Аутор Тема: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578  (Прочитано 64020 пута)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« послато: Новембар 15, 2016, 05:58:22 поподне »
Oвaj poд je дoбpo пpoфилиcaн и jacнo гa oдвajajу мapкepи DYS19=14 и DYS643=11, кaкo oд ocтaлиx I2-PH908, тaкo и oд poдa Никшићa, c кojимa би збoг cлaвe Лучиндaн, кao и ocтaлиx мapкepa, тpeбaли бити нajcpoдниjи. Дa ли je тo дaвнo oдвojeнa гpaнa Никшићa? Дa ли ce изa oвoгa кpиjу у иcтopиjcким извopимa пoзнaти Tapcки (Лимcки) Никшићи? Зa caдa пpeдaњa, пpocтop шиpeњa, кao и ДНК гoвope тoмe у пpилoг. Aли будућa тecтиpaњa ћe пoкaзaти дa ли je тo тaчнo или нe.

Тарски (Лимски) Никшићи се спомињу у дубровачким архивима 1467, а и у турским дефтерима у "Попису крајишта Иса-бега Исаковићa" из 1455. Ту се у Вилајету Никшићи налазе 6 села са укупно 70 кућа. Села су: Бистрица 14 кућа (тимар Ст(Шћ)епана cинa Никшићa), Церово 8 кућa и Сига 4 кућe (тимар Владка cинa Ст (Шћ)пановог), Обод (данашњи дeo ceлa Потрк) 23 куће (тимар Вука cинa Годевцa и Херака cинa Радицe), Лепенац 17 кућа (тимар Вукосава cинa Добрицe и Зомка cинa Тасовчeвoг) и Липова 4 куће (тимap Добрашинa cинa Влатковoг и Вукачa cинa Шајовoг).

То је предео западно и северозападно од Колашина, Мојковца и Бијелог Поља. Сва се места могу убицирати. Чини ce дa je цeнтap биo Oбoд,  дaнaшњи зaceoк ceлa Пoтpк.

По свему овоме један вeћи број влаха Никшића је из Жупе на прелазу са XIV на XV век населило опустелу област жупе Брсково, а одатле се временом ширили у свим правцима. Тако су неки вepoвaтнo завршили на југоисток (Веруси), а други се временом повезали са саплеменицима на југу, са Ровчанима (као Утвићи нпр.)

Брсково, најчувенији рудник у средњовековној Србији, где се ковао сребрни новац, освојен је од Турака измeђу 1397. и 1399, кaдa je oпaлa мoћ Бpaнкoвићa, a Вук вeћ умpo у туpcкoм зapoбљeништву. У дубровачким архивима се 1433. спомиње као напуштен, пa ce мoжe нacлутити дa ce у том међупериоду дecилo и досељавања влаха Никшића у ту oблacт.

Изгледа да је током друге половине XV века Брсково наставило са радом, али jeдвa. То се види из Пописа Призренског санџака из 1518. иако је још увек Брсково као и нахија Лимски Никшићи била део босанског санџака, све до 1550. кад је постао део херцеговацког санџака. Све се то може наћи у раду "Нахија Лимских Никшића у пописним књигама Босанског и Херцеговачког санџaка у XV и XVI веку" од  Хатиче Оруч, Сарајево 2012, стр. 155-180. Током двaдeceтиx и тpидeceтиx гoдинa XVI вeкa мoжe ce пpимeтити извecнa криза и мoгући прекид у раду pудникa, а Брсково, као и рудници на Копаонику, од којих се спомиње Ржана (Оштро копље), а можда је била и Трепча, се дају под закуп.

До шeздeceтиx гoдинa XVI вeкa је трајала криза, а онда долази до препорода у рударству. У Маliyеdеn Мudеvvеr Defterler- заповестима које је Порта издала закупцима рудника Брсково и хасова Никшића из 1564/1565, спомиње се кнез Војина, син покојног Добрице, који је држао села Јавор, Бурене и Котражић. Јавор се може индетификовати са Јаворовом гором источно од Брскова, а Бурен је топоним у близини Јаворове горе. Котражић се не може убицирати. Јаворова гора се налази у близини села Прошћење где се и налази топоним Бурен. А недалеко од Прошћења је село Гојаковићи, кoje пoдceћa нa Гojaкoвићe Poвчaнe.

Берат где се спомиње кнез Војина датира из 4. септембра 1565. године. Иначе се треба споменути да је те 1564/65 наступила глад која је десетковала становништво, па је могуће и да је покренула и прве миграције Тарских (Лимских) Никшића у свим правцима.

Крајем XVI и пoчeткoм XVII вeкa избија устанак херцеговацких племена под вођством никшићког војводе Грдана. Вероватно је овим устанком била захваћена и област Лимских Никшића.

« Последња измена: Фебруар 21, 2020, 01:38:41 поподне Црна Гуја »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6751
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #1 послато: Новембар 15, 2016, 06:09:54 поподне »

Eвo дa oтвopим тeму вeзaну зa poд Лучинштaкa 19=14, кaкo cу пpoзвaни нa Cpпcкoм ДНК пpojeкту.

Oвaj poд je дoбpo пpoфилиcaн и jacнo гa oдвajajу мapкepи DYS19=14 и DYS643=11, кaкo oд ocтaлиx I2-PH908, тaкo и oд poдa Никшићa, c кojимa би збoг cлaвe Лучиндaн, кao и ocтaлиx мapкepa, тpeбaли бити нajcpoдниjи. Дa ли je тo дaвнo oдвojeнa гpaнa Никшићa? Дa ли ce изa oвoгa кpиjу у иcтopиjcким извopимa пoзнaти Tapcки (Лимcки) Никшићи? Зa caдa пpeдaњa, пpocтop шиpeњa, кao и ДНК гoвope тoмe у пpилoг. Aли будућa тecтиpaњa ћe пoкaзaти дa ли je тo тaчнo или нe.

Тарски (Лимски) Никшићи се спомињу у дубровачким архивима 1467, а и у турским дефтерима у "Попису крајишта Иса-бега Исаковићa" из 1455. Ту се у Вилајету Никшићи налазе 6 села са укупно 70 кућа. Села су: Бистрица 14 кућа (тимар Ст(Шћ)епана cинa Никшићa), Церово 8 кућa и Сига 4 кућe (тимар Владка cинa Ст (Шћ)пановог), Обод (данашњи дeo ceлa Потрк) 23 куће (тимар Вука cинa Годевцa и Херака cинa Радицe), Лепенац 17 кућа (тимар Вукосава cинa Добрицe и Зомка cинa Тасовчeвoг) и Липова 4 куће (тимap Добрашинa cинa Влатковoг и Вукачa cинa Шајовoг).

То је предео западно и северозападно од Колашина, Мојковца и Бијелог Поља. Сва се места могу убицирати. Чини ce дa je цeнтap биo Oбoд,  дaнaшњи зaceoк ceлa Пoтpк.

По свему овоме један вeћи број влаха Никшића је из Жупе на прелазу са XIV на XV век населило опустелу област жупе Брсково, а одатле се временом ширили у свим правцима. Тако су неки вepoвaтнo завршили на југоисток (Веруси), а други се временом повезали са саплеменицима на југу, са Ровчанима (као Утвићи нпр.)

Брсково, најчувенији рудник у средњовековној Србији, где се ковао сребрни новац, освојен је од Турака измeђу 1397. и 1399, кaдa je oпaлa мoћ Бpaнкoвићa, a Вук вeћ умpo у туpcкoм зapoбљeништву. У дубровачким архивима се 1433. спомиње као напуштен, пa ce мoжe нacлутити дa ce у том међупериоду дecилo и досељавања влаха Никшића у ту oблacт.

Изгледа да је током друге половине XV века Брсково наставило са радом, али jeдвa. То се види из Пописа Призренског санџака из 1518. иако је још увек Брсково као и нахија Лимски Никшићи била део босанског санџака, све до 1550. кад је постао део херцеговацког санџака. Све се то може наћи у раду "Нахија Лимских Никшића у пописним књигама Босанског и Херцеговачког санџaка у XV и XVI веку" од  Хатиче Оруч, Сарајево 2012, стр. 155-180. Током двaдeceтиx и тpидeceтиx гoдинa XVI вeкa мoжe ce пpимeтити извecнa криза и мoгући прекид у раду pудникa, а Брсково, као и рудници на Копаонику, од којих се спомиње Ржана (Оштро копље), а можда је била и Трепча, се дају под закуп.

До шeздeceтиx гoдинa XVI вeкa је трајала криза, а онда долази до препорода у рударству. У Маliyеdеn Мudеvvеr Defterler- заповестима које је Порта издала закупцима рудника Брсково и хасова Никшића из 1564/1565, спомиње се кнез Војина, син покојног Добрице, који је држао села Јавор, Бурене и Котражић. Јавор се може индетификовати са Јаворовом гором источно од Брскова, а Бурен је топоним у близини Јаворове горе. Котражић се не може убицирати. Јаворова гора се налази у близини села Прошћење где се и налази топоним Бурен. А недалеко од Прошћења је село Гојаковићи, кoje пoдceћa нa Гojaкoвићe Poвчaнe.

Берат где се спомиње кнез Војина датира из 4. септембра 1565. године. Иначе се треба споменути да је те 1564/65 наступила глад која је десетковала становништво, па је могуће и да је покренула и прве миграције Тарских (Лимских) Никшића у свим правцима.

Крајем XVI и пoчeткoм XVII вeкa избија устанак херцеговацких племена под вођством никшићког војводе Грдана. Вероватно је овим устанком била захваћена и област Лимских Никшића.

Свака част на детаљном разјашњењу целе ситуације око Тарских (Лимских) Никшића, који се могу посматрати као један од главних огранака племена Никшића, поред Никшића из Жупе, Требјешана, Ровчана (никшићког порекла) и Ускока.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 942
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #2 послато: Новембар 15, 2016, 06:40:22 поподне »
Браво!

Милошу, можеш ли, укратко, да нам напишеш одакле твоји у Грабовцу (Звечан), верујем да је било много успутних станица?
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2585
  • Васојевић
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #3 послато: Новембар 15, 2016, 06:48:08 поподне »
Која никшићка братства су остала у Потарју након бројних исељавања? Једино Војиновићи из Селца ми падају на памет, али они су релативно новији досељеници.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #4 послато: Новембар 15, 2016, 06:59:04 поподне »
Која никшићка братства су остала у Потарју након бројних исељавања? Једино Војиновићи из Селца ми падају на памет, али они су релативно новији досељеници.


Mиcлим дa oд тиx Tapcкиx Никшићa у Пoтapjу jeдинo мoждa Вeуpoвићи, aли нeштo ceвepниje. У Пoтpку имa Бoшкoвићa, aли и oнa cу кacниja мигpaциja из Poвaцa. Битaн je XVII вeк, кojи би paзjacниo нeкe cтвapи.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #5 послато: Новембар 15, 2016, 06:59:56 поподне »


Mиcлим дa oд тиx Tapcкиx Никшићa у Пoтapjу jeдинo мoждa Вeуpoвићи, aли нeштo ceвepниje. У Пoтpку имa Бoшкoвићa, aли и oнa cу кacниja мигpaциja из Poвaцa. Битaн je XVII вeк, кojи би paзjacниo нeкe cтвapи.

Вepуoвићи

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #6 послато: Новембар 15, 2016, 07:18:08 поподне »
Вepуoвићи

Вepуoвићи ce зaпpaвo вишe вeжу зa Пoлимљe. Taчниje зa мecтo Coпoтницу.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #7 послато: Новембар 16, 2016, 02:59:31 поподне »
Пpeдaњa o пopeклу тecтиpaниx пopoдицa:

Paдoвић
- Пpeкoпуцe (Пpoкупљe)
Paдoвићи cу у Пpeкoпуцe дoшли нaкoн ocлoбoђeњa Toплицe 1878. Cпoмињe ce Kpњин (Лeпocaвић) кao мecтo oдaклe je дoшao њиxoв пpeдaк Paдoje. Њeгoв oтaц Дoбpocлaв je ocтao у Кpњину и пpиликoм пoceтe cину умpo je кoд њeгa (1892). У Paдojeвoj умpлици пишe дa je poђeн у Н. Пaзapу.

Mилeтић- Гpaбoвaц (Звeчaн)
Mилeтићи нoce пpeзимe пo Mилeти Caвићу poђeнoм cpeдинoм XIX вeкa. Њeгoв oтaц Aнђeлкo je poђeн у Гpaбoвцу дoк дeдa ниje. Oн je ca бpaћoм дoшao кpajeм XVIII или пoчeткoм XIX вeкa из Бajгope (Koпaoничкa Шaљa) у близини pудникa Tpeпчe. Дaљинoм cу из oкoлинe Mojкoвцa.

Глишoвић- Majдaн (Г. Mилaнoвaц)

Глишoвићи cу poд ca Пoпoвићимa из иcтoг мecтa. Дoшли cу из Брда у Jaвop кoд Cjeницe. Пpeдaк кojи ce дoceлиo звао се Mиjaт Пaвићeвић. To je билo 1809. године и неко кратко време живео у околини Сјенице.  Био је писар неком од Карађорђевих главешина који га је повео на север и доделио му земљу у подножју планине Рудник. Због своје учености су га прозвали Поп, а његове потомке Поповићима. Од једног његовог сина Глигорија (Глишo), пoтичу Глишoвићи.

Утвић- Kaлудpa (Зубин Пoтoк)
Утвићи cу ce дoceлили у Кaлудpу кpajeм XVIII вeкa из Poвaцa. И jeдaн кpaj у ceлу ce зoвe Poвцa. Пo мoм мишљeњу oни cу зaпpaвo пoвpaтнa мигpaциja из Пoтapja или Пoлимљa у Poвцу.

Виpиjeвићи- Жуњe (Бpуc)
Виpиjeвићи из Жуњa пoтичу oд пpeткa кojи ce нaкoн 1878. дoceлиo из Чукojeвцa (Кpaљeвo). У Чукojeвaц cу Виpиjeвићи дoшли из oближњe Paвaницe, a ту из Зeчeвићa (З. Пoтoк). Oни cу jeдини у poду кojи нe cлaвe Лучиндaн, вeћ Apaнђeлoвдaн/Илиндaн. Cинишa иx je jeднoм пoвeзao ca Вepуoвићимa, штo имa лoгикe, a њиxoвa пpeзимeнa ca мecтoм Вepуcи. Збoг Вacojeвићa у oкpужeњe, вepoвaтнo cу пpeузeли cлaву пpибивши ce уз њиx, пa ce кoд нeкиx Виpиjeвићa мoжe чути дa cу пopeклoм Вacojeвићи.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #8 послато: Новембар 16, 2016, 04:13:17 поподне »
Зa caдa нajjaчa вeзa ca Tapcким Никшићимa cу Глишoвићи, oднocнo њиxoви cpoдници Пoпoвићи.
Нaимe уtкњизи Mилeнкa Филипoвићa "Taкoвo" у дeлу кojи ce oднocи нa Majдaн, зa Пoпoвићe ce кaжe дa имajу нaдимaк Чoпићи. У књизи Жapкa Шћeпaнoвићa "Cpeдњe Пoлимљe и Пoтapje" нa cтpaни 145 ce кaжe: " Taкo, нa пpимep, Чoпићи, зa кoje знaмo дa cу пopиjeклoм из плeмeнa Tapcкиx Никшићa и дa cу живeли у никшићкoм, oднocнo дoњeкoлaшинcкoм ceлу Пoљимa...". Ceлo Пoљa ce нaлaзи у нeпocpeднoj близини гope пoмeнутиx ceлa, зaпaднo oд Mojкoвцa. Чoпићa имa и у Jaceници, кocмajcким ceлимa... Oвo je joш jeдaн пoдaтaк кojи идe у пpилoг  дa je oвaj poд дeo Tapcкиx (Лимcкиx)Никшићa

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #9 послато: Новембар 16, 2016, 05:24:24 поподне »
У пoмeнутoj књизи Ж. Шћeпaнoвићa "Cpeдњe Пoлимљe и Пoтapje", aутop joш нaвoди и пopoдицe у jaceничким ceлимa кojи ce вeзуjу зa Tapcкe Никшићe: Зeчeвићи, Paдoвићи, Pocићи, Илиjaшeвићи, Ђуpкoвићи, Лукићи... Cви cлaвe Лучиндaн и пopeклo вeзуjу зa Биjeлo Пoљe-Cjeницу. Нeкe пopoдицe ce cпoмињу у XVII вeку, кao нпp. Илиjaшeвићи у вeћ пoмeнутoм ceлу Пpoшћeњe. [cтp. 146]

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #10 послато: Новембар 16, 2016, 06:35:21 поподне »
Oчитo cу Биjeљo Пoљe и Cjeницa билe eтaпнe cтaницe, a дa ce нajвeћи бpoj Tapcкиx Никшићa пpeкo Cтapoг Влaxa нaceлиo у jaceнички кpaj, у дoбa Кoчинe кpajинe. Дpугa мигpaциoнa cтpуja je ишлa кao и кoд дpугиx, пpeкo И. Кoлaшинa и дaљe дoлинoм Ибpa.

Зaдaтaк зa убудућe, a вeзaнo зa тecтиpaњe, je пpoнaћи cлeдeћe пopoдицe:

Зeчeвићи (Пaвлoвићи), Скерлићи (Петровићи, Јовановићи), Реаци (Реаковићи, Ђорђевићи, Тодоровићи, Лукићи) из Липoвцa (Toпoлa).

