Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа Е  (Прочитано 241999 пута)

Ван мреже Ђукић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 38
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #120 послато: Фебруар 24, 2016, 08:54:15 поподне »
Хвала Бане, јако занимљиви подаци.

Ево једног питања, које поренцијално можа много да прошири тему - У каквом су односу хаплогрупе и крвне групе? И крвне групе се наслеђују на сличан начин, зар не? Са тим да се крвна група може наследити и од мајке, ако се не варам. Оно што ме конкретно занима колико вас који сте е-в13 је Rh негативно? Колико знам око 15% од свих људи је rh- и то највише их има међу Баскима и Јеврејима. Не знам који проценат rh- људи је код нас, али спадам у ту групу (тачније А rh-). Како ствари стоје код вас по питању крвне групе и rh фактора?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13161
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #121 послато: Фебруар 25, 2016, 04:03:32 поподне »
Хаплогрупа E, стара налазишта

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zr7itbDHGgvM.kHmbTTiPAdtQ


Још један рад који може бити занимљив припадницима E1b:

Early Medieval Muslim Graves in France: First Archaeological, Anthropological and Palaeogenomic Evidence

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0148583


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13161
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #122 послато: Фебруар 26, 2016, 10:32:23 пре подне »
"Македонци" у Пакистану

Y-chromosomal evidence for a limited Greek contribution to the Pathan population of Pakistan

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2588664/

Постоји једна комбинација маркера у оквиру хаплогрупе E1b, која је карактеристична само за Балкан и то управо за грчко-македонске крајеве.

 DYS19=13; 389I=13; 389II=30; 390=24; 391=10; 392=11; 393=13; 438=10; 439=12

Овакви хаплотипови се у мањем проценту могу пронаћи и код Паштуна, па аутори овог рада сматрају да је то последица грчких освајања у време Александра Македонског.



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13161
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #123 послато: Март 09, 2016, 07:30:40 поподне »
Хаплогрупа E1b



The post-glacial peopling of the British Isles: can 'Celtic' and 'Anglo-Saxon' physical intrusions be defined and measured

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1679
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #124 послато: Март 09, 2016, 08:11:05 поподне »
Хаплогрупа E1b


Јасно уочљив град Престатин у Велсу, где је било јако римско утврђење.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13161
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #125 послато: Март 09, 2016, 08:16:32 поподне »
Јасно уочљив град Престатин у Велсу, где је било јако римско утврђење.

Мислим да постоји један рад који се бави пореклом римских војника у Британији. Помињу се управо хаплогрупе E1b и J2b.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #126 послато: Април 25, 2016, 05:53:44 поподне »
Од Е-V13 хаплотипова на нашем Пројекту само су тројица урадила дубље СНП тестирање, и СНП низ испод Е-V13 за њих изгледа овако:

Лисичић из Крушева, Пљевља- V13>CTS5856>Z5018>S2979>Z16659>Y3183>S2972
Карић из Горње Беле Реке, Нова Варош (наведено и Пећ)- V13>CTS5856>Z5018>S2979>Z16659>L241
Лакић из Горњег Карина у Далмацији- V13>CTS5856>Z5017>Z5016>CTS9320>Z17107>Z38456
Павловић из Србије (близак Орловићима)- V13>CTS5856>Z19851

Као што се види, прилично разноврсно друштво. Лисичић и Карић су међусобно ближи него што су Лакићу и Павловићу, а ни Лакић ни Павловић нису исте гране.

Ако бисмо говорили о крупнијем грањању, имамо дакле три гране хаплогрупе V13>CTS5856 присутне код нас:

1. Z5018 (Лисичић и Карић) око 4000 година стара грана
2. Z5017 (Лакић) око 4000 година стара грана
3. Z19851 (Павловић) око 4000 година стара грана

Као што видимо има међу нашом E-V13 доста давно раздвојених грана. Ни сами Лисичић и Карић нису блиски. Карић припада грани L241, која се прије око 3500 година одвојила од гране Y3183>S2972, којој припада Лисичић.

Овај Карић је онај за ког смо мислили да је од браће Карић из Пећи. Он заиста има наведено Пећ као мјесто поријекла, али је на Пројекту лоциран и оставио податке да је из села Горња Бела Река у општини Нова Варош. Уколико неко из тог краја има податке о овој породици Карић, добро би било да остави (јер их нисам нашао у објављеним монографијама)

У сваком случају, још доста посла око E-V13. Сад кад има доста СНП-ова на ФТДНА у понуди за тестирање, ваљда ће се и неко од наших E-V13 одлучити за СНП тестирање. Посебно би важно било да добијемо СНП податке за веће E-V13 родове: Бјелопавлиће, Куче, Васојевиће и Орловиће.

