Аутор Тема: Беспућа повијесне збиљности  (Прочитано 67751 пута)

Ван мреже hrvoje22

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 31
Беспућа повијесне збиљности
« послато: Октобар 11, 2015, 04:13:21 поподне »
evo novi sam na forumu...pišem latinicom ali ako se mora ćirilicom vi me upozorite pa ću prevesti na ćirilicu...

kao prvo ja sam komentirao na ovoj stranici anonimno i drugdje pa sam ispao kao ustaša i neki nacionalist...ili neprijatelj...sada ću nešto napisati a vi me banirajte i izbrišite komentar a ako me ostavite ovdje s obzirom da govorim realno i nisam provokator ako većina odluči a vjerojatno hoće ja više ovdje neću dolaziti osim čitati vaše komentare i nova saznanja jer me to zanima...

prvo vidimo po javnim bazama podataka za R1a da se hrvati i srbi razlikuju u tom haplotipu..mislim za većinu, kako će biti u budućnosti to će se vidjeti..ovo je za sada..

koliko pratim srbi imaju većinom

Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>L1280>YP611>YP3987>YP3992

a hrvati...

Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2609>Y2608>YP3929

tu bi trebalo vidjeti izvore istih odnosno gdje su njihovi preci i odakle dolaze na balkan...za hrvatski tip nije utvrđeno ali veliku frekvenciju ima u području južne poljske....dali je tamo izvor to ćemo vidjeti...

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zCFuZT9R8rxg.krb35UvaRd3c&hl=en


za srpski tip R1a ne znam porijeklo ili izvor niti neku pretjeranu frekvenciju, moguće sjever poljske....ovo je za sada...

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zCFuZT9R8rxg.kA_7xPadU1Rc&hl=en



što se tiče I2a1b2a1a haplotipa isti ima izvor u južnoj poljskoj ekstremno zapadna ukrajina....

So far, most or all of those who are negative for S17250 have patrilineage
originating near the Carpathians, particularly southeastern Poland and
extreme western Ukraine. That pattern may change with more sampling, of
course Date: Tue, 20 May 2014

http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/Y-DNA-HAPLOGROUP-I/2014-05/1400615460

to je starija mutacija od naše balkanske....


https://web.archive.org/web/20110722041554/http://knordtvedt.home.bresnan.net/Tree%20and%20Map%20for%20Hg%20I.pdf

naša izravna mutacija u južnoj poljskoj je I-Y3548

http://yfull.com/tree/I-Y3548/


s obzirom da se u južnoj poljskoj i tom području spominje i pretpostavlja da je bila bijela hrvatska ti svi nositelji mutacije I-Y3548 su bijelo hrvatskog odnosno hrvatskog porijekla....ovo govorim logično ....

to bi značilo da kada su hrvati došli na balkan oni su se podijelili i kroz kasnija povijesna razdoblja postajali u okviru raznih političkih cjelina te su se samim time i te cjeline počele vezati za njih ali i tada je u tim ljudima ili stanovnicima ostao haplotip koji je bijelo hrvatskog porijekla...

dio hrvata je u tursko doba ali i ranije prelazio na pravoslavlje ili islam te su postajali i pripadnicima nekih drugih naroda ali su u biti ostali hrvatskog porijekla....

znam da je to šok za vas i ne mislim ništa loše ali to je jedino moguće i logično...

ne želim osporavati srbe kao narod ali genetski put koji navodi porfirogenet u 10 st... ne postoji kada se tiče srba odnosno plemena o kome navedeni govori....ne postoji genetski put nekoga iz lužičke srbije u grčku pa iz grčke u dalmaciju ili šire područje....ako postoji netko tko ima navedene haplotipove vjerojatno je u debeloj manjini....napominjem da ne postoji put ni iz drugog područja pa tako ni iz južne poljske u grčku pa iz grčke u dalmaciju..


ja napominjem da mi je jedan djed bio u partizanima jedan u domobranima, imam rodbine srba i ne mrzim nikoga ali kada čitam vaše komentare morao sam ovo napisati s nadom da će neki realni čovjek koji razumije moju misao shvatiti da je ovo jedino moguće..

moram reći i ovo o tobožnjem autohtonom E1b V13 haplotipu..da on je autohton ali ako ga mi u hrvatskoj imamo 10 posto a zadnje mutacije su mu na području južnog balkana očito u hrvatsku dolazi putem vlaha...on je sada albanski jer se ti ljudi danas nazivaju albancima i to znači da je dio hrvata a moguće i ja sam albanskog porijekla...prema tome idite sa logikom da se u haplotipu poznaje put od svakog muškog pretka ili kroz par generacija...ne možete sakriti činjenicu kada netko bude istražio E1b V13 do kraja i onda vidi da ima raniju mutaciju u albaniji i očito je dali vlaškog ili u konačnici albanskog porijekla a ne starosjedilačkog...iako je i to moguće...ali i dalje je isti vezan uz albance ne uz kineze....

Ван мреже Radomir

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #1 послато: Октобар 11, 2015, 05:23:03 поподне »
evo novi sam na forumu...pišem latinicom ali ako se mora ćirilicom vi me upozorite pa ću prevesti na ćirilicu...

kao prvo ja sam komentirao na ovoj stranici anonimno i drugdje pa sam ispao kao ustaša i neki nacionalist...ili neprijatelj...sada ću nešto napisati a vi me banirajte i izbrišite komentar a ako me ostavite ovdje s obzirom da govorim realno i nisam provokator ako većina odluči a vjerojatno hoće ja više ovdje neću dolaziti osim čitati vaše komentare i nova saznanja jer me to zanima...

prvo vidimo po javnim bazama podataka za R1a da se hrvati i srbi razlikuju u tom haplotipu..mislim za većinu, kako će biti u budućnosti to će se vidjeti..ovo je za sada..

koliko pratim srbi imaju većinom

Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>L1280>YP611>YP3987>YP3992

a hrvati...

Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2609>Y2608>YP3929

tu bi trebalo vidjeti izvore istih odnosno gdje su njihovi preci i odakle dolaze na balkan...za hrvatski tip nije utvrđeno ali veliku frekvenciju ima u području južne poljske....dali je tamo izvor to ćemo vidjeti...

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zCFuZT9R8rxg.krb35UvaRd3c&hl=en


za srpski tip R1a ne znam porijeklo ili izvor niti neku pretjeranu frekvenciju, moguće sjever poljske....ovo je za sada...

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zCFuZT9R8rxg.kA_7xPadU1Rc&hl=en



što se tiče I2a1b2a1a haplotipa isti ima izvor u južnoj poljskoj ekstremno zapadna ukrajina....

So far, most or all of those who are negative for S17250 have patrilineage
originating near the Carpathians, particularly southeastern Poland and
extreme western Ukraine. That pattern may change with more sampling, of
course Date: Tue, 20 May 2014

http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/Y-DNA-HAPLOGROUP-I/2014-05/1400615460

to je starija mutacija od naše balkanske....


https://web.archive.org/web/20110722041554/http://knordtvedt.home.bresnan.net/Tree%20and%20Map%20for%20Hg%20I.pdf

naša izravna mutacija u južnoj poljskoj je I-Y3548

http://yfull.com/tree/I-Y3548/


s obzirom da se u južnoj poljskoj i tom području spominje i pretpostavlja da je bila bijela hrvatska ti svi nositelji mutacije I-Y3548 su bijelo hrvatskog odnosno hrvatskog porijekla....ovo govorim logično ....

to bi značilo da kada su hrvati došli na balkan oni su se podijelili i kroz kasnija povijesna razdoblja postajali u okviru raznih političkih cjelina te su se samim time i te cjeline počele vezati za njih ali i tada je u tim ljudima ili stanovnicima ostao haplotip koji je bijelo hrvatskog porijekla...

dio hrvata je u tursko doba ali i ranije prelazio na pravoslavlje ili islam te su postajali i pripadnicima nekih drugih naroda ali su u biti ostali hrvatskog porijekla....

znam da je to šok za vas i ne mislim ništa loše ali to je jedino moguće i logično...

ne želim osporavati srbe kao narod ali genetski put koji navodi porfirogenet u 10 st... ne postoji kada se tiče srba odnosno plemena o kome navedeni govori....ne postoji genetski put nekoga iz lužičke srbije u grčku pa iz grčke u dalmaciju ili šire područje....ako postoji netko tko ima navedene haplotipove vjerojatno je u debeloj manjini....napominjem da ne postoji put ni iz drugog područja pa tako ni iz južne poljske u grčku pa iz grčke u dalmaciju..


ja napominjem da mi je jedan djed bio u partizanima jedan u domobranima, imam rodbine srba i ne mrzim nikoga ali kada čitam vaše komentare morao sam ovo napisati s nadom da će neki realni čovjek koji razumije moju misao shvatiti da je ovo jedino moguće..

moram reći i ovo o tobožnjem autohtonom E1b V13 haplotipu..da on je autohton ali ako ga mi u hrvatskoj imamo 10 posto a zadnje mutacije su mu na području južnog balkana očito u hrvatsku dolazi putem vlaha...on je sada albanski jer se ti ljudi danas nazivaju albancima i to znači da je dio hrvata a moguće i ja sam albanskog porijekla...prema tome idite sa logikom da se u haplotipu poznaje put od svakog muškog pretka ili kroz par generacija...ne možete sakriti činjenicu kada netko bude istražio E1b V13 do kraja i onda vidi da ima raniju mutaciju u albaniji i očito je dali vlaškog ili u konačnici albanskog porijekla a ne starosjedilačkog...iako je i to moguće...ali i dalje je isti vezan uz albance ne uz kineze....


Koliko ja znam tu na jugoistoku Poljske i zapadu Ukrajine je takodje i Bojka ili ti Bela "nekrštena"  Srbija tako da su ti loše i jednosmerne te pretpostavke da ta mutacija pripada konkretno jednoj etničkoj grupi. Da bi tvoje pretpostavke i tekstovi imali osnova moraš poznavati i istoriju drugih naroda,  ne samo Hrvata.
« Последња измена: Октобар 12, 2015, 10:11:22 поподне админ »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #2 послато: Октобар 11, 2015, 05:37:18 поподне »


Koliko ja znam tu na jugoistoku Poljske i zapadu Ukrajine je takodje i Bojka ili ti Bela "nekrštena"  Srbija tako da su ti loše i jednosmerne te pretpostavke da ta mutacija pripada konkretno jednoj etničkoj grupi. Da bi tvoje pretpostavke i tekstovi imali osnova moraš poznavati i istoriju drugih naroda,  ne samo Hrvata.

Зар Бела Србија није на тромеђи Чешке, Пољске и Немачке?

« Последња измена: Октобар 12, 2015, 10:13:33 поподне админ »

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #3 послато: Октобар 11, 2015, 05:55:53 поподне »
хрвоје 22
Цитат
prvo vidimo po javnim bazama podataka za R1a da se hrvati i srbi razlikuju u tom haplotipu..mislim za većinu, kako će biti u budućnosti to će se vidjeti..ovo je za sada..

koliko pratim srbi imaju većinom

Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>L1280>YP611>YP3987>YP3992

a hrvati...

Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2609>Y2608>YP3929
hrvoje, evo uslišiću tvoje želje i po povi put pisaću tvojim LATINIčnim pismom jer vidim da smo ista haplogrupa R1a, jedan katoličke a drugi pravoslavne vjere.
Ali, ova  podjela pada u vodu kada se vidi starost ovih porodica čije porijeklo nastaje pre gore spomenute podjele na partizanovce i zvjezdaše tj. dinomovce i hajdukovce, tj katoličke i pravoslavne vjere, gdje se zasniva cijela tvoja poruka.