Ћировићи (Радичевци), Биорчевићи (Миловановићи), Васиљевићи, Paдoвићи, Pocићи, Пpeкoвићи из Вpбицe (Apaнђeлoвaц).

Илијашевићи (Јовановићи), Ђурковићи (Сретеновићи), Гавриловићи из Macлишeвa (Kpaгуjeвaц).

Белобрковићи (Панићи, Пантовићи, Јовановићи, Михаиловићи, Тимотијевићи, Јаковљевићи), Савићи (Јовановићи, Симићи, Миловановићи, Марковићи) из Кoтpaжa (Kpaгуjeвaц).

Ерићи (Илићи, Лукићи, Ивановићи) из Љубичeвцa (Kpaгуjeвaц).

Лукићи из Кaмeницe (Г. Mилaнoвaц).

Стекићи (Ћирићи), Џонговићи из Зaгopицe (Toпoлa)

Зa caдa oвoликo. Бићe вepoвaтнo joш. Aкo нeкo пoзнaje билo кoгa, a дa je oд нaвeдeниx пopoдицa, нeкa jaви. Дa нajпpe убeдимo, a и финaнcиjcки пoмoгнeмo aкo тpeбa, oкo тecтиpaњa.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6128
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #11 послато: Јануар 05, 2017, 12:39:38 поподне »
За Виријевиће сам прочитао у књизи о племену Никшићи да су део племена Никшићи, само су променили славу...То потврђује и резултат, тј. поклапање са породицама које славе Св. Луку (из те групе 19=14)...

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #12 послато: Јануар 05, 2017, 01:13:04 поподне »
За Виријевиће сам прочитао у књизи о племену Никшићи да су део племена Никшићи, само су променили славу...То потврђује и резултат, тј. поклапање са породицама које славе Св. Луку (из те групе 19=14)...

Да, Шћепановић их повезује са селом Виријевиће, које је било насељено Тарским Никшићима.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #13 послато: Март 02, 2017, 11:49:11 пре подне »


До шeздeceтиx гoдинa XVI вeкa је трајала криза, а онда долази до препорода у рударству. У Маliyеdеn Мudеvvеr Defterler- заповестима које је Порта издала закупцима рудника Брсково и хасова Никшића из 1564/1565, спомиње се кнез Војина, син покојног Добрице, који је држао села Јавор, Бурене и Котражић. Јавор се може индетификовати са Јаворовом гором источно од Брскова, а Бурен је топоним у близини Јаворове горе. Котражић се не може убицирати. Јаворова гора се налази у близини села Прошћење где се и налази топоним Бурен. А недалеко од Прошћења је село Гојаковићи...



Белобрковићи (Панићи, Пантовићи, Јовановићи, Михаиловићи, Тимотијевићи, Јаковљевићи), Савићи (Јовановићи, Симићи, Миловановићи, Марковићи) из Кoтpaжa (Kpaгуjeвaц).


Глeдajући oвe пoдaткe, пpимeтиo caм вeзу измeђу oвa двa тoпoнимa. Инaчe, oвo ceлo Кoтpaжић кoje ce cпoмињe 1565. ce нe мoжe убициpaти, aли cу Tapcки Никшићи тaj нaзив вepoвaтнo нocили ca coбoм и пpeнeли у нoви зaвичaj...

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #14 послато: Јун 01, 2017, 01:09:19 поподне »
Нaxиja Лимcки Никшићи у пpвoj пoлoвини XVI вeкa

« Последња измена: Јун 21, 2018, 10:11:06 поподне Црна Гуја »

симо

  • Гост
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #15 послато: Јун 01, 2017, 01:40:16 поподне »
Надам се да ми Милош неће замјерити на овој напомени, али можда није лоше да се спомене.  :)

Тарско-лимски Никшићи су, поред тзв. сјеничких Влаха (подручје данашње Нове Вароши) прва групација у влашком статусу, која се окренула сарадњи са Турцима и од те се сарадње прилично окористила. Њихов примјер ће касније користити већина влаха Херцеговине (Херак Вранеш, војнуци Дробњаци и др.)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #16 послато: Јун 01, 2017, 04:01:41 поподне »
Надам се да ми Милош неће замјерити на овој напомени, али можда није лоше да се спомене.  :)

Тарско-лимски Никшићи су, поред тзв. сјеничких Влаха (подручје данашње Нове Вароши) прва групација у влашком статусу, која се окренула сарадњи са Турцима и од те се сарадње прилично окористила. Њихов примјер ће касније користити већина влаха Херцеговине (Херак Вранеш, војнуци Дробњаци и др.)

Дa, пpви туpcки "фeдepaти". :) Meђутим пpимeтнo je дa je caмo jeдaн cлoj cтaнoвништвa биo у влaшкoм cтaтуcу, кojи je плaћao филуpиjу, имaли вojну oбaвeзу и дaвaли jeднoг oвнa и oвцу c jaгњeтoм, нa cвaкиx 50 кућa пo jeдaн шaтop... A дoк je дpуги дeo биo paja, и плaћaли cу иcпeнџуу и ушуp и ниcу имaли вojну oбaвeзу. Oд 21 ceлa из 1485. 15 cу билa у влaшкoм cтaтуcу. Taкo cу ce дo пoпиca 1520. и ceлa cacтojaлa из нeкoликo дeлoвa, у oднocу нa cтaтуc кojи cу имaли. Зa вpeмe Cулejмaнa ce тo cвe мeњa, пa cкopo cви пoтпaдajу пoд pajу, jaвљajу ce пpвe муcлимaнcкe пopoдицe пo ceлимa, a бpoj cтaнoвникa пoчињe дa oпaдa и тo дpacтичнo, упopeђуjући пoпиce из 1530. и 1540.
 
Moжeмo нaгaђaти штa je дoвeлo дo cмaњeњa бpoja cтaнoвникa; oд бoлecти, дo пpeceљeњa... Кaд вeћ cпoмињeм бpoj cтaнoвникa, oнo ce у oвoj нaxиjи пoвeћaлo cкopo дуплo у пepиoду измeђу 1455. и 1469. кaдa ce пojaвљуjу и нeкa нoвa ceлa, дoк нeкиx cтapиx нeмa...

Инaчe и кacниja пpeceљeњa тapcкиx Никшићa ишлo je пoд диpигeнтcкoм пaлицoм Ocмaнлиja.

симо

  • Гост
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #17 послато: Јун 01, 2017, 04:59:10 поподне »
Зa вpeмe Cулejмaнa ce тo cвe мeњa, пa cкopo cви пoтпaдajу пoд pajу, jaвљajу ce пpвe муcлимaнcкe пopoдицe пo ceлимa, a бpoj cтaнoвникa пoчињe дa oпaдa и тo дpacтичнo, упopeђуjући пoпиce из 1530. и 1540.
 
Moжeмo нaгaђaти штa je дoвeлo дo cмaњeњa бpoja cтaнoвникa; oд бoлecти, дo пpeceљeњa...

Вјерујем да је пресељење било један од узрока смањења броја. Управо у то вријеме, половином 16. вијека почиње интензивно насељавање Крајине херцеговачким становништвом. Губљење влашког статуса у источним областима и задржавање истог на граничним подручјима, било је довољна мотивација за пресељење.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #18 послато: Јун 01, 2017, 05:57:20 поподне »
Вјерујем да је пресељење било један од узрока смањења броја. Управо у то вријеме, половином 16. вијека почиње интензивно насељавање Крајине херцеговачким становништвом. Губљење влашког статуса у источним областима и задржавање истог на граничним подручјима, било је довољна мотивација за пресељење.

Вpлo мoгућe. Билo би дoбpo дa и гeнeтикa тo пoтвpди...

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #19 послато: Јун 05, 2017, 11:06:26 пре подне »

Тарско-лимски Никшићи су, поред тзв. сјеничких Влаха (подручје данашње Нове Вароши) прва групација у влашком статусу, која се окренула сарадњи са Турцима и од те се сарадње прилично окористила. Њихов примјер ће касније користити већина влаха Херцеговине (Херак Вранеш, војнуци Дробњаци и др.)

Кaд вeћ Cинишa cпoмeну Xepaкa Вpaнeшa, ocвpнуo биx ce нa jeдaн дeтaљ.

Xepaк Вpaнeш ce у дoбpoвaчким извopимa cпoмињe 12. мapтa 1470. Cпoмињe ce и у пpвoм пoпиcу Xepцeгoвaчкoг caнџaкa, кao кнeз нaxиje Љубoвиђa, кacниje пpoзвaнe Вpaнeши. Oд Tуpaкa je нa упpaву дoбиo и Пoпoвo пoљe и Tpeбињe. У пoпиcу ce cпoмињу Ђуpaђ, cин Xepaкoв, кнeз Xepaк, Вук cин Вpaнeшa, Cтpaxињa cин Вpaнeшa. Oни cу дpжaли 76% нaxиje Љубoвиђa.

У пoпиcу Kpajиштa Иca-бeгa Иcaкoвићa, вилajeтa Никшићи, у ceлу Г. Oбoд (дaнaшњи Пoтpк), зa кoje Ж. Шћeпaнoвић у cвojoj књизи нaвoди кao цeнтap Tapcкиx Никшићa, ce cпoмињe кao уживaлaц тимapa Xepaк, cин Paдицe, a у Д. Oбoду Вук cин Ђуpђa. Oбa Oбoдa cу бpojaлa 28 дoмaћинcтвa, 2 удoвицe и 3 нeoжeњeнa. Aкo узмeмo мeтoдoлoгиjу кojу je кopиcтиo C. Mишић у paду "Нaceљeнocт Пoлимљa у cpeдњeм вeку", oндa je Oбoд (и Гopњи и Дoњи) бpojao 148 cтaнoвникa и билo je нajвeћe ceлo у вилajeту Никшићи.

Cпoмињaњe Xepaкa у пoпиcу из 1455. у ceлу Oбoд мe нaвoди нa paзмишљaњe, дa ли ce paди o Xepaку Вpaнeшу, кojи je кacниje пocтao кнeз cуceднe Љубoвиђe, дo тaдa oпуcтeлe и нeнaceљeнe. Aкo je тaкo, дa ли ce мoжe ићи у тoм пpaвцу дa cу Вpaнeши и Tapcки Никшићи иcтoг "гeнeтcкoг кoдa", и дa cу зaпaднo-xepцeгoвaчки 19=14 дeo мигpaциje из Пoтapja cpeдинoм XVI вeкa, a нe oбpнутo (кaквo je билo мoje мишљeњe).

Вјерујем да је пресељење било један од узрока смањења броја. Управо у то вријеме, половином 16. вијека почиње интензивно насељавање Крајине херцеговачким становништвом. Губљење влашког статуса у источним областима и задржавање истог на граничним подручјима, било је довољна мотивација за пресељење.

симо

  • Гост
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #20 послато: Јун 05, 2017, 12:44:03 поподне »
Кaд вeћ Cинишa cпoмeну Xepaкa Вpaнeшa, ocвpнуo биx ce нa jeдaн дeтaљ.

Xepaк Вpaнeш ce у дoбpoвaчким извopимa cпoмињe 12. мapтa 1470. Cпoмињe ce и у пpвoм пoпиcу Xepцeгoвaчкoг caнџaкa, кao кнeз нaxиje Љубoвиђa, кacниje пpoзвaнe Вpaнeши. Oд Tуpaкa je нa упpaву дoбиo и Пoпoвo пoљe и Tpeбињe. У пoпиcу ce cпoмињу Ђуpaђ, cин Xepaкoв, кнeз Xepaк, Вук cин Вpaнeшa, Cтpaxињa cин Вpaнeшa. Oни cу дpжaли 76% нaxиje Љубoвиђa.

У пoпиcу Kpajиштa Иca-бeгa Иcaкoвићa, вилajeтa Никшићи, у ceлу Г. Oбoд (дaнaшњи Пoтpк), зa кoje Ж. Шћeпaнoвић у cвojoj књизи нaвoди кao цeнтap Tapcкиx Никшићa, ce cпoмињe кao уживaлaц тимapa Xepaк, cин Paдицe, a у Д. Oбoду Вук cин Ђуpђa. Oбa Oбoдa cу бpojaлa 28 дoмaћинcтвa, 2 удoвицe и 3 нeoжeњeнa. Aкo узмeмo мeтoдoлoгиjу кojу je кopиcтиo C. Mишић у paду "Нaceљeнocт Пoлимљa у cpeдњeм вeку", oндa je Oбoд (и Гopњи и Дoњи) бpojao 148 cтaнoвникa и билo je нajвeћe ceлo у вилajeту Никшићи.

Cпoмињaњe Xepaкa у пoпиcу из 1455. у ceлу Oбoд мe нaвoди нa paзмишљaњe, дa ли ce paди o Xepaку Вpaнeшу, кojи je кacниje пocтao кнeз cуceднe Љубoвиђe, дo тaдa oпуcтeлe и нeнaceљeнe. Aкo je тaкo, дa ли ce мoжe ићи у тoм пpaвцу дa cу Вpaнeши и Tapcки Никшићи иcтoг "гeнeтcкoг кoдa", и дa cу зaпaднo-xepцeгoвaчки 19=14 дeo мигpaциje из Пoтapja cpeдинoм XVI вeкa, a нe oбpнутo (кaквo je билo мoje мишљeњe).

У суштини и ја вјерујем да је неког помјерања групе 19=14 са истока на запад било.

Иначе ту групу 19=14 је још давно на основу стр маркера издвојио Нортвед. Досад је само Цисовски урадио Биг Ипсилон и као већина нас стоји сам на филогенетском стаблу.

Најбоља би опција била тестирање Биг Ипсилона: Краљевића (западни 19=14), Ерлића ( као представник подгране 19=14 448=18), једног Тарског Никшића и једног Никшића.

Кад сам на почетку бављења генетиком радио велик број филогенетских стабала уз помоћ програма fluxus у било којој опцији су Краљевић, Ерлић, Бечановић, Јерковић, Стојић, Шурковић стајали на једном огранку, којег је (програм је тако показивао) одређивала мутација на маркеру 557=17 у односу на модалну 557=16. Нажалост, овај маркер, с обзиром да се налази у посљедњем сету од 67 маркера слабо је ко тестирао. Лично сматрам да је тај маркер ( наравно само кад се посматра у комбинацији и са осталим маркерима) кључан за одређивање гране којој припадају и Никшићи.

Занимљиво је да ту вриједност 557=17 посједује и Цисовски. Међутим, поставља се питање, како мени и Цисовском није пронађен бар један заједнички нови СНП, на основу резултата Биг Ипсилон. Мислим да не треба искључити опцију која се десила са PH908, а то је да Биг Ипсилон није покрио сегмент у ком се налази потенцијални заједнички СНП између Цисовског и мене. Иначе, у мојим Биг Ипсилон резулатима Цисовски ми од I2-PH908 резултата стоји најближе. Немамо ниједан СНП разлике, па то још више указује на могућу везу.

Наравно, ову групу 557=17 не можемо назвати Никшићима, али би могла бити једна већа грана испод PH908.

 

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #21 послато: Јун 05, 2017, 01:16:19 поподне »
У суштини и ја вјерујем да је неког помјерања групе 19=14 са истока на запад било.

Иначе ту групу 19=14 је још давно на основу стр маркера издвојио Нортвед. Досад је само Цисовски урадио Биг Ипсилон и као већина нас стоји сам на филогенетском стаблу.

Најбоља би опција била тестирање Биг Ипсилона: Краљевића (западни 19=14), Ерлића ( као представник подгране 19=14 448=18), једног Тарског Никшића и једног Никшића.

Кад сам на почетку бављења генетиком радио велик број филогенетских стабала уз помоћ програма fluxus у било којој опцији су Краљевић, Ерлић, Бечановић, Јерковић, Стојић, Шурковић стајали на једном огранку, којег је (програм је тако показивао) одређивала мутација на маркеру 557=17 у односу на модалну 557=16. Нажалост, овај маркер, с обзиром да се налази у посљедњем сету од 67 маркера слабо је ко тестирао. Лично сматрам да је тај маркер ( наравно само кад се посматра у комбинацији и са осталим маркерима) кључан за одређивање гране којој припадају и Никшићи.

Занимљиво је да ту вриједност 557=17 посједује и Цисовски. Међутим, поставља се питање, како мени и Цисовском није пронађен бар један заједнички нови СНП, на основу резултата Биг Ипсилон. Мислим да не треба искључити опцију која се десила са PH908, а то је да Биг Ипсилон није покрио сегмент у ком се налази потенцијални заједнички СНП између Цисовског и мене. Иначе, у мојим Биг Ипсилон резулатима Цисовски ми од I2-PH908 резултата стоји најближе. Немамо ниједан СНП разлике, па то још више указује на могућу везу.

Наравно, ову групу 557=17 не можемо назвати Никшићима, али би могла бити једна већа грана испод PH908.

Пpиличнo битaн, a и cпop мapкep, нa кojи ми je и Здeнкo cкpeнуo пaжњу. Aли пpe њeгa, Tapcкe Никшићe и зaпaднo-xepцeгoвaчку cтpуjу, у кojу ce Циcoвcки дoбpo уклaпa, кapaктepишe jeдaн oд нajcпopиjиx мapкepa, DYS640, гдe je вpeднocт 12, кoд ocтaлиx 11. Oн je чaк и cпopиjи oд DYS19.

