавчића. Лично, мислим да је захваљујући том личном имену и презимену и дошло до касније конструкције о вези с Мрњавчевићима. Мада, ко зна, није сасвим искључено ни да веза постоји.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #156 послато: Јун 15, 2016, 09:47:51 пре подне »
У питању је једно те исто братство.

Да, јављају се облици: Головићи, Голевићи, Гољевићи.

Ако тестирани Гољевић по хаплотипу спада у Мрњавчиће / Дрекаловиће, онда су Ердељановића погрешно обавестили  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #157 послато: Јун 15, 2016, 09:56:05 пре подне »
Клименте су већински E-V13, али немамо њихов хаплотип, пошто су тестирану код 23андме.

Ово су подаци о тестираним Климентама са албанског ФТДНА пројекта:

11  Kelmendi   Kosova (Rugova Region)   E-V13  (23andme)
12  Kelmendi Kosova   E-V13  (23andme)
13  Kelmendi-Vushaj Brotherhood   Albania (Vermosh, Kelmendi Tribal Territory) E-V13 CTS9320  (FTDNA)

Од тестираних Клименти има и један који је J2b-M241

17  Kelmendi    Albania (Tamare, with origins from Broje)   J2b2 J-L283 (FTDNA)

Сви ови тестирани носе презиме по племену из којег потичу, па је немогуће закључити којем конкретном братству припадају. Клименти су хетерогени спој старијег, словенског, и каснијег албанског елемента. И топонимија и ономастика говоре о том споју.

Једини који је оставио податак о братсгвеној припадности је Вушај. У Климентима имамо два рода Вушаја, у Селцима и Врмоши.

О хетерогености говори и овај резултат М241 из Броје (раније: Борје, и топоним довољно говори).
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #158 послато: Јун 15, 2016, 09:56:57 пре подне »
Да, јављају се облици: Головићи, Голевићи, Гољевићи.

Ако тестирани Гољевић по хаплотипу спада у Мрњавчиће / Дрекаловиће, онда су Ердељановића погрешно обавестили  ;)

Колико се сјећам, коментарисали смо Гољевиће раније, мислим да је спорно само било да ли су Мрњавчићи или нису. Колико се сјећам Ердељановић ту није био сигуран, износио је неке двије верзије. Треба провјерити.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #159 послато: Јун 15, 2016, 10:01:39 пре подне »
Заборавио си Кликовце, који су R1a-M458

А Кликовци, опет, према ономе што је записао Ердељановић, спадају међу ораховачке Ђурђевиће, који су братство из групе Мрњавчића.
Видимо много грешака у званичној литератури, које, ето, генетски резултати данас разоткривају.
Још један показатељ како морамо бити опрезни са закључцима из званичне (научне) литературе.
"Наша мука ваља за причешћа"