P.S.
Preporuči mi gdje bi se i ja mogao ovako oglasiti kao ti na svome jeziku i pismu, pa da nešto novo saznam o korijenima svojim, karpatsko-dalmatinske loze.
« Последња измена: Октобар 13, 2015, 08:25:39 пре подне админ »

Синиша Јерковић

  • Гост
Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #4 послато: Октобар 11, 2015, 05:57:22 поподне »

kao prvo ja sam komentirao na ovoj stranici anonimno i drugdje pa sam ispao kao ustaša i neki nacionalist...ili neprijatelj...sada ću nešto napisati a vi me banirajte i izbrišite komentar a ako me ostavite ovdje s obzirom da govorim realno i nisam provokator ako većina odluči a vjerojatno hoće ja više ovdje neću dolaziti osim čitati vaše komentare i nova saznanja jer me to zanima...

prvo vidimo po javnim bazama podataka za R1a da se hrvati i srbi razlikuju u tom haplotipu..mislim za većinu, kako će biti u budućnosti to će se vidjeti..ovo je za sada..

koliko pratim srbi imaju većinom

Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>L1280>YP611>YP3987>YP3992

a hrvati...

Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2609>Y2608>YP3929

Хрвоје, мораш бити мало боље информисан. Навео си R1a L1280 као тобоже карактеристичну српску варијанту Р1а. Закључак си извео површно, јер си у нашем Пројекту видио велику присутност ове специфичне гране. Да си мало чешће залазио на овај форум, примјетио би да је висок број припаднике ове подгрупе на Пројекту посљедица систематског генетског испитивања једног рода који слави св. Аврамија. Значи људи са овом славом, који припадају овом роду, који је опет скорашњег поријекла су намјенски тражени за испитивање. Ова подгрупа R1a L1280 је чак међу ријеђим хаплогрупама међу Србима и далеко је од најзаступљеније варијанте Р1а међу Србима.

tu bi trebalo vidjeti izvore istih odnosno gdje su njihovi preci i odakle dolaze na balkan...za hrvatski tip nije utvrđeno ali veliku frekvenciju ima u području južne poljske....dali je tamo izvor to ćemo vidjeti...

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zCFuZT9R8rxg.krb35UvaRd3c&hl=en


za srpski tip R1a ne znam porijeklo ili izvor niti neku pretjeranu frekvenciju, moguće sjever poljske....ovo je za sada...

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zCFuZT9R8rxg.kA_7xPadU1Rc&hl=en

Ове твоје констатације су на нивоу трла баба длан...


što se tiče I2a1b2a1a haplotipa isti ima izvor u južnoj poljskoj ekstremno zapadna ukrajina....

So far, most or all of those who are negative for S17250 have patrilineage
originating near the Carpathians, particularly southeastern Poland and
extreme western Ukraine. That pattern may change with more sampling, of
course Date: Tue, 20 May 2014

http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/Y-DNA-HAPLOGROUP-I/2014-05/1400615460

to je starija mutacija od naše balkanske....

А има и балканска мутација, то је новост за мене. Не знам само како у ту балканску мутацију упадају неки Чеси, Нијемци, Пољаци и Украјинци.

Цитирао си Мајку са датумом од 2014, кад је вјероватно било свега неколико припадника S17250, данас их има десетине и уопште нису лоцирани само око Карпата, има их чак и у далекој Кабардино Балкарији.[/quote]

https://web.archive.org/web/20110722041554/http://knordtvedt.home.bresnan.net/Tree%20and%20Map%20for%20Hg%20I.pdf

naša izravna mutacija u južnoj poljskoj je I-Y3548

http://yfull.com/tree/I-Y3548/

Мислиш наша, српска?

s obzirom da se u južnoj poljskoj i tom području spominje i pretpostavlja da je bila bijela hrvatska ti svi nositelji mutacije I-Y3548 su bijelo hrvatskog odnosno hrvatskog porijekla....ovo govorim logično ....

Спомиње се и препоставља? Веома интересантан слијед закључивања. Значи ова скоро откривена грана I-Y3548 већ је несумњиво хрватска. Доказ? Нема га, спомиње се...

to bi značilo da kada su hrvati došli na balkan oni su se podijelili i kroz kasnija povijesna razdoblja postajali u okviru raznih političkih cjelina te su se samim time i te cjeline počele vezati za njih ali i tada je u tim ljudima ili stanovnicima ostao haplotip koji je bijelo hrvatskog porijekla...

dio hrvata je u tursko doba ali i ranije prelazio na pravoslavlje ili islam te su postajali i pripadnicima nekih drugih naroda ali su u biti ostali hrvatskog porijekla....

znam da je to šok za vas i ne mislim ništa loše ali to je jedino moguće i logično...

У праву си, шок је, шок је да је неко толико упоран у смишљању бесмислица.
ja napominjem da mi je jedan djed bio u partizanima jedan u domobranima, imam rodbine srba i ne mrzim nikoga ali kada čitam vaše komentare morao sam ovo napisati s nadom da će neki realni čovjek koji razumije moju misao shvatiti da je ovo jedino moguće..

Кад би био у стању писати аргументовано, можда би се и могло нешто рећи, али овако...

« Последња измена: Октобар 13, 2015, 08:25:47 пре подне админ »

Ван мреже hrvoje22

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 31
Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #5 послато: Октобар 11, 2015, 06:37:50 поподне »
Хрвоје, мораш бити мало боље информисан. Навео си R1a L1280 као тобоже карактеристичну српску варијанту Р1а. Закључак си извео површно, јер си у нашем Пројекту видио велику присутност ове специфичне гране. Да си мало чешће залазио на овај форум, примјетио би да је висок број припаднике ове подгрупе на Пројекту посљедица систематског генетског испитивања једног рода који слави св. Аврамија. Значи људи са овом славом, који припадају овом роду, који је опет скорашњег поријекла су намјенски тражени за испитивање. Ова подгрупа R1a L1280 је чак међу ријеђим хаплогрупама међу Србима и далеко је од најзаступљеније варијанте Р1а међу Србима.