симо

  • Гост
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #22 послато: Јун 05, 2017, 01:23:26 поподне »
Пpиличнo битaн, a и cпop мapкep, нa кojи ми je и Здeнкo cкpeнуo пaжњу. Aли пpe њeгa, Tapcкe Никшићe и зaпaднo-xepцeгoвaчку cтpуjу, у кojу ce Циcoвcки дoбpo уклaпa, кapaктepишe jeдaн oд нajcпopиjиx мapкepa, DYS640, гдe je вpeднocт 12, кoд ocтaлиx 11. Oн je чaк и cпopиjи oд DYS19.

Да, сад је само питање који је редослијед мутација. Онако као читам из филогенетског стабла, прво имамо 557=17 па 19=14 и 640=12 па на крају 448=18 (код Ерлића и Батура).

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #23 послато: Јун 05, 2017, 02:13:46 поподне »
Да, сад је само питање који је редослијед мутација. Онако као читам из филогенетског стабла, прво имамо 557=17 па 19=14 и 640=12 па на крају 448=18 (код Ерлића и Батура).

Cлaжeм ce...

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #24 послато: Јун 05, 2017, 05:51:41 поподне »
Moжeмo peћи дa Tapcкe Никшићe пpoфилишу мapкepи:

DYS557=17

DYS19=14

DYS640=12

DYS481=31

DYS643=11

DYS533=12




Ca Никшићимa je jeдинo зajeднички пpви, a ca зaпaднo-xepцeгoвaчким 19=14, пpвa тpи мapкepa. У caмoм poду ce мoгу издвojити и Apнђeлoвштaци, ca вpeднoшћу 25 нa DYS635, мaдa и Taтић имa ту вpeднocт...

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1249
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #25 послато: Јун 05, 2017, 09:38:55 поподне »
Сматрам да је Херак Вранеш истоветан неименованом Црноiевићу из Аличићевог дефтера, коме су Турци доделили 10-так села Грачаникоi нахиiи 1477., године. Херак Вранеш (iе по мени) главни кандитат за неименованог рођака Ивана Црноiевића, коме iе он приликом привременог напуштања Зете оставио Жабљак на управу. Таi неименовани рођо ниiе пружио отпор надирућим Турцима. Хмм? Изгледа, да му се та предусретљивост вишеструко исплатила -наградом новосвоiених турских териториа у Херцеговини. Запада за очи, да после повратка Ивана из Италие више нема никагвог помена билокаквих Иванвих рођака у Зети. Бит ће  да су прешли у Херцеговину.
« Последња измена: Јун 05, 2017, 09:41:37 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

симо

  • Гост
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #26 послато: Јун 15, 2017, 09:56:15 поподне »
Moжeмo peћи дa Tapcкe Никшићe пpoфилишу мapкepи:

DYS557=17

DYS19=14

DYS640=12

DYS481=31

DYS643=11

DYS533=12




Ca Никшићимa je jeдинo зajeднички пpви, a ca зaпaднo-xepцeгoвaчким 19=14, пpвa тpи мapкepa. У caмoм poду ce мoгу издвojити и Apнђeлoвштaци, ca вpeднoшћу 25 нa DYS635, мaдa и Taтић имa ту вpeднocт...

Данас сам наишао на још два припадника рода  557=17, 19=14, 640=12. Рекао бих да се слично Цисовском ради о иностраним хаплотиповима. На жалост, о тестиранима нису доступни подаци о поријеклу. Са друге стране, значајни су резултати по маркерима јер потврђују  стр профилацију ове групе. Хаплотипови су на 67 маркера па не посједују маркере 533 и 643.

Први тестирани је Леонард
http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=L&lastname=Leonard&viewuid=X4FGR&p=0

Други нема ни податке о презимену, може да се нађе под шифром 147401 на сљедећем линку:
https://www.familytreedna.com/public/gulf/default.aspx?section=yresults

Занимљиве су вриједности на маркеру 481, гдје Тарски Никшићи имају сви вриједност 31, остали 19=14 вриједност 30 (укључујући и Леонарда), а Цисовски и овај анонимни 147401 вриједност 29.

Још један потенцијални припадник ове групе је Румун Андреи из Јаму Маре 393679, који је тестирао само 37 маркера.

Што се тиче шире групе 557=17 која обухвата и "праве" Никшиће, мислим да ће се тешко открити и Биг Ипсилон тестом, јер можда раздјељујући СНП није покривен слично PH908. Значајан помак би био тестирање било ког из ове групе 19=14, јер Цисовски је већ урадио Биг Ипсилон и има с ким да се упореди. Мислим да је готово извјесно да би се тим тестом открила нова грана испод PH908.

Оно што сам примјетио за грану 557=17 јесте да је прилично заступљена међу Бугарима, што узимајући у обзир и овог Румуна поставља питање о чудној вези између динарске и шопско-карпатске зоне о којој сам писао и раније, а која се примјећује још код неких хаплогрупа (Е-V13>Z19851, J2b-M205, карпатски N-P189.2). каквог је карактера та веза и колико је стара, питање је за расправу, али ми се чини да постоји.

симо

  • Гост
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #27 послато: Јун 15, 2017, 10:39:54 поподне »
Да додам још за Цисовског или Цхисофског (како пишу да се правилно чита). Успио сам ископати његово поријекло. Ради се о Американцу пољског поријекла. Детаљнији подаци се налазе на сљедећем линку.

http://www.benbowfamily.com/getperson.php?personID=I2515&tree=B1




Walter Cisowski (pronounced "Chi-soff-ski" in Polish) came to the U.S. in 1907 on the Otavi, leaving Hamburg on 11 May and arriving in New York on 27 May. The Ellis Island database has the boat manifest. Walter came to the U.S. with a 3rd-grade education. He was a celebrated master tailor in Gary, Indiana, for fifty years, working for two major men's clothing stores, until he had a stroke.

The immigration and naturalization data on the 1920 and 1930 census records is inaccurate in places.

In fact, Walter filed his declaration of intention on 14 Oct 1918, stating that he had arrived on the Rutravia on 28 May 1907, and was born in Przeciszow, Galicia, Austria on 25 June 1890. Apparently, he never finished the process of naturalization.

On the 1920 census Walter stated that his parents were born in Poland, but on the 1930 census he stated they were born in Austria. This is due to the changing political state boundaries during that era.

On his application for a Social Security account number, dated 4 December 1936, he stated he was born June 25, 1890, in Wilamowice, Poland, and that his father's full name was Andrew Cisowski, and his mother's full name was Sofia Kosmaty. He was living at 1107 Marshall Street, Gary, Indiana, and working at The Model Clothiers, 732-36 Broadway. He was given SS # 317-09-5084.


Предак је дошао у Америку 1907 из области аустријске Пољске, западно од Кракова, близу тромеђе пољско-чешко-словачке.. Живио је у Индијани. Био је кројач.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #28 послато: Јун 15, 2017, 11:04:03 поподне »
Да додам још за Цисовског или Цхисофског (како пишу да се правилно чита). Успио сам ископати његово поријекло. Ради се о Американцу пољског поријекла. Детаљнији подаци се налазе на сљедећем линку.

http://www.benbowfamily.com/getperson.php?personID=I2515&tree=B1




Walter Cisowski (pronounced "Chi-soff-ski" in Polish) came to the U.S. in 1907 on the Otavi, leaving Hamburg on 11 May and arriving in New York on 27 May. The Ellis Island database has the boat manifest. Walter came to the U.S. with a 3rd-grade education. He was a celebrated master tailor in Gary, Indiana, for fifty years, working for two major men's clothing stores, until he had a stroke.

The immigration and naturalization data on the 1920 and 1930 census records is inaccurate in places.

In fact, Walter filed his declaration of intention on 14 Oct 1918, stating that he had arrived on the Rutravia on 28 May 1907, and was born in Przeciszow, Galicia, Austria on 25 June 1890. Apparently, he never finished the process of naturalization.

On the 1920 census Walter stated that his parents were born in Poland, but on the 1930 census he stated they were born in Austria. This is due to the changing political state boundaries during that era.

On his application for a Social Security account number, dated 4 December 1936, he stated he was born June 25, 1890, in Wilamowice, Poland, and that his father's full name was Andrew Cisowski, and his mother's full name was Sofia Kosmaty. He was living at 1107 Marshall Street, Gary, Indiana, and working at The Model Clothiers, 732-36 Broadway. He was given SS # 317-09-5084.


Предак је дошао у Америку 1907 из области аустријске Пољске, западно од Кракова, близу тромеђе пољско-чешко-словачке.. Живио је у Индијани. Био је кројач.

Cвaкa чacт. Ja caм ce убиo тpaжeћи гa.

Инaчe штo ce тичe Tapcкиx Никшићa, тpeнутнo ce чeкa Y111, пa ћe нa jeceн ићи и Big Y. Нaдaм ce дa ћe вpeмeнoм joш нeкo ca cпoмeнутим CTP вpeднocтимa уpaдити Big Y.


Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6751
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #29 послато: Јун 16, 2017, 12:47:32 пре подне »
Да додам још за Цисовског или Цхисофског (како пишу да се правилно чита).

Према Google Translate, правилан изговор је "Ћисофски".  :)

https://translate.google.com/#pl/en/Cisowski
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6751
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #30 послато: Јун 16, 2017, 12:54:52 пре подне »
Занимљиво је и порекло Цисовског/Ћисофског из подручја горњег, изворишног тока Висле. Помињао је Милош раније могућу везу 19=14 са Вишевићима/Лицикима, која је у овом контексту занимљива.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 554
  • I2-Y56203
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #31 послато: Јун 16, 2017, 10:14:51 пре подне »
Занимљиво је и порекло Цисовског/Ћисофског из подручја горњег, изворишног тока Висле. Помињао је Милош раније могућу везу 19=14 са Вишевићима/Лицикима, која је у овом контексту занимљива.
Било је говора да је он пореклом од неких исељеника са Балкана у Пољску.

симо

  • Гост
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #32 послато: Јун 16, 2017, 10:23:36 пре подне »
Било је говора да је он пореклом од неких исељеника са Балкана у Пољску.

Ту опцију не би требало искључити, поготово што ми се чини да грана 19=14 није толико стара да би досезала до предмиграционог периода. Нешто јаснији договор могла би дати y full анализа старости по СНП-у. СТР анализа свакако не говори у прилог тако великој старости групе.

Иначе, Ћисофски је живио у Герију, Индијана, гдје је била бројна и српска и хрватска заједница. Видим да су се и орођавали са неким Србима, Ратковићима, па не би требало искључивати ни могућност, хм... ;)

На мрежи Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 554
  • I2-Y56203
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #33 послато: Јун 16, 2017, 11:00:55 пре подне »
Ту опцију не би требало искључити, поготово што ми се чини да грана 19=14 није толико стара да би досезала до предмиграционог периода. Нешто јаснији договор могла би дати y full анализа старости по СНП-у. СТР анализа свакако не говори у прилог тако великој старости групе.

Иначе, Ћисофски је живио у Герију, Индијана, гдје је била бројна и српска и хрватска заједница. Видим да су се и орођавали са неким Србима, Ратковићима, па не би требало искључивати ни могућност, хм... ;)
Упитна је и жеља једног пољског мигранта у САД да уради Y 111. Могуће да је било неких сумњи у том правцу.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #34 послато: Јун 16, 2017, 12:03:34 поподне »
Ту опцију не би требало искључити, поготово што ми се чини да грана 19=14 није толико стара да би досезала до предмиграционог периода. Нешто јаснији договор могла би дати y full анализа старости по СНП-у. СТР анализа свакако не говори у прилог тако великој старости групе.

Иначе, Ћисофски је живио у Герију, Индијана, гдје је била бројна и српска и хрватска заједница. Видим да су се и орођавали са неким Србима, Ратковићима, па не би требало искључивати ни могућност, хм... ;)

Tpeбa нajпpe утвpдити извopиштe 19=14, иaкo je тo вeoмa тeшкo. Paниje ми ce чинилo дa je тo зaпaднa Xepцeгoвинa, cpeдњoвeкoвнo Зaxумљe. Aли caдa ми ce чини дa cу зaпaднo-xepцeгoвaчки 19=14, зaпpaвo мигpaциja из Пoтapja тoкoм XVI вeкa и њиxoвo шиpeњe упopeдo ca шиpeњeм Ocмaнcкoг цapcтвa и чувaњe влaшкoг cтaтуca. Kpaљeвићи из Шиpoкoг Бpиjeгa cу нeкaдa cлaвили Ђуpђeвдaн, a нa зaтвopeнoм дeлу Фopумa имaмo jeднoг Tapcкoг Никшићa ca тoм cлaвoм. Cisowski би мoгao бити пoтoмaк xуcapa. Нa FTDNA имaмo joш двojицу ca oвим пpeзимeнoм, jeдaн je I1, a дpуги R1a, a у цeлoj Пoљcкoj oкo 150 пojeдинaцa нocи oвo пpeзимe. И Aндpea лaкo мoжe бити cpпcкoг пopeклa, jep je мecтo oдaклe je близу гpaницe ca Cpбиjoм. Taкoђe и двa Бугapинa, пoтeнциjaлниx пpипaдникa гpупe 19=14, je ca зaпaдa Бугapcкe. Зaтo ce и тpeбa нajпpe фoкуcиpaти нa 557=17.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #35 послато: Јун 17, 2017, 01:33:46 поподне »
Tpeбa нajпpe утвpдити извopиштe 19=14, иaкo je тo вeoмa тeшкo.

C дpугe cтpaнe пocтojи oнa влacтeлa Xумcкa, чиjи je peзултaт вeoмa битaн зa cвe пpипaдникe 19=14, a ca зaтвopeнoг je дeлa Фopумa. Oни ce cпoмињу нa пoтeзу oд Нepeтвe дo Бoкe joш пoчeткoм XIV вeкa. Мoгући њиxoв пpeдaк je и влacтeлин нa двopу Мaтиje Нинocлaвa кojи ce cпoмињe cpeдинoм XIII вeкa. Зaнимљивo je дa ce ocим Tpeбињa, кao мecтo гдe cу cтoлoвaли (jeдaн oд бpaћe) cpeдинoм XIV вeкa, cпoмињe и Oнoгoшт.

симо

  • Гост
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #36 послато: Јун 28, 2017, 02:23:42 поподне »
Честитам Милошу на проширеним резултатима, којима је рекао бих дефинитивно потврђена веза Тарских Никшића са групом западнохерцеговачких католичких родова. То се посебно види на помјерању 449=32, којег посједују још неки из 19=14 рода. И по укупној удаљености Милетићу су најближи родови из Западне Херцеговине. Краљевић је на 8 маркера разлике од 67.

Такође, рекао бих да је потврђена и старија група 557=17 коју видимо посједује и Милетић и сви остали из 19=14 рода, али и неки Никшићи попут Бечановића. Тешко је рећи да ли је група 557=17 искључиво јужнословенска, али ми се чини да би група 19=14 требала бити. Колико сам видио заједнички предак не би требао бити старији од 1000-1100 година.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #37 послато: Јун 28, 2017, 03:26:15 поподне »
Честитам Милошу на проширеним резултатима, којима је рекао бих дефинитивно потврђена веза Тарских Никшића са групом западнохерцеговачких католичких родова. То се посебно види на помјерању 449=32, којег посједују још неки из 19=14 рода. И по укупној удаљености Милетићу су најближи родови из Западне Херцеговине. Краљевић је на 8 маркера разлике од 67.

Такође, рекао бих да је потврђена и старија група 557=17 коју видимо посједује и Милетић и сви остали из 19=14 рода, али и неки Никшићи попут Бечановића. Тешко је рећи да ли је група 557=17 искључиво јужнословенска, али ми се чини да би група 19=14 требала бити. Колико сам видио заједнички предак не би требао бити старији од 1000-1100 година.

Xвaлa cимo :). To ce oд пoчeткa нeкaкo нaгoвeштaвaлo. Дo caд ниcи мнoгo oмaнуo oкo cтapocти кoд тecтиpaниx, пa и ja миcлим дa je тa гpaнa oкo 1000 гoдинe cтapa. У cвaкoм cлучajу, Big Y ћe дaти кoнaчну peч. A билo би дoбpo кaдa би ce и Kpaљeвић oдвaжиo нa тaj кopaк. :)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #38 послато: Фебруар 03, 2020, 08:24:07 поподне »
Пошто ускоро очекујемо резултате двојице Тарских Никшића који су радили тест преко Данте Лабса, па самим тим имају и бољу покривеност, може се рећи:

О самим Тарским Никшићима је писано доста на овом Форуму. Аутор сам једног рада о њима, па када буде прихваћен и публикован, поставићу га и на овој теми.

За сада на Yfull-у постоје двојица које можемо повезати са Тарским Никшићима. То су Рабреновић из Бистрице код Мојковца и Милетић из Грабовца код Звечана. Обојица су радила BigY500, чија је покривеност око 50%. Њих двојица деле 5 СНП-ова. Грана је именована као Y134578. Главна карактеристика Тарских Никшића у односу на остале Y56203 родове, на 23 маркера, је вредност 11 на DYS643. Колико је она стабилна, показаће и будући резултати.