Оно што очекујем од неких будућих тестирања јесте одговор на давно постављено питање: да ли је нека наша E-V13 на Балкан могла доћи и са Словенима?
« Последња измена: Април 25, 2016, 05:55:58 поподне Синиша Јерковић »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #127 послато: Април 25, 2016, 06:26:44 поподне »
По прорачунима са Y Full-a сама хаплогрупа E-V13 је стара око 7700 година. Оваква старост се поклапа са досад најстаријим пронађеним E-V13  у Европи старим око 7000 година. радис е о проналаску у пећини Авеланер у Каталонији. Аутори рада су о том E-V13 забиљежили сљедеће:

"For E1b1b1a1b, the link between this haplogroup and the Neolithic expansion could also be made. This haplogroup, which is the main European clade of haplogroup E, has been described as having spread into western Europe from the southern Balkans (10, 14, 23), but the exact period at which this expansion would be held is still debated. It has been previously related to several demographic events, such as the Neolithic dispersal in direction of the eastern Adriatic (10) or along the Vardar-Morava-Danube rivers into central Europe (24) or the migrations during the Bronze age (13, 23, 25). The presence of this haplogroup in an early Neolithic sample in Spain confirms, therefore, that this marker may be related to the Mediterranean Neolithic expansion, even if it does not permit quantification of the real importance of the Neolithization contribution in the spread of this haplogroup in western Europe. It confirms, furthermore, that the Neolithic dispersal was not a uniform movement from the Middle East but that it was more probably an arrhythmic phenomenon punctuated by rapid expansion phases and periods of breaks related to cultural changes like the one previously identified by archeologists in the Balkans area (26–28)."

" The Ave07 haplotype was also compared with current Eb1b1a2 haplotypes previously published [/b](10–14). It appeared identical at the seven markers tested to five Albanian, two Bosnian, one Greek, one Italian, one Sicilian, two Corsican, and two Provence French samples and are thus placed on the same node of the E1b1b1a1b-V13 network as eastern, central, and western Mediterranean haplotypes (Fig. S1)."

Комплетан рад може да се прочита на сљедећем линку
http://www.pnas.org/content/108/45/18255.full

Занчајно у овом налазу јесте што је дат 17-маркерни резултат овог првог Е-V13

13 24 13 10 16-19 11 13 11 31 16 14 20 10 16 10 22

Иако нисам нашао потпуна поклапања са данашњим Е-V13, има доста блиских, па и на нашем подручју.

Исто тако јасно је да се ради о култури Импресо. Зачудио сам се да на српској Википедији постоји прилично детаљан о овој култури са наших простора.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Impreso_kultura

Значи, наши припадници Е-V13  могу да сматрају да су прилично потврђени генетски потомци по мушкој линији носиоца ове неолитск културе.





Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #128 послато: Април 25, 2016, 07:32:43 поподне »

Четврти је Ракић из Роћевића, општина Зворник.

Хоћеш рећи пети  :) Сад видим да сам написао "само су тројица" ,а навео их четворицу...

Што се Ракића тиче, не видим да је он радио икаква СНП тестирања испод E-V13.

Можда ти знаш нешто више?

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #129 послато: Април 25, 2016, 11:35:44 поподне »
Хоћеш рећи пети  :) Сад видим да сам написао "само су тројица" ,а навео их четворицу...

Што се Ракића тиче, не видим да је он радио икаква СНП тестирања испод E-V13.

Можда ти знаш нешто више?


Хехе, баш због тога сам подебљао оно ”три тестирана” које си написао.
Да, по свему судећи Ракића ћемо ускоро тестирати на пар SNP-ова...ако имаш било какву сугестију, слободно пиши. :)

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #130 послато: Април 26, 2016, 05:33:34 поподне »
По прорачунима са Y Full-a сама хаплогрупа E-V13 је стара око 7700 година. Оваква старост се поклапа са досад најстаријим пронађеним E-V13  у Европи старим око 7000 година. радис е о проналаску у пећини Авеланер у Каталонији. Аутори рада су о том E-V13 забиљежили сљедеће:

"For E1b1b1a1b, the link between this haplogroup and the Neolithic expansion could also be made. This haplogroup, which is the main European clade of haplogroup E, has been described as having spread into western Europe from the southern Balkans (10, 14, 23), but the exact period at which this expansion would be held is still debated. It has been previously related to several demographic events, such as the Neolithic dispersal in direction of the eastern Adriatic (10) or along the Vardar-Morava-Danube rivers into central Europe (24) or the migrations during the Bronze age (13, 23, 25). The presence of this haplogroup in an early Neolithic sample in Spain confirms, therefore, that this marker may be related to the Mediterranean Neolithic expansion, even if it does not permit quantification of the real importance of the Neolithization contribution in the spread of this haplogroup in western Europe. It confirms, furthermore, that the Neolithic dispersal was not a uniform movement from the Middle East but that it was more probably an arrhythmic phenomenon punctuated by rapid expansion phases and periods of breaks related to cultural changes like the one previously identified by archeologists in the Balkans area (26–28)."

" The Ave07 haplotype was also compared with current Eb1b1a2 haplotypes previously published [/b](10–14). It appeared identical at the seven markers tested to five Albanian, two Bosnian, one Greek, one Italian, one Sicilian, two Corsican, and two Provence French samples and are thus placed on the same node of the E1b1b1a1b-V13 network as eastern, central, and western Mediterranean haplotypes (Fig. S1)."

Комплетан рад може да се прочита на сљедећем линку
http://www.pnas.org/content/108/45/18255.full

Занчајно у овом налазу јесте што је дат 17-маркерни резултат овог првог Е-V13

13 24 13 10 16-19 11 13 11 31 16 14 20 10 16 10 22

Иако нисам нашао потпуна поклапања са данашњим Е-V13, има доста блиских, па и на нашем подручју.

Исто тако јасно је да се ради о култури Импресо. Зачудио сам се да на српској Википедији постоји прилично детаљан о овој култури са наших простора.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Impreso_kultura

Значи, наши припадници Е-V13  могу да сматрају да су прилично потврђени генетски потомци по мушкој линији носиоца ове неолитск културе.


Здраво Синиша. Морам да питам зашто скоро без икакве сумње прихваташ тврдњу аутора овог рада о доласку Е-V13 у Западну Европу са Балкана иако они за то нису навели ниједан аргумент (било валидан било невалидан)?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #131 послато: Април 26, 2016, 08:17:53 поподне »

Здраво Синиша. Морам да питам зашто скоро без икакве сумње прихваташ тврдњу аутора овог рада о доласку Е-V13 у Западну Европу са Балкана иако они за то нису навели ниједан аргумент (било валидан било невалидан)?

Поздрав, Бане.

Нисам примјетио да ја у посту прихватам било који став аутора, већ само наводим оно што су написали. А и за ово што пишеш нису написали да је стриктно морало бити тако (but the exact period at which this expansion would be held is still debated).

Није спорно да је Импресо култура ширена морским путем, а узимајући најраније појеве ове културе, логично би ми било да се ширила са Балкана према западу. Али ако се узме у обзир да је дошла морем,онда је полазна тачка могла бити и на неком другом мјесту.

И сама керамика по којој је култура добила име, Импресо-утиснута, настала је тако што су утискивали шкољке у још свјежу керамику. Дакле опет везе са приморским простором.

Како год, аутори су пронашли везе каталонског узорка са савременим популацијама Балкана.

Ван мреже Milić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
  • E-V13
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #132 послато: Април 27, 2016, 12:39:43 поподне »
Хвала Бане, јако занимљиви подаци.

Ево једног питања, које поренцијално можа много да прошири тему - У каквом су односу хаплогрупе и крвне групе? И крвне групе се наслеђују на сличан начин, зар не? Са тим да се крвна група може наследити и од мајке, ако се не варам. Оно што ме конкретно занима колико вас који сте е-в13 је Rh негативно? Колико знам око 15% од свих људи је rh- и то највише их има међу Баскима и Јеврејима. Не знам који проценат rh- људи је код нас, али спадам у ту групу (тачније А rh-). Како ствари стоје код вас по питању крвне групе и rh фактора?
[

Ја имам РХ негативан фактор који сам наследио од оца, међутим он је биио 0 крвна група, а ја сам крвну групу Б , наследио од мајке.

Ван мреже Jacim

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 107
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #133 послато: Мај 01, 2016, 09:02:46 поподне »
"Македонци" у Пакистану

Y-chromosomal evidence for a limited Greek contribution to the Pathan population of Pakistan

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2588664/

Постоји једна комбинација маркера у оквиру хаплогрупе E1b, која је карактеристична само за Балкан и то управо за грчко-македонске крајеве.