Ове твоје констатације су на нивоу трла баба длан...


А има и балканска мутација, то је новост за мене. Не знам само како у ту балканску мутацију упадају неки Чеси, Нијемци, Пољаци и Украјинци.

Цитирао си Мајку са датумом од 2014, кад је вјероватно било свега неколико припадника S17250, данас их има десетине и уопште нису лоцирани само око Карпата, има их чак и у далекој Кабардино Балкарији.



ja kada govorim o R1a L1280  pretpostavljam da nisu svi iz iste familije i da je to jedan od haplotipova koji je za sada odlika srba...ne znam njegov izvor i odakle dolazi..moguće da i on dolazi iz južne poljske...prihvaćam tvrdnju da je to mali dio srpskog R1a i logično ne bi mogao biti odlika srba ako je manji dio ali koliko gledam dosta je značajan za srbe...znati ćemo više u narednom vremenu ali je ovo simptomatično...

https://www.familytreedna.com/public/R1a?iframe=ymap


Цитат
Мислиш наша, српска?

pa dokaži...imaš put kretanja tog haplotipa kroz povijest, povijesne spise i dokaži suprotno...


Цитат
Спомиње се и препоставља? Веома интересантан слијед закључивања. Значи ова скоро откривена грана I-Y3548 већ је несумњиво хрватска. Доказ? Нема га, спомиње се...

postoji malo zapisa o bijeloj hrvatskoj  a o plemenu srbima u tom području još manje odnosno ništa osim o lužičkim srbima na istoku njemačke..

u ukrajini se vrše istraživanja o povijesnim gradinama bijelih hrvata kojih imao oko pedesetak na području lavova i jugozapadne ukrajine....poljaci ne vrše takva istraživanja ali to je na granici jugoistočne poljske..

bijelo hrvatski grad stiljsko je u svom postojanju tada imao više stanovnika nego kijev..pretpostavlja se oko 30 tisuća...

https://hr.wikipedia.org/wiki/Stiljsko

Цитат
У праву си, шок је, шок је да је неко толико упоран у смишљању бесмислица.
Кад би био у стању писати аргументовано, можда би се и могло нешто рећи, али овако...

ti znaš da gene ne možemo mijenjati....daj mi reci da srbi ili današnji glavni haplotip  I2a1b2a1a dolazi iz lužičke srbije na balkan ili sa tog područja....tko bi bili nositelji istog ovdje odnosno ante, jovan, mehmed i momir...bili bi danas ono što jesu i što osjećaju ali bi izvorno bili lužičko srpskog odnosno srpskog porijekla....to je logika...
« Последња измена: Октобар 13, 2015, 08:25:59 пре подне админ »

Ван мреже hrvoje22

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 31
Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #6 послато: Октобар 11, 2015, 06:40:57 поподне »
Цитирао си Мајку са датумом од 2014, кад је вјероватно било свега неколико припадника S17250, данас их има десетине и уопште нису лоцирани само око Карпата, има их чак

ja kada govorim o R1a L1280  pretpostavljam da nisu svi iz iste familije i da je to jedan od haplotipova koji je za sada odlika srba...ne znam njegov izvor i odakle dolazi..moguće da i on dolazi iz južne poljske...prihvaćam tvrdnju da je to mali dio srpskog R1a i logično ne bi mogao biti odlika srba ako je manji dio ali koliko gledam dosta je značajan za srbe...znati ćemo više u narednom vremenu ali je ovo simptomatično...

https://www.familytreedna.com/public/R1a?iframe=ymap


pa dokaži...imaš put kretanja tog haplotipa kroz povijest, povijesne spise i dokaži suprotno...


postoji malo zapisa o bijeloj hrvatskoj  a o plemenu srbima u tom području još manje odnosno ništa osim o lužičkim srbima na istoku njemačke..

u ukrajini se vrše istraživanja o povijesnim gradinama bijelih hrvata kojih imao oko pedesetak na području lavova i jugozapadne ukrajine....poljaci ne vrše takva istraživanja ali to je na granici jugoistočne poljske..

bijelo hrvatski grad stiljsko je u svom postojanju tada imao više stanovnika nego kijev..pretpostavlja se oko 30 tisuća...

https://hr.wikipedia.org/wiki/Stiljsko

ti znaš da gene ne možemo mijenjati....daj mi reci da srbi ili današnji glavni haplotip  I2a1b2a1a dolazi iz lužičke srbije na balkan ili sa tog područja....tko bi bili nositelji istog ovdje odnosno ante, jovan, mehmed i momir...bili bi danas ono što jesu i što osjećaju ali bi izvorno bili lužičko srpskog odnosno srpskog porijekla....to je logika...

« Последња измена: Октобар 13, 2015, 08:26:13 пре подне админ »

Ван мреже hrvoje22

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 31
Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #7 послато: Октобар 11, 2015, 06:43:13 поподне »
[quo
Цитирао си Мајку са датумом од 2014, кад је вјероватно било свега неколико припадника S17250, данас их има десетине и уопште нису лоцирани само око Карпата, има их чак


« Последња измена: Октобар 13, 2015, 08:26:19 пре подне админ »

Ван мреже hrvoje22

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 31
Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #8 послато: Октобар 11, 2015, 06:46:10 поподне »
[quo



I-S17250 nije I-Y3548 tako da je to ranija mutacija od bijelo hrvatske...koja može imati svoj put neovisno o bijelim hrvatima...
« Последња измена: Октобар 13, 2015, 08:26:30 пре подне админ »