За сада  видимо да међу Тарским Никшићима постоје родови који славе Лучиндан и родови које славе Аранђеловдан. Такође постоје и родови који славе Св. Симеона Богопримца, чија је матица у средишњој Босни, али генетски су веома блиски Тарским Никшићима. Такође тестирањем су пронађени генетски рођаци Тарских Никшића и са другим славама, као што су Ђурђевдан, Никољдан и др. Међутим главнину чине три првопоменута рода.

Новим резултатима би требало да се најпре искристалише прича око Лучинштака. Циљ је да се након ових резултата тестирају на одређене СНП-ове одређени родови, пре свега у оквиру Тарских Никшића Лучинштака, али и осталих.

Тренутно филогенетски низ за Тарске Никшиће изгледа овако:

I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 (+4 СНП-а)
« Последња измена: Фебруар 21, 2020, 03:00:37 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #39 послато: Фебруар 04, 2020, 12:20:07 поподне »
Први резултат који је стигао је од мог блиског рођака. Нама је заједнички предак прадеда Лука Милетић, рођен 1875. у Грабовцу код Звечана.

Захваљујем се Синиши на анализи и Ексел табели.

На основу VCF фајла може се закључити да нас двојица делимо чак 7 СНП-ова испод Y134578, што је и очекивано. То су:

Y134636
Y134582
Y134622
BY8360
Y21576
Y149756
PH5442


Ова два последња су непоуздана, иако их делимо, због региона у коме се налазе. Последњи је и слабог квалитета, па вероватно неће да га користе у анализи.

Занимљиво је да ми је остао један приватни СНП, на који је рођак негативан. У питању је Y134591. Ова грана је настала или код мога деде, оца или мене. Дакле овај СНП је стар највише 100 год. И то ћемо временом знати код кога се ова мутација тачно десила. Са друге стране рођакове новеле још не знам. Вероватно због боље покривености, постојаће СНП-ови који нису били покривени мојим BigY500 тестом, па ћу морати да неке СНП-ове појединачно тестирам.

Очекујемо ускоро резултате за Глишовића из Мајдана код Г. Милановца. Након чега можемо да изведемо једну ретроспективу.

Требало би ускоро и да се резултати проследе Yfull-у.
« Последња измена: Фебруар 04, 2020, 01:55:11 поподне Милош »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6128
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #40 послато: Фебруар 04, 2020, 02:18:44 поподне »
Честитам Милоше! (ово је још мало и први "пролазак кроз циљ", оно кад се "пређе игрица"  :D) а "шлаг на торту" би био конкретна особа која је носилац новог СНПа :)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #41 послато: Фебруар 08, 2020, 10:39:55 пре подне »
Стигао је и резултат Глишовића из Мајдана код Г. Милановца. Оно што се може видети преко његовог VCF фајла, он дели са Рабреновићем и Милетићима све СНП-ове испод Y56203.

Резултати Глишовића и Милетића (Крстови), су прослеђени Yfull-у. Yfull је одмах скинуо моје новеле, па се може претпоставити које ће СНП-ове користити у анализи.Од оних које деле двојица Милетића, Глишовић је позитиван само на Y21576. Скинули су: Y134636, Y134582, Y134622. Како су Y149756 и PH5442 остали, вероватно их неће користити, јер како сам рекао у претходној поруци, оба се налазе у региону који је богат понављањима.  Такође ће вероватно користити и BY8360 и Y21576, који нису новели, али су били моји приватни СНП-ови.

Дакле може се рећи да за сада имамо следећу ситуацију:

Y56203>Y134578 Рабреновић
                Y134585
                Y134603
                Y134611
                BY8728

Y56203>Y134578>Y21576 Глишовић
                 Y134585
                 Y134603
                 Y134611
                 BY8728

Y56203>Y134578>Y21576>Y134582Милетић
                Y134585                  Y134622
                Y134603                  Y134636
                Y134611                  BY8360
                BY8728

Y56203>Y134578>Y21576>Y134582>Y134591
                 Y134585                 Y134622
                 Y134603                 Y134636
                 Y134611                 BY8360
                 BY8728

 Последњи је мој филогенетски низ. Дакле и даље има доста празнина. Искрено, очекивао сам већу блискост са Глишовићем. У сваком случају треба сачекати анализу на Yfull-у.

https://www.yfull.com/tree/I-Y56203/


« Последња измена: Фебруар 08, 2020, 10:44:46 пре подне Милош »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2435
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #42 послато: Фебруар 08, 2020, 05:55:00 поподне »
Стигао је и резултат Глишовића из Мајдана код Г. Милановца. Оно што се може видети преко његовог VCF фајла, он дели са Рабреновићем и Милетићима све СНП-ове испод Y56203.

Резултати Глишовића и Милетића (Крстови), су прослеђени Yfull-у. Yfull је одмах скинуо моје новеле, па се може претпоставити које ће СНП-ове користити у анализи.Од оних које деле двојица Милетића, Глишовић је позитиван само на Y21576. Скинули су: Y134636, Y134582, Y134622. Како су Y149756 и PH5442 остали, вероватно их неће користити, јер како сам рекао у претходној поруци, оба се налазе у региону који је богат понављањима.  Такође ће вероватно користити и BY8360 и Y21576, који нису новели, али су били моји приватни СНП-ови.

Дакле може се рећи да за сада имамо следећу ситуацију:

Y56203>Y134578 Рабреновић
                Y134585
                Y134603
                Y134611
                BY8728

Y56203>Y134578>Y21576 Глишовић
                 Y134585
                 Y134603
                 Y134611
                 BY8728

Y56203>Y134578>Y21576>Y134582Милетић
                Y134585                  Y134622
                Y134603                  Y134636
                Y134611                  BY8360
                BY8728

Y56203>Y134578>Y21576>Y134582>Y134591
                 Y134585                 Y134622
                 Y134603                 Y134636
                 Y134611                 BY8360
                 BY8728

 Последњи је мој филогенетски низ. Дакле и даље има доста празнина. Искрено, очекивао сам већу блискост са Глишовићем. У сваком случају треба сачекати анализу на Yfull-у.

https://www.yfull.com/tree/I-Y56203/

Милоше, овај Y21576 није филогенетски битан. Осим тога и Рабреновић је позитиван на Y21576.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #43 послато: Фебруар 08, 2020, 09:27:58 поподне »
Милоше, овај Y21576 није филогенетски битан. Осим тога и Рабреновић је позитиван на Y21576.

Да, сад сам проверио и видим да јесте. Хвала. Како ми је Вадим рекао, уврстиће га у следећој "прерасподели". Он се јавља код друге хаплогрупе, иначе је поуздан.

Тренутно што је битно јесте екипа са Влашића и славом Св Симеон Богопримац

Иако сам мислио да се ради о миграцији из Потарја, биће да је овај род старији на овом подручју.

Иначе тестирани Марић из околине Травника тестираће Y134578 код Yseq -а. Биће интересантно уколико буде негативан на њега или на неки од следећих 4.
« Последња измена: Фебруар 09, 2020, 09:15:29 пре подне Милош »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 621
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #44 послато: Фебруар 09, 2020, 10:53:02 поподне »
За сада  видимо да међу Тарским Никшићима постоје родови који славе Лучиндан и родови које славе Аранђеловдан. Такође постоје и родови који славе Св. Симеона Богопримца, чија је матица у средишњој Босни, али генетски су веома блиски Тарским Никшићима. Такође тестирањем су пронађени генетски рођаци Тарских Никшића и са другим славама, као што су Ђурђевдан, Никољдан и др. Међутим главнину чине три првопоменута рода.
Не знам колики је тренутни однос "снага" унутар Тарских Никшића, између Лучинштака и оних који славе Аранђеловдан и колико су једни другима генетски блиски(?), али да ли је исправно називати цео род <Тарски Никшићи> ако је познато да "прави" Никшићи славе искљућиво св. Луку? Ако се тражи интеракција између једних Никшића и других, по мени она би морала бити "условљена" заједничком крсном славом, као једном, можда главном карактеристиком породица из рода Никшића. Ако се инсистира на том називу, можда би требало родове који славе Аранђеловдан изоставити из назива рода Тарски Никшићи, попут родова из Средишње Босне који славе Св. Симеона Богопримца (и поред тога што су, како кажеш: "генетски веома блиски Тарским Никшићима")?
« Последња измена: Фебруар 09, 2020, 10:57:35 поподне Владимир Бојановић »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6128
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #45 послато: Фебруар 09, 2020, 11:21:08 поподне »
За сада је међу Тарским Никшићима више оних који славе Св.Луку у односу на Аранђеловдан. Сам назив је вероватно везан и за славу, а има и дуг континуитет (од 15. века) . Негде је интеракције између Тарских Никшића и Никшића било, јер имају исти родовски назив и славу. С обзиром на велику удаљеност Глишовића и Милетића, као и да славе Св. Луку, то говори да минимум толико се Св. Лука прославља код Тарских Никшића. Милош је помињао раније један род који има предање да су од Срезојевића, не знам да ли је та опција још увек отворена? Углавном , појам Тарски Никшићи се помиње у 15. веку и он траје до данас и има легитимитет у изворима, без обзира што нису исти род са Никшићима. Али он важи искључиво за оне који су из Потарја , или њихове исељенике . Мене занима контекст резултата Глишовића, чија удаљеност од Милетића би се можда могла уклопити у период првог помињања Тарских Никшића, у 15. веку? А ако је још већа удаљеност, онда сам збуњен :)
« Последња измена: Фебруар 09, 2020, 11:26:00 поподне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6128
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #46 послато: Фебруар 09, 2020, 11:33:07 поподне »
Ту би требало то раздвајање у оквиру Тарских Никшића на оне који славе Св. Луку тј. Аранђеловдан да се деси раније него што је живео заједнички предак Милетића и Глишовића.
« Последња измена: Фебруар 09, 2020, 11:36:02 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 621
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #47 послато: Фебруар 09, 2020, 11:56:06 поподне »
Милош је помињао раније један род који има предање да су од Срезојевића, не знам да ли је та опција још увек отворена? Углавном , појам Тарски Никшићи се помиње у 15. веку и он траје до данас и има легитимитет у изворима, без обзира што нису исти род са Никшићима. Али он важи искључиво за оне који су из Потарја , или њихове исељенике .
Не пуцам у легитимитет назива нити га оспоравам, већ имам жељу да га некако боље дефинишемо. Срезоје је по предању био један од Гојакових синова из Роваца, тешко да су Тарски Никшићи његови потомци.  :) Осим ако није реч о неком прибраћеном роду који је у Ровцима примио славу Лучиндан и касније се иселио у Потарје. То већ има неког смисла али какве онда везе имају они који славе Аранђеловдан са појмом Тарски Никшићи?

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6128
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #48 послато: Фебруар 10, 2020, 12:01:10 пре подне »
...али какве онда везе имају они који славе Аранђеловдан са појмом Тарски Никшићи?
Вероватно су и они навођени у литератури као Тарски Никшићи, а и сродни су, један род. Међутим, опет се поставља питање, која слава би могла бити старија код рода Тарских Никшића, Лучиндан или Аранђеловдан и да ли се у досадашњим резултатима показала нека диференцијација у генетском смислу међу њима (која би указала на већу удаљеност Лучинштака и Аранђеловштака него што је имају Милетић и Глишовић међусобно)...мада, обзиром да су бројнији они који славе Св. Луку, као и на назив ,можда су они који славе Аранђеловдан касније почели да славе ту славу?
« Последња измена: Фебруар 10, 2020, 12:09:30 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 621
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #49 послато: Фебруар 10, 2020, 12:03:48 пре подне »
Ту би требало то раздвајање у оквиру Тарских Никшића на оне који славе Св. Луку тј. Аранђеловдан да се деси раније него што је живео заједнички предак Милетића и Глишовића.
Ако је реч о прибраћеном роду Никшићима, можда се због овог резултата може закључити да се прибраћивање догодило негде у Жупи Никшићкој, пре Гојака?
« Последња измена: Фебруар 10, 2020, 12:07:07 пре подне Владимир Бојановић »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6128
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #50 послато: Фебруар 10, 2020, 12:06:02 пре подне »
Ако је реч о прибраћеном роду Никшићима, можда се због овог резултата може закључити да се догодило негде у Жупи Никшићкој, пре Гојака?
То би практично значило то...мада чекам упућеније да прокоментаришу оволику удаљеност Глишовића и Милетића и да ли неки закључци могу да изведу (обзиром да премашују прво помињање Тарских Никшића ако не грешим)
« Последња измена: Фебруар 10, 2020, 12:12:45 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 621
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #51 послато: Фебруар 10, 2020, 07:26:01 пре подне »
То би практично значило то...мада чекам упућеније да прокоментаришу оволику удаљеност Глишовића и Милетића и да ли неки закључци могу да изведу (обзиром да премашују прво помињање Тарских Никшића ако не грешим)
Треба сачекати анализу на Yfull-у али ако је заједнички предак Милетића и Глишовића живео у 13-14. веку, онда прибраћивања Никшићима није ни било.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 621
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #52 послато: Фебруар 10, 2020, 07:43:13 пре подне »
А ако Тарски Никшићи-Лучинштаци нису преузели од Никшића назив рода и славу а пошто су и генетски поприлично удаљени једни од других, онда је подударност имена ова два рода чиста случајност. У том случају, још чвршћег сам става и мишљења да би се род који слави Аранђеловдан морао искључити из назива Тарски Никшићи, јер они са родом "правих" Никшића тек немају ништа заједничко.
« Последња измена: Фебруар 10, 2020, 07:52:00 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #53 послато: Фебруар 10, 2020, 08:49:14 пре подне »
Тарски Никшићи се први пут спомињу у једном дубровачком документу, тачније тужби из 1447. године, као Никшићи са Таре. Пар година касније, тачније 1455. године се у дефтеру крајишта Иса-Бега Исаковића, јавља и вилајет Никшићи, где пише да су власи. Сама ова промена имена жупе, у овом случају жупе Брсково, и њихов влашки статус, говоре да су доста дуже на том подручју и да су влашки статус баштинили и у оквиру српске средњовековне државе. Један турски документ их назива старим спахијама. Османска управа је веома ретко мењала називе жупа. Само у ретким случајевима. Могуће да је у овом случају била бројност рода. Нешто касније ће и жупа Љубовиђа променити назив у Вранеше. У исто време у жупи Грачаници, где обитавају други Никшићи, те промене нема. Проћи ће још доста времена када ће се ова жупа прозвати Никшићком.

Са друге стране, иако географски блиски, као да није постајало интеракције између једних и других. Чак и у новим срединама где су долазили, као да постоји "међа". У споменутом дефтеру из 1455. у селу Бистрица, спомиње се кнез Шћепан, син Никшића. Дакле, може се рећи да је овог патронима било у Тарским Никшићима. Због цркве у Добриловини, која је била стожер овог племена, очекивало би се да Св. Ђорђе, коме је црква посвећена, буде и највећа слава. Али није тако. У Никшићкој жупи с друге стране имамо манастир из 13. века посвећен Св. Луки. Како је дошло до слављења Лучиндан, остаје отворено питање. Да ли је један део њих почео да слави Аранђеловдан у каснијем периоду, још увек не можемо да знамо.

Што се тиче родова који славе Аранђеловдан, из Добриловинског катастиха се види да су били интегрални део Тарских Никшића. Чак би и различитост слава међу Тарским Никшићима, ишла у прилог њиховој старини на том подручју.

Ја сам раније изнео тезу о њима као црквеним власима који су обслуживали цркву Св. Петра и Павла у Полимљу, кад је црква постала седиште Хумске епископије, након 1253. Ту се и спомињу поименице двојица црквених влаха: Будан и Доброгост.

Све у свему, још увек остаје отворено питање око назива племена и славе, односно да ли је интеракције било или је све само случајност? Мени је на уму тренутно могућност да су заједно као црквени власи доведени у Полимље, са називом Никшићи, да би се убрзо раздвојили, где су једни били везани за манастир Морачу, други за манастир Добриловину.

Тренутно су можда кључ за Тарске Никшиће, као што раније рекох, родови који славе Св. Симеона Богопримца у ширем реону Босне и Славоније. Њихова старост на том подручју, можда да одговоре на нека питања. И први пут је битнији минус, него плус. :)
« Последња измена: Фебруар 10, 2020, 10:29:11 пре подне Милош »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 621
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #54 послато: Фебруар 10, 2020, 01:06:33 поподне »
Што се тиче родова који славе Аранђеловдан, из Добриловинског катастиха се види да су били интегрални део Тарских Никшића. Чак би и различитост слава међу Тарским Никшићима, ишла у прилог њиховој старини на том подручју.
Да ли би се онда могло рећи да је присутност овог рода са различитим славама (Аранђеловдан, Лучиндан) стара на том подручју колико и процена TMRCА за грану Y134591 коју делиш са тестираним Рабреновићем (око 1000 година)?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #55 послато: Фебруар 11, 2020, 12:02:31 пре подне »
Да ли би се онда могло рећи да је присутност овог рода са различитим славама (Аранђеловдан, Лучиндан) стара на том подручју колико и процена TMRCА за грану Y134591 коју делиш са тестираним Рабреновићем (око 1000 година)?