 DYS19=13; 389I=13; 389II=30; 390=24; 391=10; 392=11; 393=13; 438=10; 439=12

Овакви хаплотипови се у мањем проценту могу пронаћи и код Паштуна, па аутори овог рада сматрају да је то последица грчких освајања у време Александра Македонског.

Ovo je tačna kombinacija markera koju imaju Jaćimovići iz Bistrice kod BP. Rezultat je unesen u bazu srpskog dnk projekta.
Šta bi to značilo?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13161
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #134 послато: Мај 01, 2016, 10:24:03 поподне »
Ovo je tačna kombinacija markera koju imaju Jaćimovići iz Bistrice kod BP. Rezultat je unesen u bazu srpskog dnk projekta.
Šta bi to značilo?

На овако малом броју маркера, многи E1b са наших простора имају потпуна поклапања. Генерално, припадинци E1b из Српског днк пројекта (посебно општи кластер) имају много поклапања на простору Грчке Македоније.

Да ли Јаћимовићи могу бити део ове приче, зависи пре свега од маркера 458, који на неки начин издваја ову породицу. Причали смо већ о брзини DYS458. Овај маркер, иако спада у "брзомутирајуће", најспорије мутира у тој групи, па стога може бити занимљив приликом груписања појединих родова.

Ван мреже Jacim

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 107
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #135 послато: Мај 01, 2016, 11:08:59 поподне »
На овако малом броју маркера, многи E1b са наших простора имају потпуна поклапања. Генерално, припадинци E1b из Српског днк пројекта (посебно општи кластер) имају много поклапања на простору Грчке Македоније.

Да ли Јаћимовићи могу бити део ове приче, зависи пре свега од маркера 458, који на неки начин издваја ову породицу. Причали смо већ о брзини DYS458. Овај маркер, иако спада у "брзомутирајуће", најспорије мутира у тој групи, па стога може бити занимљив приликом груписања појединих родова.

Da, u pravu si. Sada sam na brzinu pogledao i grubo bih rekao da otprilike četvrtina svih E1b1 testiranih u srpskom dnk imaju ovu kombinaciju gena.
Nisam dobro verziran o brzini mutacija pojedinih gena, upravo na ostalim markerima su veće razlike nego na onima koji su odabrani za ovu kombinaciju.
Zahvaljujem.

Ван мреже nevista

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #136 послато: Мај 03, 2016, 10:13:28 пре подне »
... зависи пре свега од маркера 458, који на неки начин издваја ову породицу. Причали смо већ о брзини DYS458. Овај маркер, иако спада у "брзомутирајуће", најспорије мутира у тој групи, па стога може бити занимљив приликом груписања појединих родова.
da,
na ftdna, dosada su četvorica  E-V13+/ DYS458>=18   napravili daljnje SNP testiranje. Sva četvorica su CTS9320+
od toga, trojica su CTS9320>Z38456+ ( dva Albanca,458=19 i 20, Lakić, 458=18)
jedan je CTS9320>Z17264+ (Norvežanin, 458=18)

među V13 pozitivnima u ftdna projektima vrijednost DYS458>=18 ima otprilike 1,8 % testiranih , u SDP 6,74% 

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #137 послато: Мај 05, 2016, 11:35:43 поподне »
Цитат
Consistent with previous proposals14, a parsimonious interpretation of the phylogeny is that the predominant African haplogroup, haplogroup E, arose outside the continent. This model of geographical segregation within the CT clade requires just one continental haplogroup exchange (E to Africa), rather than three (D, C, and F out of Africa). Furthermore, the timing of this putative return to Africa—between the emergence of haplogroup E and its differentiation within Africa by 58 kya—is consistent with proposals, based on non–Y chromosome data, of abundant gene flow between Africa and nearby regions of Asia 50–80 kya15.

izvor: http://dienekes.blogspot.rs/2016/04/bursts-in-human-male-demography.html

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #138 послато: Јун 24, 2016, 02:35:57 поподне »
E-V13+Z5018+ узорак из Јордана од 7600 ПНЕ: Y-SNP calls for I1710
Признајем изненађен сам, добрим делом и потпуним несагласјем са прогнозом старости за Z5018 на YFull од 4200 година.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #139 послато: Јун 24, 2016, 02:41:37 поподне »
E-V13+Z5018+ узорак из Јордана од 7600 ПНЕ: Y-SNP calls for I1710
Признајем изненађен сам, добрим делом и потпуним несагласјем са прогнозом старости за Z5018 на YFull од 4200 година.

Ипак испада да је лажно позитван. Извињавам се погрешно интерпретирану информацију.