Ван мреже hrvoje22

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 31
Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #9 послато: Октобар 11, 2015, 06:50:56 поподне »

ja kada govorim o R1a L1280  pretpostavljam da nisu svi iz iste familije i da je to jedan od haplotipova koji je za sada odlika srba...ne znam njegov izvor i odakle dolazi..moguće da i on dolazi iz južne poljske...prihvaćam tvrdnju da je to mali dio srpskog R1a i logično ne bi mogao biti odlika srba ako je manji dio ali koliko gledam dosta je značajan za srbe...znati ćemo više u narednom vremenu ali je ovo simptomatično...

https://www.familytreedna.com/public/R1a?iframe=ymap


pa dokaži...imaš put kretanja tog haplotipa kroz povijest, povijesne spise i dokaži suprotno...


postoji malo zapisa o bijeloj hrvatskoj  a o plemenu srbima u tom području još manje odnosno ništa osim o lužičkim srbima na istoku njemačke..

u ukrajini se vrše istraživanja o povijesnim gradinama bijelih hrvata kojih imao oko pedesetak na području lavova i jugozapadne ukrajine....poljaci ne vrše takva istraživanja ali to je na granici jugoistočne poljske..

bijelo hrvatski grad stiljsko je u svom postojanju tada imao više stanovnika nego kijev..pretpostavlja se oko 30 tisuća...

https://hr.wikipedia.org/wiki/Stiljsko

ti znaš da gene ne možemo mijenjati....daj mi reci da srbi ili današnji glavni haplotip  I2a1b2a1a dolazi iz lužičke srbije na balkan ili sa tog područja....tko bi bili nositelji istog ovdje odnosno ante, jovan, mehmed i momir...bili bi danas ono što jesu i što osjećaju ali bi izvorno bili lužičko srpskog odnosno srpskog porijekla....to je logika...


ja kada govorim o R1a L1280  pretpostavljam da nisu svi iz iste familije i da je to jedan od haplotipova koji je za sada odlika srba...ne znam njegov izvor i odakle dolazi..moguće da i on dolazi iz južne poljske...prihvaćam tvrdnju da je to mali dio srpskog R1a i logično ne bi mogao biti odlika srba ako je manji dio ali koliko gledam dosta je značajan za srbe...znati ćemo više u narednom vremenu ali je ovo simptomatično...

https://www.familytreedna.com/public/R1a?iframe=ymap


pa dokaži...imaš put kretanja tog haplotipa kroz povijest, povijesne spise i dokaži suprotno...


postoji malo zapisa o bijeloj hrvatskoj  a o plemenu srbima u tom području još manje odnosno ništa osim o lužičkim srbima na istoku njemačke..

u ukrajini se vrše istraživanja o povijesnim gradinama bijelih hrvata kojih imao oko pedesetak na području lavova i jugozapadne ukrajine....poljaci ne vrše takva istraživanja ali to je na granici jugoistočne poljske..

bijelo hrvatski grad stiljsko je u svom postojanju tada imao više stanovnika nego kijev..pretpostavlja se oko 30 tisuća...

https://hr.wikipedia.org/wiki/Stiljsko

ti znaš da gene ne možemo mijenjati....daj mi reci da srbi ili današnji glavni haplotip  I2a1b2a1a dolazi iz lužičke srbije na balkan ili sa tog područja....tko bi bili nositelji istog ovdje odnosno ante, jovan, mehmed i momir...bili bi danas ono što jesu i što osjećaju ali bi izvorno bili lužičko srpskog odnosno srpskog porijekla....to je logika...
« Последња измена: Октобар 13, 2015, 08:26:37 пре подне админ »

Ван мреже hrvoje22

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 31
Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #10 послато: Октобар 11, 2015, 07:11:41 поподне »
Цитат
Radomir

Цитат
Koliko ja znam tu na jugoistoku Poljske i zapadu Ukrajine je takodje i Bojka ili ti Bela "nekrštena"  Srbija tako da su ti loše i jednosmerne te pretpostavke da ta mutacija pripada konkretno jednoj etničkoj grupi. Da bi tvoje pretpostavke i tekstovi imali osnova moraš poznavati i istoriju drugih naroda,  ne samo Hrvata.

faktično se bela srbija ne spominje nigdje pisano...spominje se bojka...međutim i tu je problem jer je bojka istočnije od bijelih hrvata a srbi se spominju zapadno...međutim i dalje nitko sa tih područja ne dolazi u grčku....bar na osnovu današnjih haplotipova stanovništva kod nas...
« Последња измена: Октобар 13, 2015, 08:26:45 пре подне админ »

Ван мреже hrvoje22

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 31
Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #11 послато: Октобар 11, 2015, 07:17:50 поподне »
Цитат
hrvoje, evo uslišiću tvoje želje i po povi put pisaću tvojim LATINIčnim pismom jer vidim da smo ista haplogrupa R1a, jedan katoličke a drugi pravoslavne vjere.
Ali, ova  podjela pada u vodu kada se vidi starost ovih porodica čije porijeklo nastaje pre gore spomenute podjele na partizanovce i zvjezdaše tj. dinomovce i hajdukovce, tj katoličke i pravoslavne vjere, gdje se zasniva cijela tvoja poruka.