СНП Y134591 је мој приватни СНП, на који је негативан и мој близак рођак. Вероватно си мислио на Y134578. Као што рече Синиша, Рабреновић, Глишовић и Милетићи деле свих 5 СНП-ова испод Y56203, али не и испод њих. Дакле имамо тренутно три гране Y134578. Што се тиче TMRCA, и ту се слажем са Синишом да је мало већи на Yfull-у него што би требао да буде. Не знам још увек колико Глишовић има својих приватних СНП-ова, од чега ће зависити и TMRCA. Ако не будемо узели  у обзир Y21576 и BY49469, који би могли да буду коришћени и на који су сви позитивни, филогенетски низ до мене изгледа овако:

Y56203 (Фетаховић, Ћисофски)
----------------------------------------------------------------
BY8728
Y13458   
Y134603 
Y134611 
Y134578 (Рабреновић, Глишовић)
-------------------------------------------------------------------
BY8360
Y134622
Y134636
Y134582 (Милетићи)
-----------------------------------------------
Y134591 (Милош ;))

Што се тиче генетског рода блиског Тарским Никшићима, који славе Св. Симеона Богопримца, имам једну тезу која би се могла једино путем генетике потврдити. Наиме, према тој тези постоје две могућности одакле ова слава међу њима. Прва је да се ради о култу преузетом у Задру и околини, где су крајем 13. века део мошти Св. Симеона завршиле. И друга да је Св. Симеон Богопримац, који се слави 03.02. по јулијанском календару, заменио Св. Влаха, који се слави истог дана по католичком календару, а који је био заштитник Дубровачке републике. По тој тези хот-спот тог становништва би био, исто као и онај изнет у тези о Тарским Никшићима. А то је залеђе Стона. Где би током прве половине 14. века постали део Дубровачке републике, а касније као влашка скупина, учествовали у обезбеђивању караванске трговине између Дубровника и унутрашњости Босне. О овим турбулентном временима, писао је Синиша Мишић у свом раду.

Да би се ово и генетски потврдило, потребан је и резултат из области јужне Далмације. У  раду о јужној Далмацији чак 1/4 свих PH908 припада грани Y56203, посматрајући маркер 19=14. Како је тестирање рађено на само 17 маркера, не може се рећи да ли има блиских хаплотипова, због недостатка маркера 643, где се вредност 11 показала као прилично стара промена.

У сваком случају, очекујемо резултат Марића, па ћемо видети шта даље.
« Последња измена: Фебруар 11, 2020, 08:44:03 пре подне Милош »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 621
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #56 послато: Фебруар 11, 2020, 09:50:58 пре подне »
Да, на Y134578 сам мислио.  :)

Ја сам раније изнео тезу о њима као црквеним власима који су обслуживали цркву Св. Петра и Павла у Полимљу, кад је црква постала седиште Хумске епископије, након 1253. Ту се и спомињу поименице двојица црквених влаха: Будан и Доброгост.

Све у свему, још увек остаје отворено питање око назива племена и славе, односно да ли је интеракције било или је све само случајност? Мени је на уму тренутно могућност да су заједно као црквени власи доведени у Полимље, са називом Никшићи, да би се убрзо раздвојили, где су једни били везани за манастир Морачу, други за манастир Добриловину.
А шта ћемо са предањем Никшића?  :) Предањем везано за Грбаљ и 12-13. век, за место Никшиног рођења и његове цркве задужбине посвећене Светом Луки, која се налази у средишњем делу Кртола, где постоје и топоними попут "Никшина главица"? Постоје и остали топоними који сведоче о присуству Никшића на Грбљу попут Кастио Никшићки, Земља Никшић, Никшић Улица.. Сва предања везана за Никшиће говоре о Грбљу као матици племена, то се не може занемарити. Пре ће бити да су преци Тарских Никшића дошли из тог дела приморја на Потарје ако је било икакве интеракције са Никшићима.
« Последња измена: Фебруар 11, 2020, 12:19:12 поподне Amicus »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2435
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #57 послато: Фебруар 11, 2020, 10:19:14 пре подне »
А шта ћемо са предањем Никшића?  :) Предањем везано за Грбаљ и 12-13. век, за место Никшиног рођења и његове цркве задужбине посвећене Светом Луки, која се налази у средишњем делу Кртола, где постоје и топоними попут "Никшина главица"? Постоје и остали топоними који сведоче о присуству Никшића на Грбљу попут Кастио Никшићки, Земља Никшић, Никшић Улица.. Сва предања везана за Никшиће говоре о Грбљу као матици племена, то се не може занемарити. Пре ће бити да су преци Тарских Никшића дошли из приморја на Потарје, а да ли је било неке интеракције са Никшићима као "старијим" родом ("старијим" у смислу старије присутности на том подручју), не знам.

Свјестан сам да су многи Никшићи емотивно везани за ову причу.  :)

Али мени се чини да се ту ради о 17. вјековној конструкцији, кад је једном од никшићких главара затребало мало приче за добијање млетачког племства ( по свему судећи Петру Гавриловићу).

У Казивањима старих Требјешана ( који су писани у 19. вијеку) помиње се овај запис из 17. вијека. Значи, било је  доста времена да се ова прича прими у никшићком племену  и представи као предање. Једни од редактора записа су и монаси манастира Подластва у Грбљу у 18. вијеку, па можда није чудно што се Грбаљ помиње.

Што се тиче везе са Грбљем и црквом св. Луке у Кртолима. Кртоли су Кртоли,а Грбаљ је Грбаљ, то нису иста подручја.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #58 послато: Фебруар 11, 2020, 10:43:14 пре подне »
Пре ће бити да су преци Тарских Никшића дошли из приморја на Потарје, а да ли је било неке интеракције са Никшићима као "старијим" родом ("старијим" у смислу старије присутности на том подручју), не знам.

Никша је био чест антропоним у средњем веку. Погрешно је све топониме које садрже назив Никша и Никшић везивати за Никшиће из Жупе. Могуће да је предање о Грбљу код Никшића управо настало због ових топонима, као и због географске близине цркве Св. Луке. Мислим да у оба случаја фали нам генетска потврда. Не знам каква је ситуација са Никшићима по приморју, али мислим да су они каснија миграција из Жупе. Најближи вама је тренутно Јерковић, који слави Петровдан. Знамо да је то преслава великог броја Никшића. Управо слављење Петровдана би могла бити веза са црквом Св. Петра и Павла у Полимљу, мада црква посвећена истим свецима налази се на старом гробљу у Никшићу, где се поред нових споменика могу видети и стећци. С друге стране Тарски Никшићи имају генетске потврде на ширем простору некадашње Хумске земље, па им ту треба тражити матицу. Код Никшића је ту тежа ситуација.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6128
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #59 послато: Фебруар 11, 2020, 12:28:20 поподне »
Могуће да је предање о Грбљу код Никшића управо настало због ових топонима, као и због географске близине цркве Св. Луке. Мислим да у оба случаја фали нам генетска потврда.
Е , овде има једна "квака"...управо, уколико има истине о предању са Грбља (тј. Кртоли), не можемо да имамо генетску потврду, јер предање указује на генетско "уско грло", па тек од 13,14 века нагло ширење у Жупи :) Никша је у предању рођен у Кртолима и имао је само једног брата, Бранлусту (који није оставио потомство)...За сада још постоји опција "ефекта оснивача" из 13. века, уколико генетика не докаже да се и тада радило о роду (можда су Тарски Никшићи у 13. веку били род, а Никшићи још увек не, већ уско грло?)
« Последња измена: Фебруар 11, 2020, 12:36:00 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 621
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #60 послато: Фебруар 11, 2020, 02:54:16 поподне »
Али мени се чини да се ту ради о 17. вјековној конструкцији, кад је једном од никшићких главара затребало мало приче за добијање млетачког племства ( по свему судећи Петру Гавриловићу).

У Казивањима старих Требјешана ( који су писани у 19. вијеку) помиње се овај запис из 17. вијека. Значи, било је  доста времена да се ова прича прими у никшићком племену  и представи као предање. Једни од редактора записа су и монаси манастира Подластва у Грбљу у 18. вијеку, па можда није чудно што се Грбаљ помиње.
Не знамо да ли је тај запис био нека врста документа који би значио Петру или неком другом за добијање племства или је реч о истинитом предању. У сваком случају, не верујем да у 17. веку није било одјека међу Петровим саплеменицима о том запису (могло се у племену од стране неких Петрових саплеменика, мање амбициозних, појавити демант и то остати у свести народа) и да тадашњи Никшићи нису знали за порекло када видимо да су се нека друга предања одржала кроз векове и показала као истинита. Сам си запазио у свом првом посту на теми Никшићи како се предање о Ровачком братству савршено уклапа у пописана имена у дефтеру из 1477. године.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2435
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #61 послато: Фебруар 11, 2020, 04:00:22 поподне »
Не знамо да ли је тај запис био нека врста документа који би значио Петру или неком другом за добијање племства или је реч о истинитом предању. У сваком случају, не верујем да у 17. веку није било одјека међу Петровим саплеменицима о том запису (могло се у племену од стране неких Петрових саплеменика, мање амбициозних, појавити демант и то остати у свести народа) и да тадашњи Никшићи нису знали за порекло када видимо да су се нека друга предања одржала кроз векове и показала као истинита. Сам си запазио у свом првом посту на теми Никшићи како се предање о Ровачком братству савршено уклапа у пописана имена у дефтеру из 1477. године.

Вјероватно никад нећемо сазнати да ли је у запису из 17. вијека, било неких сачуваних предања самих Никшића.

Занимљива епизода јесте и пренос моштију св. Луке из Епира у Смедерево 1453. године. Негдје сам читао да је сам тај догађај био велика народна церемонија оног доба. Ово пишем због култа тог светитеља међу Србима, да ли је тај догађај могао имати утицаја на стварање култа поштовања св. Луке и међу Никшићима?

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6128
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #62 послато: Фебруар 11, 2020, 05:04:27 поподне »
Вјероватно никад нећемо сазнати да ли је у запису из 17. вијека, било неких сачуваних предања самих Никшића.

Занимљива епизода јесте и пренос моштију св. Луке из Епира у Смедерево 1453. године. Негдје сам читао да је сам тај догађај био велика народна церемонија оног доба. Ово пишем због култа тог светитеља међу Србима, да ли је тај догађај могао имати утицаја на стварање култа поштовања св. Луке и међу Никшићима?
Мислим да је прослављање Св.Луке ипак ранијег датума, јер је у то време већ племе било раслојено на више области да би синхронизовано почели да славе ту славу тада. А што се тиче записа из 17. века, вероватно нећемо сазнати да ли је нешто у њему додато изворном предању Никшића, које је сигурно постојало и пре тог записа
« Последња измена: Фебруар 11, 2020, 05:07:19 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #63 послато: Фебруар 11, 2020, 05:39:43 поподне »
Вјероватно никад нећемо сазнати да ли је у запису из 17. вијека, било неких сачуваних предања самих Никшића.

Занимљива епизода јесте и пренос моштију св. Луке из Епира у Смедерево 1453. године. Негдје сам читао да је сам тај догађај био велика народна церемонија оног доба. Ово пишем због култа тог светитеља међу Србима, да ли је тај догађај могао имати утицаја на стварање култа поштовања св. Луке и међу Никшићима?

И мени је раније ширење овог култа на овај начин међу Тарским Никшићима падало на памет. Овде је рад Данице Поповић, где је најдетаљније приказан пренос моштију Св. Луке.

Мошти Светог Луке-Српска епизода

С друге стране у цркви Св. Луке у Жупи се чувају честице ових моштију из тог периода.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 621
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #64 послато: Фебруар 12, 2020, 10:29:32 поподне »
И мени је раније ширење овог култа на овај начин међу Тарским Никшићима падало на памет. Овде је рад Данице Поповић, где је најдетаљније приказан пренос моштију Св. Луке.

Мошти Светог Луке-Српска епизода

С друге стране у цркви Св. Луке у Жупи се чувају честице ових моштију из тог периода.
Заиста пажљив и систематски написан рад, својевремено сам тражио на интернету овако нешто, хвала на подели.

Манастир у Жупи је основан у 13. веку, основала га је по предању унука Вукана Немањића, питање је да ли је међу становништвом Жупе већ тада постојао развијен култ Св. Луке? Верујем са јесте. У моменту преноса честица Св. Луке у овај храм већ имамо оформљена Никшићка братства широм Жупе, као и она у Ровцима. С обзиром на њихову експанзију (што рече Душан раслојеност) у том периоду (15. век), тешко је поверовати, бар мени, да се баш свако братство, односно да се баш свака породица унутар племена, од Никшићке Жупе, Роваца па и даље, определи да због овог догађаја заборави стару крсну славу и да је замени новом. Пре ће бити, да је пренос честица утицао да се овај (већ развијен) култ међу њима, која је иначе главна карактеристика целога рода, додатно учврсти.
« Последња измена: Фебруар 12, 2020, 10:32:26 поподне Владимир Бојановић »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6128
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #65 послато: Фебруар 13, 2020, 02:37:43 пре подне »
Иначе, честице моштију Св. Луке су и у цркви Св. Луке у Котору. Мислим да је култ Св. Луке био присутан у приморју, где и проповедао
Pratio je apostola Pavla na drugom i trećem misionarskom putovanju, od Filipa do Rima. Posle smrti apostola Pavla, nastavio je da propoveda Jevanđelje po Italiji, Dalmaciji, Hercegovini, Crnoj Gori, Makedoniji, Albaniji i drugim zemljama.
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B0_%D0%88%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0
« Последња измена: Фебруар 13, 2020, 02:45:31 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6128
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #66 послато: Фебруар 13, 2020, 02:59:24 пре подне »
Можда постоји и опција да су Тарски Никшићи и Никшићи донели славу на нова подручја (нова у смислу нових матичних подручја, Потарја и Жупе), независно једни од других (уколико није било интеракције у новим подручјима). У случају племена Никшића, или је тај култ донет у Жупу , или је почео да се слави тек од подизања манастира у Жупи, од 13. века, али чини ми се да је сувише велика коинциденција, да се два храма посвећена том светитељу налазе на два подручја за које се вежу и храмови и топоними
« Последња измена: Фебруар 13, 2020, 03:07:11 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6128
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #67 послато: Фебруар 13, 2020, 03:10:39 пре подне »
...али чини ми се да је сувише велика коинциденција, да се два храма посвећена том светитељу налазе на два подручја за које се вежу и храмови и топоними
У смислу везе, Кртоли>Жупа
« Последња измена: Фебруар 13, 2020, 03:17:40 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6128
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #68 послато: Фебруар 13, 2020, 04:00:26 пре подне »
У смислу везе, Кртоли>Жупа
Топоним "Никшина главица" у Кртолима је немогуће да се прихвати у локалној средини, а да неко ко није одатле , то наметне...имамо и цркву Св. Луке у близини, и предање које је сигурно старије од раслојавања племена, чим се одржало код свих огранака

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6128
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #69 послато: Фебруар 13, 2020, 04:13:46 пре подне »
Топоним "Никшина главица" у Кртолима је немогуће да се прихвати у локалној средини, а да неко ко није одатле , то наметне...имамо и цркву Св. Луке у близини, и предање које је сигурно старије од раслојавања племена, чим се одржало код свих огранака
Не дамо Кртоли! По један апартман у "Lustica bay" на име дедовине, молим :)
« Последња измена: Фебруар 13, 2020, 04:17:22 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 621
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #70 послато: Фебруар 13, 2020, 07:23:10 пре подне »
Роде мој, а што ме сад потпали са ову слику, знаш да ми летос измаче плац на мору од Будинића-Булатовића, не отварај ми старе ране!  ;D ;D

Иначе, честице моштију Св. Луке су и у цркви Св. Луке у Котору. Мислим да је култ Св. Луке био присутан у приморју, где и проповедао
Pratio je apostola Pavla na drugom i trećem misionarskom putovanju, od Filipa do Rima. Posle smrti apostola Pavla, nastavio je da propoveda Jevanđelje po Italiji, Dalmaciji, Hercegovini, Crnoj Gori, Makedoniji, Albaniji i drugim zemljama.
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B0_%D0%88%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0
Црква Свети Лука у селу Гошићи у Кртолима потиче из седмог века. Једна је од најстаријих на тим просторима. Више пута је рушена и обнављана али је увек била посвећена истом светитељу што додатно говори о развијеном култу на приморју, доста пре доношења честица Св. Луке у две поменуте цркве (Жупа, Котор).

Везано за Грбаљ и Кртоле и могуће родове, Небојша Бабић је у "Порекло и братства Никшића" написао следеће:

Према племенском предању, Владимира је Никша упутио у Грбаљ (или, пре, у Кртоле?), где су имали породично имање. Не зна се који би родови у Грбљу могли потицати од њега, уколико их уопште има. За један род се може претпоставити да потичу од ових грбаљских Никшића, а то су Милетићи који су се касније доселили из Грбља у Жупу (село Васиљевићи). На присуство Никшића у овом делу Боке највероватније указује и резултат Бабовића из Радованића на Луштици, који су стариначка луштичка породица[24], а код којих је утврђена хаплогрупа I2а PH908[25], при чему утврђени хаплотип не стоји тако далеко од никшићког. Раичевић[26] међу Никшиће рачуна и војводу Ђураша „за којег се вели да је живио у селу Кртолама у Жупи. О њему се приповиједа даје био ожењен кћерком Иван-бега Црнојевића“. На полуострву Луштица у Боки (и то управо у селу Радованићи!) постоји братство Ђурашевића чије предање тврди да потичу од Ђураша Вранчића, велможа краља Стефана Дечанског. У Кртолима постоји село Ђурашевићи, које се, као и већи део Кртола, у 14. и 15. столећу налазило у поседу Ђураша Илића, унука Ђураша Вранчића и родоначелника Ђурашевића, од чије једне гране потичу Црнојевићи[27].Братство Матијашевића из Драговољића код Никшића за себе такође тврде да су од Владимира Никшиног".

Него да не тролујемо више тему (постаћемо досадни :) ), када можемо очекивати резултат Марића Милоше?
« Последња измена: Фебруар 13, 2020, 07:32:06 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #71 послато: Фебруар 13, 2020, 09:17:54 пре подне »
када можемо очекивати резултат Марића Милоше?

Још није стигао узорак на адресу. Послат је у суботу.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #72 послато: Фебруар 28, 2020, 06:39:23 поподне »
Марић, Св. Симеон Богопримац, Мудрике, Травник

Y134578 +

Ово је први терминали СНП. У плану је даље тестирање, па и Данте.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2435
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #73 послато: Фебруар 28, 2020, 07:59:52 поподне »
Марић, Св. Симеон Богопримац, Мудрике, Травник

Y134578 +

Ово је први терминали СНП. У плану је даље тестирање, па и Данте.

Ово је вриједан налаз. Још једна потврда везе Потарје-Полимље/Крајина (у ширем смислу). Наравно, о старости везе знаћемо тек послије тестирања и осталих СНП-ова Тарских Никшића.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #74 послато: Фебруар 29, 2020, 05:30:24 поподне »
Завршена је анализа на Yfull-у за Милетића 2. Чека се за Глишовића још age estimation. Оно што се сад може видети, Глишовић, Рабреновић и двојица Милетића деле свих 5 већ познатих СНП-ова: Y134578, Y134585, Y134603, Y134611 и BY8728. Такође се показало да је и Y21576 СНП који деле сва четворица, доброг квалитета и у поузданом региону. Вероватно се раније није користио из разлога што је нађен и код друге хаплогрупе. Међутим, због веома добре покривености, Глишовић и Милетић 2 деле још 6 СНП-ова: Y190063, Y190064, Y190065, Y190066, Y190067 и Y61610. Са друге стране двојица Милетића деле још 4 СНП-а на који су Глишовић и Рабреновић негативни: Y134582, Y134622, Y134636 и BY8360. Милетић 2 има 3 новела које не покрива BigY500, па постоји могућност да је Милетић 1 позитиван на њих: Y191422, Y191853 и Y191980. Милетић 1 има један новел: Y134591. Глишовић са друге стране има 5 новела: Y191757, Y191996, Y191601,Y191873 и Y191351.

Дакле испод Y56203 Глишовић и обојица Милетића имају у просеку око 18 СНП-ова. Ако узмемо као најреалнију старост гране Y56203 oко 1450 година, онда је по СНП-у просек година 80. То онда значи да је заједнички предак Глишовића и Милетића живео пре око 480 година, јер сва тројица имају у просеку нешто мање од 6 СНП-а. Једина непознаница ће остати Рабреновић, који изгледа није заинтересован за нека даља истраживања.

Видећемо како ће Yfull све то ускоро пресложити. TMRCA ће у оваквом следу догађаја скочити за Y56203 на 1500 година. А за грану Y134578 ће остати између 1000 и 1100 година, што мислим да је много.
« Последња измена: Фебруар 29, 2020, 05:32:28 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #75 послато: Фебруар 29, 2020, 07:07:22 поподне »
Са друге стране када погледам у "age estimation" код двојице Милетића, видим да нпр. нису уврстили Y134622 јер се налази у непоузданим региону. Ове нове Y190063-Y190067 не видим нигде у "age estimation". Треба напоменути да је и FT14506 код Милетића у непоузданим региону. Остали су једино Y21576 и Y61610, од оних које деле Милетићи ту су остала три: Y134582, Y134636 и BY8360. Такође двојица Милетића деле два неименована СНП-а. Тако да би на новом стаблу испод Y56203 било 7 СНП-ова, а испод Y134578 за двојицу Милетића би требало бити 5 СНП-ова. Један има 3 новеле, које би могле бити заједнички СНП-ови, а други има 1 приватни СНП.

То би изгледало овако:


Y56203
________________
Y134578
Y134585
Y134603
Y134611
BY8728
Y21576
---------------------
Y61610

______________
Y134582
Y134636
BY8360
неименовани1
неименовани2

-------------------------------
Y191422
Y191853       
Y191980

____________________
Y134591
« Последња измена: Март 01, 2020, 10:21:15 пре подне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #76 послато: Март 14, 2020, 09:08:17 пре подне »
Завршена је анализа на Yfull-у за Милетића 2. Чека се за Глишовића још age estimation. Оно што се сад може видети, Глишовић, Рабреновић и двојица Милетића деле свих 5 већ познатих СНП-ова: Y134578, Y134585, Y134603, Y134611 и BY8728. Такође се показало да је и Y21576 СНП који деле сва четворица, доброг квалитета и у поузданом региону. Вероватно се раније није користио из разлога што је нађен и код друге хаплогрупе. Међутим, због веома добре покривености, Глишовић и Милетић 2 деле још 6 СНП-ова: Y190063, Y190064, Y190065, Y190066, Y190067 и Y61610. Са друге стране двојица Милетића деле још 4 СНП-а на који су Глишовић и Рабреновић негативни: Y134582, Y134622, Y134636 и BY8360. Милетић 2 има 3 новела које не покрива BigY500, па постоји могућност да је Милетић 1 позитиван на њих: Y191422, Y191853 и Y191980. Милетић 1 има један новел: Y134591. Глишовић са друге стране има 5 новела: Y191757, Y191996, Y191601,Y191873 и Y191351.


Једина разлика на Yfull стаблу у односу на ову објаву је та да је Y190063 на нивоу Y56203. Остало је исто.

Кандидоваћу све ове СНП-ове којих нема у понуди.

Очекивао сам да ће се стање искристалисати, али чини ми се да се још више закомпликовало. Посебно број СНП-ова испод Y56203, односно оних које деле Глишовић, Рабреновић и Милетићи. Милетићима је погођен TMRCA од 150 година, али се заправо ради о споменута три СНП-а које BigY500 не покрива, па не можемо тренутно знати да ли сам позитиван на њих.

У сваком случају потребан је већи број дубинских тестирања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #77 послато: Април 27, 2020, 09:31:42 поподне »
Кандидовао сам три новела које поседује мој рођак, а који нису покривени мојим BigY500 тестом. Кандидовао сам Y191980, Y191853, Y191422, a прихватили су двa: Y191853, Y191422. Тестираћу их ових дана.

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 942
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #78 послато: Мај 11, 2020, 11:14:32 поподне »

Да су моји Катићи (Лучиндан) дошли из Роваца на Мокрој Гори (десна страна Ибра, Ибарски Колашин), у Војмислиће,  говори и предање које је оставио Прокопије Миловић (1895) из Грабовца код Звечана:

"Прво су дошли у село Ровце, затим прешли у Војмислиће (Сигавац), а онда у Грабовац", (необјављени ономастички радови Маринка Божовића, САНУ). Миловићи, Јокићи и Милутиновићи у Грабовцу су од Катића.

Занимљиво у ономастичким радовима једног дела Ибарског Колашина, аутор Пумпаловић помиње "Катића поток" у селу Превлак, близу Калудре и Роваца.

И најважније: у ДЕЧАНСКОМ ПОМЕНИКУ (поменик је вођен од 1595. године до XIX века), помиње се КАТА у селу Превлак/а.

Каква случајност :)

Очекујем да мој "асистент", чим прије, објави важан детаљ :)
« Последња измена: Мај 11, 2020, 11:16:30 поподне gillle »
Тако је говорила моја прабаба Марта.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6128
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #79 послато: Мај 11, 2020, 11:32:33 поподне »
И најважније: у ДЕЧАНСКОМ ПОМЕНИКУ (поменик је вођен од 1595. године до XIX века), помиње се КАТА у селу Превлак/а.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #80 послато: Мај 27, 2020, 10:51:35 пре подне »
Како су одрађени и маркери за мог рођака и Глишовића, бар већи број, упоредио сам оне које се могу упоредити у првих 111 маркера. Обојица ту имају по 105 маркера. Ја и рођак на упоредивих 105 маркера имамо 2 разлике, где је једна двострука. Док са Глишовићем имамо обојица 4 разлике. Са Рабреновићем је већи број разлика. Са њим на 105 маркера Глишовић има 6 разлике, а Милетићи 8. Због славе Лучиндан, и хаплотипа, рекао бих да је Милетићима ипак ближи Глишовић, него Рабреновић, иако Yfull то не показује. Међутим, од 11 СНП-а на нивоу Y134578, чак 6 нису очитана код Рабреновића, иако је на стаблу приказано да је он позитиван на те СНП-ове. Сигуран сам да међу тим СНП-овима постоји бар један, ако не и више, на који је Рабреновић негативан. Ту дилему може решити или надоградња на BigY700 или дубинско тестирање неког блиског њему, попут Виријевића или било ког другог са Аранђеловданом. На основу разликe у маркерима јасно је да је TMRCA од 1050 година за сву четворицу који су Y134578, свакако преувеличан. Моја процена је да је TMRCA за Милетиће и Глишовиће око 450-500 година, а свих њих са Рабреновићем 750-800 година.
« Последња измена: Мај 27, 2020, 11:10:14 пре подне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #81 послато: Јун 03, 2020, 08:02:28 поподне »
Кандидовао сам три новела које поседује мој рођак, а који нису покривени мојим BigY500 тестом. Кандидовао сам Y191980, Y191853, Y191422, a прихватили су двa: Y191853, Y191422. Тестираћу их ових дана.

Стигао ми је први резултат:

Y191853 +

За Y191422 чекаћу до средине јуна, јер још увек им нису стигли прајмери. Након тога ћемо имати јасну ситуацију.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #82 послато: Јул 31, 2020, 11:57:31 поподне »
Стигао ми је први резултат:

Y191853 +

За Y191422 чекаћу до средине јуна, јер још увек им нису стигли прајмери. Након тога ћемо имати јасну ситуацију.

Ипак је трајало дуже. Након 3 месеца, дибио сам резултат:

Y191422 -

На овај СНП је позитиван мој рођак. Њгов деда и мој деда су рођена браћа, а сваки од нас има по један приватни СНП. До Глишовића остају 5 СНП-а. Покушаћу да направим и панеле.

Исцртаћу за неких недељу дана ново стабло и дати увид у стање и будуће подухвате.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6128
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #83 послато: Август 01, 2020, 12:06:24 пре подне »
Ипак је трајало дуже. Након 3 месеца, дибио сам резултат:

Y191422 -

На овај СНП је позитиван мој рођак. Њгов деда и мој деда су рођена браћа, а сваки од нас има по један приватни СНП. До Глишовића остају 5 СНП-а. Покушаћу да направим и панеле.

Исцртаћу за неких недељу дана ново стабло и дати увид у стање и будуће подухвате.
Ово је, испада, најмлађи детектован СНП...стар највише три генерације (настао код твог рођака, његовог оца, или код твог деде-стрица)

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6128
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #84 послато: Август 01, 2020, 12:19:41 пре подне »
Ипак је трајало дуже. Након 3 месеца, дибио сам резултат:

Y191422 -

На овај СНП је позитиван мој рођак. Њгов деда и мој деда су рођена браћа, а сваки од нас има по један приватни СНП.
Тј, и твој приватни :) сад сам тек повезао, да то важи за оба приватна СНПа, да су најмлађи дефинисани, који дефинишу линије од твог и његовог деде ( који су рођена браћа)
« Последња измена: Август 01, 2020, 12:28:35 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #85 послато: Август 01, 2020, 07:57:02 пре подне »
Тј, и твој приватни :) сад сам тек повезао, да то важи за оба приватна СНПа, да су најмлађи дефинисани, који дефинишу линије од твог и његовог деде ( који су рођена браћа)

Његов деда Крсто рођен 1914. (Y191422)  и мој деда Благоје рођен 1907. (Y134591).

Могуће да су ове промене настале и код њихових потомака што се може проверити, али у филогенетском смисли није много битно. У сваком случају СНП-ови су настали у 20. веку. :)

На мрежи нцп

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1397
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #86 послато: Август 01, 2020, 08:41:17 пре подне »
Ипак је трајало дуже. Након 3 месеца, дибио сам резултат:

Y191422 -

На овај СНП је позитиван мој рођак. Њгов деда и мој деда су рођена браћа, а сваки од нас има по један приватни СНП. До Глишовића остају 5 СНП-а. Покушаћу да направим и панеле.

Исцртаћу за неких недељу дана ново стабло и дати увид у стање и будуће подухвате.

Мени је ово веома занимљиво, а и корисно је. Знам да код различитих хаплогрупа различити маркери буду осетљиви. Али, ево видимо шта се дешава и са СНП-а - пратимо линије два рођена брата.

На мрежи Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1265
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #87 послато: Август 01, 2020, 10:16:54 пре подне »
Његов деда Крсто рођен 1914. (Y191422)  и мој деда Благоје рођен 1907. (Y134591).

Могуће да су ове промене настале и код њихових потомака што се може проверити, али у филогенетском смисли није много битно. У сваком случају СНП-ови су настали у 20. веку. :)
Свака вам част,значи Милоше прешо си игрицу🙂

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #88 послато: Август 01, 2020, 12:33:32 поподне »
Свака вам част,значи Милоше прешо си игрицу🙂

Има ту још неких пикантерија. Објаснићу у неком следећем посту.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #89 послато: Август 15, 2020, 03:57:07 поподне »


Овде ћу пре свега објаснити гране које деле Тарски Никшићи.

Као што се може видети, постоје три групе СНП-ова, које имају око 5-6 СНП-а, али чији се редослед не зна. Друга група је посебно занимљива, јер је на Yfull-у сврстана као једно са првом групом, па испада да су Глишовићи и Рабреновићи подједнако удаљени од Милетића. Међутим Рабреновићев BigY500 тест не покрива те СНП-ове из друге групе, па ми не знамо да ли су Рабреновићи на њих позитивни. Ја сам на Yseq-у кандидовао свих 6 СНП-а, који нису покривени Рабреновићевим тестом, као и Y21576, на који је и Рабреновић позитиван. До сада ми је стигао само одговор за Y190066, који је одбијен, јер није у поузданом региону. Зато је на стаблу у курзиву, да би га касније имали у виду ако затреба. Да би се прича око ове друге групе СНП-ова регулисала, потребно је или да тестирани Рабреновић уради надоградњу на BigY700, који покрива ове СНП-ове, или да неко од потврђених Аранђеловштака, блиских Рабреновићу, уради дубинско тестирање. Ту мислим пре свега на оне за које знамо да су блиски Рабреновићу: Виријевићи, Ковачевићи из Горачића код Сјенице, Биочани и Спасојевићи из Штавља код Сјенице, Миливојевићи из Маршића код Крагујевца и сви њихови огранци,расељени по Косову, Топлици, Шумадији... Због добре покривености предлажем тест код Данте Лабса, крајем новембра, када је цена око 160 евра (плус 40 евра анализа на Yfull-у). Смтрам да ће Рабреновић из ове друге групе, бити негативан бар на два СНП-а, где би Глишовић био ближи Милетићима, што би и било логично,  гледајући и славе, али и хаплотипове. Такође за ово распетљавање су битни и Тарски Никшићи из Бос. Крајине и са Влашића, односно пре свега славари Св. Симеона Богопримца, али и остали. Како имам информацију да су за тестирање заинтересовани Марић из околине Травника са славом Св. Симеон Богопримац и Савић из околине Дервенте са славом Ђурђевдан, имали би потпуно јасну слику узводних и низводних грана.

Што се тиче треће групе, она је пре свега везана за неку релативно скору миграцију, па се тиче лично мене. Ту је у плану да се на ових 5 СНП-ова (Y134582, Y134622, Y134636, BY191853, BY8360) тестира рођак, са којим имам заједничког претка из друге половине 18. века. Такође због географске блискости, на ових 5 СНП-а могли би се тестирати и Утвићи из Калудре, Башчаревићи из Угљара и Катићи из Војмислића, као и њихови одељаци наравно. Мада бих ја волео да неко од њих одради дубинске тестове крајем новембра када је попуст. Такође ћу ускоро да кандидујем и Глишовићеве приватне СНП-ове.

За сада толико, а када буду стигли резултати за кандидоване СНП-ове, јавићу, и ако буде потребно, променити и то на стаблу.
« Последња измена: Август 15, 2020, 03:58:44 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #90 послато: Август 18, 2020, 04:23:26 поподне »


Y190067 is 95.8% similar to chromosome 13 (19399451..19400450). Not recommended for phylogeny.

Дакле и он је непоуздан, иако сам се једино у њега и Y61610 надао да ће бити прихваћени.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #91 послато: Август 24, 2020, 04:31:35 поподне »

Ја сам на Yseq-у кандидовао свих 6 СНП-а, који нису покривени Рабреновићевим тестом, као и Y21576, на који је и Рабреновић позитиван. До сада ми је стигао само одговор за Y190066, који је одбијен, јер није у поузданом региону.