P.S.
Preporuči mi gdje bi se i ja mogao ovako oglasiti kao ti na svome jeziku i pismu, pa da nešto novo saznam o korijenima svojim, karpatsko-dalmatinske loze.

pa jer to stvarno problem šta pišem na latinici..imaš google prevoditelj i samo prevedeš..samo da se snađem sa slanjem i odgovorom na poruke početi ću pisati ćirilicom...
« Последња измена: Октобар 13, 2015, 08:26:51 пре подне админ »

Ван мреже hrvoje22

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 31
Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #12 послато: Октобар 11, 2015, 07:25:08 поподне »
Цитат
Тимар

Цитат
hrvoje, evo uslišiću tvoje želje i po povi put pisaću tvojim LATINIčnim pismom jer vidim da smo ista haplogrupa R1a, jedan katoličke a drugi pravoslavne vjere.
Ali, ova  podjela pada u vodu kada se vidi starost ovih porodica čije porijeklo nastaje pre gore spomenute podjele na partizanovce i zvjezdaše tj. dinomovce i hajdukovce, tj katoličke i pravoslavne vjere, gdje se zasniva cijela tvoja poruka.

problem je što možemo biti pravoslavci i katolici, partizanovci i zvezdaši, crni i bijeli...itd...ali ne možemo biti hrvati i srbi...jer mi bi onda bili fenomen u svijetu....došli smo iz istog mjesta u isto vrijeme na isto mjesto od istog oca a jedan je srbin drugi hrvat....zato i kažem ili smo srbi ili smo hrvati..ti ćeš reći da smo srbi ja da smo hrvati ali mi dolazimo iz bijele hrvatske odnosno iz južne poljske gdje se jedino spominje neka bijela hrvatska i bijeli hrvati...srbi se spominju kao susjedi bijelih hrvata a to su današnji lužički srbi....s obzirom da nitko ne dolazi u dalmaciju iz lužičke srbije moguće je jedino da su došli hrvati.....ti ćeš mi dokazati suprotno...
« Последња измена: Октобар 13, 2015, 08:27:00 пре подне админ »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #13 послато: Октобар 11, 2015, 08:46:29 поподне »
srbi se spominju kao susjedi bijelih hrvata a to su današnji lužički srbi....s obzirom da nitko ne dolazi u dalmaciju iz lužičke srbije moguće je jedino da su došli hrvati.....ti ćeš mi dokazati suprotno...

Очито је да не знаш основне чињенице о кретањима српског племена из тог времена, тако да је с тобом тешко расправљати. Твоја поставка да су тадашњи Срби данашњи Лужички Срби нема везе с реалношћу, па докле год си при томе, нема места даљој причи.
« Последња измена: Октобар 13, 2015, 08:27:07 пре подне админ »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже hrvoje22

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 31
Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #14 послато: Октобар 11, 2015, 09:30:27 поподне »
Цитат
Nebo


Цитат
Очито је да не знаш основне чињенице о кретањима српског племена из тог времена, тако да је с тобом тешко расправљати. Твоја поставка да су тадашњи Срби данашњи Лужички Срби нема везе с реалношћу, па докле год си при томе, нема места даљој причи.

Druga teorija, koju zastupaju naraštaji istoričara (među kojima opet najviše nemačkih) nimalo ne ustupa i danas dobija sve veći broj pristalica. Druga teorija poziva se na vizantijskog cara i pisca Konstantina Porfirogenita (X vek) koji u svom delu „O upravljanju državom” piše da su balkanski Srbi došli iz zemlje Bojke, koja se na zapadu graniči sa Franačkom, a na istoku sa današnjom Poljskom i da su tu Srbi „prebivali od početka”. A to je upravo tamo gde ih nalazimo i danas, u Istočnoj Nemačkoj. Ove navode potvrđuje bar pet istorijskih izvora starijih od Porfirogenita, iz pera rimskih (Vibijus, Sekvestar), germanskih (Bavarski Geograf, Jordan i Alfred I) i vizantijskih (Teofilakt, Simokata) hroničara.

http://web-tribune.com/iza-kulisa/skrivana-istorija-srba-vremena-kada-je-berlin-bio-srpski-2

međutim ne postoji niti jedan drugi put glavnog I2a1b2a1a nego direktno iz jugoistočne poljske u dalmaciju...prema tome znao ja ili ne povijest ili kretanje srba kroz povijest ne postoji ni jedna skupina ljudi koja je došla iz susjedstva južne poljske do grčke pa iz grčke do dalmacije kako navodi porfirognet o doseljenju srba...napominjem da je to jedni spis na svijetu koji govori o doseljenju srba na balkan...očito I2a1b2a1a nije u tim ljudima koje porfirogenet spominje..

možda nisam upućen u doseljavanje srba...pa me ispravi ako griješim..
« Последња измена: Октобар 13, 2015, 08:27:13 пре подне админ »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #15 послато: Октобар 11, 2015, 10:02:48 поподне »
Druga teorija poziva se na vizantijskog cara i pisca Konstantina Porfirogenita (X vek) koji u svom delu „O upravljanju državom” piše da su balkanski Srbi došli iz zemlje Bojke, koja se na zapadu graniči sa Franačkom, a na istoku sa današnjom Poljskom i da su tu Srbi „prebivali od početka”. A to je upravo tamo gde ih nalazimo i danas, u Istočnoj Nemačkoj.

Земља која се налази између Франачке и "данашње Пољске", како ти тумачиш (а Константин каже - Турске, илити земље Угара у ондашњим приликама), је Бојка, односно данашње области Чешке и источне Баварске и североисточне Аустрије. И нема везе са Источном Немачком (ДДР) у коју се део Срба из Бојке иселио кад и они који су отишли за Далмацију, а који се одређеним западнословенским племенима (Р1а) наметнуо као водећи и изразито мањински војнички елемент, па с тим донео и своје племенско име, очувано и до данас код Лужичких Срба (али не и и погледу израженијег присутва ХГ).


međutim ne postoji niti jedan drugi put glavnog I2a1b2a1a nego direktno iz jugoistočne poljske u dalmaciju...prema tome znao ja ili ne povijest ili kretanje srba kroz povijest ne postoji ni jedna skupina ljudi koja je došla iz susjedstva južne poljske do grčke pa iz grčke do dalmacije kako navodi porfirognet o doseljenju srba...napominjem da je to jedni spis na svijetu koji govori o doseljenju srba na balkan...očito I2a1b2a1a nije u tim ljudima koje porfirogenet spominje..
možda nisam upućen u doseljavanje srba...pa me ispravi ako griješim..