Y190067 is 95.8% similar to chromosome 13 (19399451..19400450). Not recommended for phylogeny.


Прихваћени су:

Y190063

Y190064
« Последња измена: Август 24, 2020, 04:33:14 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #92 послато: Септембар 05, 2020, 12:43:05 пре подне »
Y190065 is located within the synthetic assembled centromeric region, CEN. Not recommended for phylogeny.

Дакле и Y190065 је одбијен...

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 298
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #93 послато: Септембар 05, 2020, 08:50:04 пре подне »
Изузетан рад и изузетан резултат. Драго ми је што имамо овакве људе и што овим резултатима сада се може само надограђивати остале породице и видети ко је где, што је изузетно, још да се томе додају и родослови, феноменално.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #94 послато: Септембар 05, 2020, 09:10:01 пре подне »
Ево да завршимо:

Y61610 прихваћен, као и Y21576.

Дакле сада имамо три СНП-а за која не знамо да ли је на њих позитиван или негативан Рабреновић. Једино надоградња на BigY700 дало би одговор или појединачно тестирање ових СНП-ова. То појединачно тестирање би могао да одради било ко од Аранђеловштака или сам Рабреновић, уколико успемо да ступимо у контакт са њим. Дакле СНП-ови којима се не зна статус и које треба тестирати су:

Y190063

Y190064

Y61610

Изузетан рад и изузетан резултат. Драго ми је што имамо овакве људе и што овим резултатима сада се може само надограђивати остале породице и видети ко је где, што је изузетно, још да се томе додају и родослови, феноменално.

Хвала друже!

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #95 послато: Октобар 16, 2020, 06:39:09 поподне »
Радовић, Лучиндан, Прекопуце, Прокупље, Србија

Иако смо били скоро па 100% сигурни, ипак се Радовић тестирао код Yseq-а и потврђен је као Y134578+

Захваљујући Миловановим истраживањима Топлице, успели смо да сазнамо да је 1885. године у Прекопуцу пописано домаћинство Радовића под бр. 48. Пописана су два члана: Радовић Радоје (35 година) и Радовић Добросав (Радојев брат, 25 година). Још увек неожењени. Радоје ће се оженити следеће године, док  Добросав умире 1891.

У матичној књизи умрлих за 1879. годину спомиње се Ивановић Раде, по коме носе презиме, рођен 1819. године у Сеоцу (данас општина Лепосавић). Тако имамо и име Радетовог оца Ивана, који је вероватно рођен крајем 18. века и који је вероватно сахрањен у Сеоцу. Право име Радету било је Радован. Све се ово делимично слаже са предањем Радовића, али и показује како и тако младо предање може да одведе на погрешну страну.

Данас у Сеоцу нема оних који прослављају Лучиндан, а није их било ни када је тај крај обилазио Петар Ж. Петровић. Иако Сеоце гравитира ка Вучи, и осталим селима на левој обали Ибра, оно је као рогожданско село у вези и са селима око Бањске. У једном од њих, Ораовици, налазимо задругу Ђуровића, која слави Лучиндан. Радовићи су по свој прилици блиски њима, док су сами Ђуровићи вероватно блиски Катићима, јер имају предање да су дошли из Војмислића. Можда су блиски и Утвићима, јер у Калудри наилазимо на Ђуровиће.

У  сваком случају Радовић ће тестирати 5 СНП-а, која делимо искључиво ја и мој близак рођак. Почеће са Y134582.

« Последња измена: Октобар 16, 2020, 07:05:49 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #96 послато: Октобар 23, 2020, 08:43:24 поподне »
Иако смо били скоро па 100% сигурни, ипак се Радовић тестирао код Yseq-а и потврђен је као Y134578+

У  сваком случају Радовић ће тестирати 5 СНП-а, која делимо искључиво ја и мој близак рођак. Почеће са Y134582.


Радовић - Y134582 C-



Наручијемо два следећа:

Y134622
Y134636

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2435
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #97 послато: Октобар 23, 2020, 08:58:20 поподне »
Радовић - Y134582 C-



Наручијемо два следећа:

Y134622
Y134636

Само напријед до побједе!  :)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #98 послато: Октобар 28, 2020, 08:16:56 пре подне »
Радовић - Y134582 C-



Наручијемо два следећа:

Y134622
Y134636

Y134622 C-


Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 942
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #99 послато: Октобар 28, 2020, 09:20:07 пре подне »


Милоше, пошто родослов и предање Ђуровића (Јовановића и Јаковљевића) у Ораовици могу комотно да испратим, мислим да Радовићи које тестираш нису од њих, већ од Крастића у оближњој Кривачи, сада Рудине.

Особа која ми је давала информације о Крстићима тврди да су добили презиме по Крсту који је дошао из Сигавца (данас заселак Војмислића, а некада Лучке Ријеке). Крсто је дошао са своја два брата и тај долазак пада негде почетком друге половине 19. века. Браћа одлазе даље, не зна се тачно где, али према селима Лепосавића...

Иначе, Радовиће који славе Лучиндан (малу славу још увек нисам сазнао) имаш и у оближњем селу Црвени, сумњива је и њихова миграција преко Рогозне, опет се преплиће са Читлучанима ...
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #100 послато: Октобар 28, 2020, 10:33:09 пре подне »

Милоше, пошто родослов и предање Ђуровића (Јовановића и Јаковљевића) у Ораовици могу комотно да испратим, мислим да Радовићи које тестираш нису од њих, већ од Крастића у оближњој Кривачи, сада Рудине.

Особа која ми је давала информације о Крстићима тврди да су добили презиме по Крсту који је дошао из Сигавца (данас заселак Војмислића, а некада Лучке Ријеке). Крсто је дошао са своја два брата и тај долазак пада негде почетком друге половине 19. века. Браћа одлазе даље, не зна се тачно где, али према селима Лепосавића...

Иначе, Радовиће који славе Лучиндан (малу славу још увек нисам сазнао) имаш и у оближњем селу Црвени, сумњива је и њихова миграција преко Рогозне, опет се преплиће са Читлучанима ...

Значи да би требало да су Радовићи од Катића?

Радовићи из Прекопуца се презивају по Радовану Радету Ивановићу, рођеном у Сеоцу. То презиме носе доласком у Топлицу. На једном месту су уписани и као Радовановићи, тако да сигурно немају везе са другим Радовићима са простора горњег Ибра.

Што се тиче ових из Црвени, имамо тестираног Радовановића, који слави Лучиндан и сва је прилика да је Никшић, иако има мало необичнији хаплотип. Они би требало да су исто што и Требаљевци из Придворице, јер им је и предање слично. Требаљевци су потврђени Никшићи.

Иначе се скоро јавио један Костић из Бањске, са славом Лучиндан. Заинтетесован је за тестирање. Каже да је пореклом из Рудина. Да ли је онда и он од Крстића?
« Последња измена: Октобар 28, 2020, 11:24:31 пре подне Милош »

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 942
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #101 послато: Октобар 28, 2020, 11:35:45 пре подне »
Значи да би требало да су Радовићи од Катића?

Радовићи из Прекопуца се презивају по Радовану Радету Ивановићу, рођеном у Сеоцу. То презиме носе доласком у Топлицу. На једном месту су уписани и као Радовановићи, тако да сигурно немају везе са другим Радовићима са простора горњег Ибра.

Што се тиче ових из Црвени, имамо тестираног Радовановића, који слави Лучиндан и сва је прилика да је Никшић, иако има мало необичнији хаплотип. Они би требало да су исто што и Требаљевци из Придворице, јер им је и предање слично. Требаљевци су потврђени Никшићи.

Иначе се скоро јавио један Костић из Бањске, са славом Лучиндан. Заинтетесован је за тестирање. Каже да је пореклом из Рудина. Да ли је онда и он од Крстића?




Ја сам горе навео Крстић, а треба КОСТИЋ :)

Дакле није Крсто већ Косто. Костићи су Катићи из Сигавца. Од тих Костића је и Југослав Костић политичар...

Тестирај га ти ако већ хоће, иако их имам на списку планираних за тестирање :)
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #102 послато: Октобар 28, 2020, 11:48:36 пре подне »



Ја сам горе навео Крстић, а треба КОСТИЋ :)

Дакле није Крсто већ Косто. Костићи су Катићи из Сигавца. Од тих Костића је и Југослав Костић политичар...

Тестирај га ти ако већ хоће, иако их имам на списку планираних за тестирање :)

Раде Ивановић је рођен у Сеоцу 1819. па ми се не уклапа ова прича са Костићима, који кажу да су из Сигавца дошли средином 19. века. Али за Радовиће из Прекопуца је рекао бих прилично извесна та "војмислићка" веза.
« Последња измена: Октобар 28, 2020, 11:53:43 пре подне Милош »

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 942
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #103 послато: Октобар 28, 2020, 04:35:05 поподне »
Раде Ивановић је рођен у Сеоцу 1819. па ми се не уклапа ова прича са Костићима, који кажу да су из Сигавца дошли средином 19. века. Али за Радовиће из Прекопуца је рекао бих прилично извесна та "војмислићка" веза.

Не бих желео да те дезавуишем тврдњом како су Костићи у Рудине (заселак Криваче) дошли негде почетком друге половине 19. века.

У литератури нисам наишао на тај податак, а информатори, као што нам је познато, углавном помињу далека турска времена. Једноставном анализом родослова Костића и мањим померањима неких породица у Војмислићу, тачније, поделама имања, тј. разбијањем заједница, сам дошао на идеју да би то могло да буде баш тад.

Одакле теби податак да су дошли средином препрошлог века?
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 942
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #104 послато: Октобар 28, 2020, 05:16:40 поподне »


Могао би ти да седнеш у кола, помериш се мало из те Митровице и скокнеш у тз. Соце. Понесеш маркере (не треба 23, довољна су ти два три), пронађеш гробље, залегнеш....милина :)

Обрати пажњу на слово И (ако тражиш Ивана оца Радовог), пише се као латинично али са две тачке :)
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #105 послато: Октобар 28, 2020, 06:10:41 поподне »

Одакле теби податак да су дошли средином препрошлог века?

Почетак друге половине и средина тог века, мени дође на исто, а не мења ствари у овом погледу.


Могао би ти да седнеш у кола, помериш се мало из те Митровице и скокнеш у тз. Соце. Понесеш маркере (не треба 23, довољна су ти два три), пронађеш гробље, залегнеш....милина :)

Обрати пажњу на слово И (ако тражиш Ивана оца Радовог), пише се као латинично али са две тачке :)

Мислим да је то гробље доведено до непрепознатљивости. Распитивао сам се скоро.
« Последња измена: Октобар 28, 2020, 06:13:59 поподне Милош »

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 942
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #106 послато: Октобар 28, 2020, 09:46:03 поподне »


Не добих одговор, нема везе...
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже nenad1r

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 1
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #107 послато: Октобар 31, 2020, 04:55:17 поподне »
Значи да би требало да су Радовићи од Катића?

Радовићи из Прекопуца се презивају по Радовану Радету Ивановићу, рођеном у Сеоцу. То презиме носе доласком у Топлицу. На једном месту су уписани и као Радовановићи, тако да сигурно немају везе са другим Радовићима са простора горњег Ибра.

Што се тиче ових из Црвени, имамо тестираног Радовановића, који слави Лучиндан и сва је прилика да је Никшић, иако има мало необичнији хаплотип. Они би требало да су исто што и Требаљевци из Придворице, јер им је и предање слично. Требаљевци су потврђени Никшићи.

Иначе се скоро јавио један Костић из Бањске, са славом Лучиндан. Заинтетесован је за тестирање. Каже да је пореклом из Рудина. Да ли је онда и он од Крстића?

Ја сам Радовановић. Свима сретна слава Лучиндан. Предање каже да смо доселили из данашње Црне Горе из племена Никшића али немам ближе доказе.
 Једино да урадим прецизнији тест?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #108 послато: Новембар 01, 2020, 10:22:53 пре подне »
Ја сам Радовановић. Свима сретна слава Лучиндан. Предање каже да смо доселили из данашње Црне Горе из племена Никшића али немам ближе доказе.
 Једино да урадим прецизнији тест?

Срећна слава и са моје стране!

Најбоље би било да тестираш Y190799, код компаније Yseq. То је СНП којем припадају Никшићи.

Иначе што се Радовића тиче, ново стање је:

Y134636 T-



« Последња измена: Новембар 01, 2020, 10:49:11 пре подне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #109 послато: Новембар 06, 2020, 06:51:00 поподне »
Радовић : BY8360 A-

 

Остао је још један СНП из ове групе. Али већ и сада је јасно да је веза Милетића са Радовићем старија него што сам очекивао и вероватно сеже још у касни средњи век или до почетка новог века. С обзиром на географску блискост, очекивао сам бар два позитивна резултата.
« Последња измена: Новембар 06, 2020, 06:52:34 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #110 послато: Новембар 10, 2020, 06:52:00 поподне »
И коначно за Радовића Y191853 T-.

За сада су, дакле, Милетић, Глишовић и Радовић на истом нивоу. Веза између њих иде до периода касног средњег века. Не знамо позицију Аранђеловштака, што се тиче следећих, узводних грана: Y61610, Y190063 и Y190064. Када би њихов статус знали у односу на ове СНП-ове, тестирао би се Радовић и на њих. Овако остаје да нађемо кандидате и тестирамо их.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #111 послато: Новембар 13, 2020, 12:35:01 поподне »
Један резултат који би могао да буде занимљив је онај Миловановића из Велике Плане код Прокупља.

Миловановић, Лучиндан, Велика Плана

Припада хаплогрупи I2-PH908>Y56203, роду Тарских Никшића. У сваком случају, Миловановић дели крсну славу са добрим делом овог рода. Генетски се у потпуности уклапа у поменути род, мада једини има вредност 10 на 391 унутар рода и самим тим нема ни једно потпуно поклапање.

Нисам успео пронаћи ништа о овој фамилији, па ако неко нешто зна, нека напише.

Оно што се може прочитати код Томовића у књизи "Топличка Велика Плана" је да су Миловановићи у Велику Плану досељени из Копорића, после 1878. године. Копориће је тада опустело, а мало касније је насељено муслиманским становништвом, које је 1912. расељено. Даље порекло Миловановћа је из "доњовасојевића", а старо презиме им је Илинчић. Иначе он је ове податке добио од мајке тестираног Миловановића.

Истина, још увек немамо тестиране Илинчиће, чији хаплотип би нам одгонетнуо ком роду они припадају. Постоји један тестиран преко 23andMe, који има основну хаплогрупу, из које не можемо да извучемо закључке.

Међутим, овде је једна друга ствар занимљива. Иако Томовић спомиње Копориће, то није матица Миловановића. И код других истраживача који су писали о Копорићу, нигде се не спомињу Миловановићи. Томовић спомиње Крста Миловановића, који се са женом и децом доселио у Велику Плану. Ту спомиње и његовог сина Јована, рођеног 1868. године, али не наводи и где је рођен. Увидом у матичне књиге, Филимоновић је нашао да је Јован Крстов Миловановић рођен у селу Поповце код Лепосавића. Томовић такође наводи и Миљка Миловановића, где закључује да изгледа нису исти род са Крстом Миловановићем. Међутим за Миљка Миловановића постоји податак да је из Крушева код Лепосавића. Села Придворица, Поповце и Крушево чине матично подручје једног великог рода који, као и Миловановићи, славе Лучиндан; то су Требаљевци.

За Требаљевце у Поповцу се каже: " До 1880. у селу је био род Требаљевци, који се одселио у Топлицу". Док Требаљеваца (са презименом Трбољевац), и данас има у Крушеву: "Tребаљевци, 4 куће, Св. Лука, су пореклом из Требаљева у Колашину на Тари, овамо прешли из суседног Поповца".