Не знам зашто бисмо узимали као релевантно досељење из југоисточне Пољске директно у Далмацију. Мислим да нико ко озбиљно разматра ове ствари не може то да прихвати. У 7. веку Словени су живели на самим границама провинције Далмације, Срби, Хрвати и Словинци. Њихов улазак у Далмацију би био као данашњи прелазак српско-хрватске границе. Не видим у томе неку спектакуларну сеобу.
А по чему то "očito I2a1b2a1a nije u tim ljudima koje porfirogenet spominje", у чему се одражава та очитост?
« Последња измена: Октобар 13, 2015, 08:27:20 пре подне админ »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #16 послато: Октобар 12, 2015, 04:03:11 пре подне »
Пре отприлике неколико месеци сам на једној од тема овде изнео мишљење да постаје све очигледнија злоупотреба генетичке генеалогије у циљу пласирања суманутих теорија а које се у принципу развијају у правцу негирања историјског права Срба на било какве територије на Балкану и, у својој екстремнијем облику, негирање Срба као народа уопште. Овакав мој наступ, уз ризик да будем проглашен параноиком и "балканским шпијуном", био је директно узрокован једном расправом на ФБ из које сам се одмах искључио јер немам живаца ни времена за лудаке али која није била једини извор узнемирујуће прљавштине које се интензивно пласира  по интернету већ извесно време. Оно што сам том приликом хтео да нагласим желим и сада да поновим па макар био сматран и неозбиљним или теоретичарем завере: Нису у питању усамљени и насумично раштркани стрелци, сви се напајају из истог, очигледно добро припремљеног извора а наш већ исувше добро знан приступ негирања очигледне опасности ("ма пусти", "не брини", "лако ћемо" и сл.) би могао да нас већ у наредним деценијама кошта губтка државе или чак потпуног нестанка. Не би били ни први ни последњи.


Иначе немам ништа против писања латиницом (коју иначе свакодневно користим, просто то је ствар навике а ја сам основну школу завршио у Хрватској) и не мислим да би је било коме овде требало бранити, ствар избора. Битна је суштина написаног а не форма. Ја сам једноставно на молбу Невског пристао да на Пореклу пишем ћирилицом као знак подршке и зато што сам свестан да је треба заштитити у светлу чињенице да је готово протерана из јавног живота Србије (медији као поражавајући пример).


Поздрављам вас из далеког Тајпеја.
« Последња измена: Октобар 13, 2015, 08:27:27 пре подне админ »
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже hrvoje22

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 31
Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #17 послато: Октобар 12, 2015, 07:45:45 пре подне »
Цитат
Жељко Јарић

Цитат
Пре отприлике неколико месеци сам на једној од тема овде изнео мишљење да постаје све очигледнија злоупотреба генетичке генеалогије у циљу пласирања суманутих теорија а које се у принципу развијају у правцу негирања историјског права Срба на било какве територије на Балкану и, у својој екстремнијем облику, негирање Срба као народа уопште. Овакав мој наступ, уз ризик да будем проглашен параноиком и "балканским шпијуном", био је директно узрокован једном расправом на ФБ из које сам се одмах искључио јер немам живаца ни времена за лудаке али која није била једини извор узнемирујуће прљавштине које се интензивно пласира  по интернету већ извесно време. Оно што сам том приликом хтео да нагласим желим и сада да поновим па макар био сматран и неозбиљним или теоретичарем завере: Нису у питању усамљени и насумично раштркани стрелци, сви се напајају из истог, очигледно добро припремљеног извора а наш већ исувше добро знан приступ негирања очигледне опасности ("ма пусти", "не брини", "лако ћемо" и сл.) би могао да нас већ у наредним деценијама кошта губтка државе или чак потпуног нестанка. Неби били ни први ни последњи.

dali sam ja provokator ako kažem da postoji genetski put nekog čovjeka i plemena kao i povijesni zapisi koji taj put potvrđuju ili pobijaju...ovo je genetski forum i tu dolaze srbi, hrvati, nijemci, amerikanci itd.. tu bi sve trebalo biti objektivno i istinito..za sada starije mutacije I2a1b2a1a su u području jugoistočne poljske i od tamo dolaze na balkan...ne znam dali se to na forumu zna....

vi ste gospodin jarić sa R-CTS3402, Karpatsko-dalmatinskim haplotipom....koliko sam gledao jedan jarić iz dalmacije iz srpskog sela dolazi po predanju u to područje sa kosova ili tog područja prije par sto godina...to znači da je i hrvat iz okolice zadra i rijeke sa tim istim haplotipom  došao sa kosova....s obzirom da taj haplotip vjerojatno dolazi iz južne poljske na balkan i hrvatsku postoji mogućnost da ste vi potomak nekog hrvata koji je kroz povijest prešao na pravoslavlje i počeo se osjećati srbinom....ja nemam ništa protiv ali ako to nije tako onda su svi sa tim haplotipom po hrvatskoj od hrvatskog zagorja do istre od istre do dubrovnika došli sa kosova iako genetika to ne potvrđuje...


recimo da taj čovjek iz rijeke dođe na ovaj forum i kaže ja imam isti haplotip kao gospodin jarić..vjerojatno bi ovdje naučio da dolazi sa kosova u rijeku i hrvatsku prije 300 godina jer i jarići tako dolaze po zapisu...iako mu je starija mutacija ili pravac kretanja iz južne poljske ili karpata direktno u hrvatsku...ne preko kosova ili crne gore.

ako to znači negacija srpstva onda bi trebali svi o tome šutjeti i svaki haplotip koji srbi imaju širom balkana proglasiti da dolazi ili sa kosova ili sa juga srbije i da je srpski...kao da se neće otkriti za koju godinu odakle dolazi svaki haplotip i njegov put povijesni put...

ako E1b V13 dolazi sa juga balkana u hrvatsku i star je u hrvatskoj cirka 400 godina, tko su nositelji istog u hrvatskoj...zvao se on ante antić i dalje ima muškog pretka koji vjerojatno stiže ovdje sa vlaškim skupinama te kasnije njegov muški predak postaje hrvat..danas njegovi muški preci i njihovi potomci naseljavaju kosovo i albaniju...to se ne može sakriti...moguće da postoji zaspis da je ante antić ovdje 1000 godina ali haplotip to pobija...prema tome zapis je zapis a haplotip je haplotip...

« Последња измена: Октобар 13, 2015, 08:27:34 пре подне админ »

Ван мреже hrvoje22

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 31
Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #18 послато: Октобар 12, 2015, 08:19:42 пре подне »
Цитат
Nebo

Цитат
Земља која се налази између Франачке и "данашње Пољске", како ти тумачиш (а Константин каже - Турске, илити земље Угара у ондашњим приликама), је Бојка, односно данашње области Чешке и источне Баварске и североисточне Аустрије. И нема везе са Источном Немачком (ДДР) у коју се део Срба из Бојке иселио кад и они који су отишли за Далмацију, а који се одређеним западнословенским племенима (Р1а) наметнуо као водећи и изразито мањински војнички елемент, па с тим донео и своје племенско име, очувано и до данас код Лужичких Срба (али не и и погледу израженијег присутва ХГ).

što se tiče bojke postoje bojke istočno od južne poljske, dijelovi zapadne ukrajine i po karpatima, ali bojke koliko sam pratio imaju mtDNA dosta istočnjačku azijatsku..ako netko ima podatak za y haplotipe neka izloži...
međutim porfirogenet spominje bavariju i ne zove je bojka nego bagibareja to znači da bojke nisu u bavariji nego upravo tamo gdje je područje lužičkih srba...kao zapadni susjedi bijelih hrvata i franaka...

iz bavarske se nije nitko iselio ako ćemo vjerovati haplotipovima lužičkih srba a i balkanskih srba inače bi tamo bio izvor naših haplotipova a ne u jugoistočnoj poljskoj...lužički srbi su u lužici duže i gotovo u potpunosti su sačuvali svoje haplotipove...i da je bilo koji pokret stanovništva sa tog područja išao u smjeru balkana to bi bilo vidljivo...


Цитат
А по чему то "očito I2a1b2a1a nije u tim ljudima koje porfirogenet spominje", у чему се одражава та очитост

porfirogenet...

 jedan od njih je uzeo polovinu naroda te je zatražio zaštitu u Heraklije, imperatora Bizantinaca, i taj isti imperator Heraklija primio ga je i dao mu mjesto u pokrajini Soluna (Thessalonikes), da se tamo naseli..

poslije nekog vremena, ti su isti Srbi odlučili poći u svoje vlastite kuće (vratiti se), a imperator ih je pustio. Ali, kad su prešli rijeku Dunav (Danoubin) oni su promijenili svoje mišljenje pa su poslali jednu molbu imperatoru Herakliju, putem vojnog zapovjednika koji je tada bio u Belegradonu, da bi on njima dao drugu zemlju za naseliti se.


ne postoji nikakav put ljudi iz nekog područja istočno, zapadno ili iz južne poljske u grčku pa iz grčke u dalmaciju..prema tome ili su ti srbi jednostavno nestali, asimilirani ili porfirogenet govori o hrvatima jer glavni haplotip u hrvata  I2a1b2a1a dolazi upravo onako kako porfirogenet navodi...južna poljska-dalmacija..

porfirogenet..

Hrvati su u to vrijeme živjeli iza Bagibareje, tamo gdje su sada Bjelohrvati (Belohrobatoi). Od njih se odijelio jedan rod od petoro braće, Kloukas i Lobelos i Koseniz i Mouhlo i Hrobatos i dvije sestre, Touga i Bouga, i došli su sa svojim narodom u Dalmaciju..

Od Hrvata, koji su došli u Dalmaciju, jedan se dio odvojio, i zaposjeo Ilirik (Illurikon) i Panoniju (Pannonian)..

« Последња измена: Октобар 13, 2015, 08:27:42 пре подне админ »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #19 послато: Октобар 12, 2015, 08:39:19 пре подне »
Пре отприлике неколико месеци сам на једној од тема овде изнео мишљење да постаје све очигледнија злоупотреба генетичке генеалогије у циљу пласирања суманутих теорија а које се у принципу развијају у правцу негирања историјског права Срба на било какве територије на Балкану и, у својој екстремнијем облику, негирање Срба као народа уопште. Овакав мој наступ, уз ризик да будем проглашен параноиком и "балканским шпијуном", био је директно узрокован једном расправом на ФБ из које сам се одмах искључио јер немам живаца ни времена за лудаке али која није била једини извор узнемирујуће прљавштине које се интензивно пласира  по интернету већ извесно време. Оно што сам том приликом хтео да нагласим желим и сада да поновим па макар био сматран и неозбиљним или теоретичарем завере: Нису у питању усамљени и насумично раштркани стрелци, сви се напајају из истог, очигледно добро припремљеног извора а наш већ исувше добро знан приступ негирања очигледне опасности ("ма пусти", "не брини", "лако ћемо" и сл.) би могао да нас већ у наредним деценијама кошта губтка државе или чак потпуног нестанка. Неби били ни први ни последњи.


Иначе немам ништа против писања латиницом (коју иначе свакодневно користим, просто то је ствар навике а ја сам основну школу завршио у Хрватској) и не мислим да би је било коме овде требало бранити, ствар избора. Битна је суштина написаног а не форма. Ја сам једноставно на молбу Невског пристао да на Пореклу пишем ћирилицом као знак подршке и зато што сам свестан да је треба заштитити у светлу чињенице да је готово протерана из јавног живота Србије (медији као поражавајући пример).


Поздрављам вас из далеког Тајпеја.

Свака ти је на месту, ка' у Његоша!  :)
« Последња измена: Октобар 13, 2015, 08:27:49 пре подне админ »
"Наша мука ваља за причешћа"