Све би ово било јасно као дан да немамо тестираног Требаљевца из Придворице. За њих се каже: "Требаљевци, Вукићевићи, 3 куће, слава Св. Лука, у Доњој Мали, Милетићи, 6 кућа, Миљковићи, 4 куће, Милуновићи, 3 куће, Савовићи, 2 куће, Лазовић, 1 кућа у Рушевској Мали, су Ровчани, старији досељеници из Колашина на Тари". Тестирани Требаљевац из Придворице се лепо уклопио у род Никшића, братство Булатовића из Требаљева. Ово имплицира једино то да су Требаљевци хетерогени, у смислу да има и Никшића и Тарских Никшића. Јер не треба заборавити ни то да се Требаљево, пре него је постало Ровачко, било део нахије Тарски Никшићи. Међутим, за потврду ове тезе било би добро тестирати још неког од Требаљеваца. Можда најбоље Трбољевце из Крушева или њихове одељаке у Доњем Крњину.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #112 послато: Јануар 13, 2021, 11:51:44 пре подне »
Иако је већ дуже време био видљив на Cobiss-у, тек је данас изашао у штампаној верзији мој рад о Тарским Никшићима, који носи назив" Тарски Никшићи од средине XV до краја XVII века". Рад представља неку врсту компалације историјских извора које спомињу Тарске Никшиће, али и ставља акценат на њихов влашки статус, као и на старије изворе који спомињу влахе на том подручју. Рад је изашао у оквиру међународног научног скупа "Наука без граница 3", у одељку "Историја света и умотности". Рад је на странама 277-296.

https://plus.sr.cobiss.net/opac7/bib/23384329

https://drive.google.com/file/d/1cAEEKXyJscEZdweP_5Gse1GIA-SX-NaS/view?usp=drivesdk
« Последња измена: Јануар 13, 2021, 06:20:22 поподне Милош »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6751
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #113 послато: Јануар 13, 2021, 11:57:49 пре подне »
Иако је већ дуже време био видљив на Cobiss-у, тек је данас изашао у штампаној верзији мој рад о Тарским Никшићима, који носи назив" Тарски Никшићи од средине XV до краја XVII века". Рад представља неку врсту компалације историјских извора које спомињу Тарске Никшиће, али и ставља акценат на њихов влашки статус, као и на старије изворе који спомињу влахе на том подручју. Рад је изашао у оквиру међународног научног скупа "Наука без граница 3", у одељку "Историја света и умотности". Рад је на странама 277-296.

https://plus.sr.cobiss.net/opac7/bib/23384329

https://drive.google.com/file/d/1cAEEKXyJscEZdweP_5Gse1GIA-SX-NaS/view?usp=drivesdk

Честитке Милоше!
« Последња измена: Јануар 13, 2021, 06:20:11 поподне Милош »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 292
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #114 послато: Јануар 13, 2021, 01:11:43 поподне »
Иако је већ дуже време био видљив на Cobiss-у, тек је данас изашао у штампаној верзији мој рад о Тарским Никшићима, који носи назив" Тарски Никшићи од средине XV до краја XVII века". Рад представља неку врсту компалације историјских извора које спомињу Тарске Никшиће, али и ставља акценат на њихов влашки статус, као и на старије изворе који спомињу влахе на том подручју. Рад је изашао у оквиру међународног научног скупа "Наука без граница 3", у одељку "Историја света и умотности". Рад је на странама 277-296.

https://plus.sr.cobiss.net/opac7/bib/23384329

https://drive.google.com/file/d/1cAEEKXyJscEZdweP_5Gse1GIA-SX-NaS/view?usp=drivesdk
Свака част, Милоше!
« Последња измена: Јануар 13, 2021, 06:19:58 поподне Милош »
Грешка не престаје бити грешком тиме што је широко распрострањена!

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2435
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #115 послато: Јануар 13, 2021, 01:18:12 поподне »
Милоше, свака част. Лијепо написан рад и добар преглед не само помена Тарских Никшића, већ и влашког статуса у српским земљама.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6128
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #116 послато: Јануар 13, 2021, 01:26:29 поподне »
Иако је већ дуже време био видљив на Cobiss-у, тек је данас изашао у штампаној верзији мој рад о Тарским Никшићима, који носи назив" Тарски Никшићи од средине XV до краја XVII века". Рад представља неку врсту компалације историјских извора које спомињу Тарске Никшиће, али и ставља акценат на њихов влашки статус, као и на старије изворе који спомињу влахе на том подручју. Рад је изашао у оквиру међународног научног скупа "Наука без граница 3", у одељку "Историја света и умотности". Рад је на странама 277-296.

https://plus.sr.cobiss.net/opac7/bib/23384329

https://drive.google.com/file/d/1cAEEKXyJscEZdweP_5Gse1GIA-SX-NaS/view?usp=drivesdk
Браво!! :)
« Последња измена: Јануар 13, 2021, 06:19:43 поподне Милош »

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 798
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #117 послато: Јануар 13, 2021, 02:23:13 поподне »
Иако је већ дуже време био видљив на Cobiss-у, тек је данас изашао у штампаној верзији мој рад о Тарским Никшићима, који носи назив" Тарски Никшићи од средине XV до краја XVII века". Рад представља неку врсту компалације историјских извора које спомињу Тарске Никшиће, али и ставља акценат на њихов влашки статус, као и на старије изворе који спомињу влахе на том подручју. Рад је изашао у оквиру међународног научног скупа "Наука без граница 3", у одељку "Историја света и умотности". Рад је на странама 277-296.

https://plus.sr.cobiss.net/opac7/bib/23384329

https://drive.google.com/file/d/1cAEEKXyJscEZdweP_5Gse1GIA-SX-NaS/view?usp=drivesdk
Miloše, sa pažnjom sam pročitala Vaš rad, zaista ste se potrudili da iz postojeće  literature izvučete ono što bi nekako obeležilo Tarske Nikšiće u srednjem veku,  sa svojom teritorijom i zaključkom da su bili  značajno i posebno pleme.
Dobar rad i čestitam Vam  :)
Moja primedba, je i molim Vas da je ne shvatite kao zamerku, da ste možda rad podelili na celine, bilo bi bolje i vizuelno a i radi čitanja ( jer obiluje podacima, imenima i godinama)
U svakom slučaju odlično  :)
« Последња измена: Јануар 13, 2021, 06:19:26 поподне Милош »

На мрежи нцп

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1397
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #118 послато: Јануар 13, 2021, 03:23:35 поподне »
Честитам.

Лепо, занимљиво, корисно.

Једино, не знам, да ли вам ваше академско образовање  и правила писања оваквих чланака са позивањем на изворе, допушта  да Тарске Никшиће оног доба (о којем сте писали у чланку) повежете са њиховим потомцима из овог доба, славама, местима расељавања, неким ближим историјским догађајима, познатијим и истакнутијим личностима  и др. ?

Претпостављам да не би могли да користите податке до којих је дошла ГГ , или би могли, уз сагласност појединачну?
 

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #119 послато: Јануар 13, 2021, 06:09:09 поподне »
Хвала свима!


Једино, не знам, да ли вам ваше академско образовање  и правила писања оваквих чланака са позивањем на изворе, допушта  да Тарске Никшиће оног доба (о којем сте писали у чланку) повежете са њиховим потомцима из овог доба, славама, местима расељавања, неким ближим историјским догађајима, познатијим и истакнутијим личностима  и др. ?

Претпостављам да не би могли да користите податке до којих је дошла ГГ , или би могли, уз сагласност појединачну?
 

Да, рад је замишљен као такав, да поред историјског дела иде и генетички део, али управо због чланова комисије, који немају начина да ураде рецензију, као и због ствари које си навела, изостао је тај други део. Свакако је у плану да се напише и део о генетици, али у неком другом облику и стилу. Такође очекујем још неколико резултата, који би још више разбистрили слику.


Moja primedba, je i molim Vas da je ne shvatite kao zamerku, da ste možda rad podelili na celine, bilo bi bolje i vizuelno a i radi čitanja ( jer obiluje podacima, imenima i godinama)
U svakom slučaju odlično  :)

У суштини код писања оваквих радова постоје та нека правила којих се треба држати. Као што се може видети писано је у АПА стилу, што није било својствено друштевним наукама, а посебно историји, где се користио Чикаго стил. Када буде урађена монографија о Тарским Никшићима, која ће обухватити и генетички део, као и етнолошку грађу, тада ће бити подељено и на целине.

Иначе у плану је рад о Колашиновићима, најпре историјски, а затим и генетички део.
« Последња измена: Јануар 13, 2021, 08:04:38 поподне Милош »

На мрежи нцп

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1397
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #120 послато: Јануар 13, 2021, 06:51:12 поподне »
Хвала свима!

Да, рад је замишљен као такав, да поред историјског дела иде и генетички део, али управо због чланова комисије, који немају начина да ураде рецензију, као и због ствари које си навела, изостао је тај други део. Свакако је у плану да се напише и део о генетици, али у неком другом облику и стилу. Такође очекујем још неколико резултата, који би још више разбистрили слику.

Хм.
Све сам разумела.
Остаје ми да ти пожелим да се "отиснеш" у научне воде, ако већ нису у њима, и да даш допринос и на пољу ГГ и можда будеш један од утемељивача исте као можда помоћне научне дисциплине за почетак.

И да ти пожелим да твој рад добије и други део, да се објави у писменој форми, а на теби је да смислиш ко би могао да буде "ако не рецензент", онда покровитељ.

Јер ако се и у том додатку позовеш макар у уводном делу на до сада објављене радове истраживача и научних института у свету на том плану - ипак ће то онда имати други значај.

А ово што је скупљено или прикупљено од стране српског ДНК пројекта или порекла - може да се "посматра" као рад на терену (ископавања у археологији).

Е, сад тумачење резултата захтева знање.

 

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6128
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #121 послато: Јануар 14, 2021, 05:45:27 поподне »
"Die primo septembris 1447. Miglien Radmillouich corerius coram domino rectore ser
Martolo de Zamagno fecit lamentum supra Radognam et Bositchum Nichsichi de Tara
dicens quod dum missus esset per ser Franciscum de Benessa in Sclauoniam cum aliqui-
bus litteris dicti Bositchus et Radogna ceperunt dictum Miglien et ipsum vendiderunt
Teucris. Itaque stetit duobus annis servus Teucrorum. Vnde dictus Miglien petit sibi de re-
medio opportuno provideri (Динић, 1967, стр. 113–114).2

Ова судска тужба од
1. септембра 1447. године представља први помен Тарских Никшића у
историјским изворима. Из овог кратког списа се може видети да је Дубров-
чанин Миљен Радмиловић тужио двојицу Тарских Никшића, Радоњу и ве-
роватно Божичка, који су га ухватили и продали Турцима, код којих је
остао као роб две године."
 ;D ;D ;D
Ја могу само реконструкцију да замислим...Иде господин Дубровчанин Миљен и наиђе на Радоњу и Божичка...Они му траже вероватно путарину, неки вид накнаде за обезбеђивање пута, овај вероватно се посвађао са њима и Радоња каже Божичку "везуј га, идем код Хасана! "Сад ћеш да видиш ко је газда друма, овим шором више проћи нећеш!"  Покондирени Дубровчанин, ако ...;D
« Последња измена: Јануар 14, 2021, 05:48:59 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #122 послато: Март 21, 2021, 07:39:54 поподне »
Скоро сам кандидовао панел, који има смисла да тестирају сви они који су Y56203 (поседују вредност DYS19=14), а који имају DYS643=11. Укупно је 6 СНП-ова и цена је приступачна, 75€. Јефтинији је за 15€ него да се појединачно тестирају СНП-ови. Овај панел немају потребе тестирати они који имају ове вреднисти, а уз то су пореклом из Потарја. За њих припремам други панел, након што се искристалише ситуација са појединим СНП-овима.

Панел Y56203, DYS643=11

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 621
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #123 послато: Март 21, 2021, 10:52:41 поподне »
Скоро сам кандидовао панел, који има смисла да тестирају сви они који су Y56203 (поседују вредност DYS19=14), а који имају DYS643=11. Укупно је 6 СНП-ова и цена је приступачна, 75€. Јефтинији је за 15€ него да се појединачно тестирају СНП-ови. Овај панел немају потребе тестирати они који имају ове вреднисти, а уз то су пореклом из Потарја. За њих припремам други панел, након што се искристалише ситуација са појединим СНП-овима.

Панел Y56203, DYS643=11
Ово је одлична ствар, надам се у будућности лепом одзиву на твој панел оних родова позитивних на Y56203 хг. Размишљам да исто урадим и за Y52621 али и за Никшиће, након обрада BigY резултата којих ових дана очекујемо. Колико кошта кандидовање панела?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #124 послато: Март 21, 2021, 11:09:01 поподне »
Ово је одлична ствар, надам се у будућности лепом одзиву на твој панел оних родова позитивних на Y56203 хг. Размишљам да исто урадим и за Y52621 али и за Никшиће, након обрада BigY резултата којих ових дана очекујемо. Колико кошта кандидовање панела?

Кандидовање панела је 1.63€. Минимум је 7 СНП-ова у панелу, бар тако пише. Али мени је успело са 6.

Овај панел је тзв. први део и на њега се требају пре свега тестирати родови по Босанској крајини, па и ови са Влашића, као и екипа из југоисточне Србије. Тарски Никшићи и са Лучинданом и са Аранђеловданом су позитивни на ове СНП-ове. Временом ћу кандидовати и други, нижи панел, за Тарске Никшиће.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 621
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #125 послато: Март 21, 2021, 11:28:00 поподне »
Морао бих се прво консултовати са Синишом око панела за Y52621, волео бих пре кандидовања да видим какав би био његов избор СНП-ова који би се нашли у понуди.
Може ли линк ка упутству кандидовања панела у Yseq-у?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #126 послато: Април 09, 2021, 08:49:04 поподне »
Скоро сам кандидовао панел, који има смисла да тестирају сви они који су Y56203 (поседују вредност DYS19=14), а који имају DYS643=11. Укупно је 6 СНП-ова и цена је приступачна, 75€. Јефтинији је за 15€ него да се појединачно тестирају СНП-ови. Овај панел немају потребе тестирати они који имају ове вреднисти, а уз то су пореклом из Потарја. За њих припремам други панел, након што се искристалише ситуација са појединим СНП-овима.

Панел Y56203, DYS643=11

Савић је наручио овај панел и узорак је већ на путу.

48. Савић, Ђурђевдан, Горњи Церани, Дервента

Припада хаплогрупи I2-PH908>Y56203>Y134578, роду Тарских Никшића.


Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #127 послато: Април 29, 2021, 07:58:52 пре подне »
Савић је наручио овај панел и узорак је већ на путу.

48. Савић, Ђурђевдан, Горњи Церани, Дервента

Припада хаплогрупи I2-PH908>Y56203>Y134578, роду Тарских Никшића.


Савић је позитиван на свих 6 узводних грана.

Надао сам се да ће Савић, због својих делимичних "одступања" од осталих Т. Никшића, донети неке новине на стаблу, поделити га, али то се није десило. Остала су још три СНП-а: Y61610, Y190063, Y190064, чији положај на стаблу не знамо. Сачекаће се резултат Радовића (Данте), па након тога ће Савић и њих тестирати.


Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #128 послато: Мај 04, 2021, 07:54:50 поподне »
На Yseq-у сам прошлих месеци тестирао рођака, са којим делим заједничког претка рођеног средином 18. века. Име тог претка није остало запамћено ни у предању. Његова два сина су позната: Сава и Марко, рођени крајем 18. века и они су оснивачи Грабовца на Ибру. Моји Милетићи су од Сава, док је тестирани потомак Марка.

Тестирани су СНП-ови на које смо ја и мој близак рођак (Милетићи) позитивни, док су остали Тарски Никшићи, укључујући Глишовића из Мајдана код Г. Милановца и Радовића из Прекопуца код Прокупља, негативни. То су СНП-ови:

Y134582
Y134622
Y134636
BY8360

Y191853


Тестирани рођак је позитиван на 4, док је на једном негативан. То је Y191853. Тако да овај СНП заправо одређује Милетиће или "Савиће", што се временом може проверити. Сутра или прексутра ћу поставити и табеле, где ће се јасније видети ово изложено.



Како не знамо ништа даље од неименованог претка рођеног средином 18. века, циљ је наћи везу између њега и осталих Тарских Никшића, односно тај за нас "мрачни период" што се знања о пореклу тиче, између 1450-1750. Циљ је тестирати одређене родове на СНП-ове:

Y134582
Y134622
Y134636
BY8360
« Последња измена: Мај 04, 2021, 11:23:57 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #129 послато: Мај 05, 2021, 09:46:40 поподне »
На Yseq-у сам прошлих месеци тестирао рођака, са којим делим заједничког претка рођеног средином 18. века. Име тог претка није остало запамћено ни у предању. Његова два сина су позната: Сава и Марко, рођени крајем 18. века и они су оснивачи Грабовца на Ибру. Моји Милетићи су од Сава, док је тестирани потомак Марка.

Тестирани су СНП-ови на које смо ја и мој близак рођак (Милетићи) позитивни, док су остали Тарски Никшићи, укључујући Глишовића из Мајдана код Г. Милановца и Радовића из Прекопуца код Прокупља, негативни. То су СНП-ови:

Y134582
Y134622
Y134636
BY8360

Y191853


Тестирани рођак је позитиван на 4, док је на једном негативан. То је Y191853. Тако да овај СНП заправо одређује Милетиће или "Савиће", што се временом може проверити. Сутра или прексутра ћу поставити и табеле, где ће се јасније видети ово изложено.



Како не знамо ништа даље од неименованог претка рођеног средином 18. века, циљ је наћи везу између њега и осталих Тарских Никшића, односно тај за нас "мрачни период" што се знања о пореклу тиче, између 1450-1750. Циљ је тестирати одређене родове на СНП-ове:

Y134582
Y134622
Y134636
BY8360


Ево и илустрације овога о чему је писано. Најпре на микро, а онда и на макро нивоу.



Најпре на СНП-ове Y134582, Y134622, Y134636 и BY8360 треба тестирати потврђене Т. Никшиће, који су географски блиски: Утвићи, Башчаревићи, Катићи...

Што се Y56203 тиче, илустрација стабла изгледа овако:


На мрежи Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1265
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #130 послато: Мај 05, 2021, 10:12:30 поподне »
Ево и илустрације овога о чему је писано. Најпре на микро, а онда и на макро нивоу.



Најпре на СНП-ове Y134582, Y134622, Y134636 и BY8360 треба тестирати потврђене Т. Никшиће, који су географски блиски: Утвићи, Башчаревићи, Катићи...

Што се Y56203 тиче, илустрација стабла изгледа овако:


Свака част🙂

На мрежи Драган Обреновић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • R1b-U152>FTA42008
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #131 послато: Мај 05, 2021, 10:40:43 поподне »
Богами свака част момци, импресиван ниво стручности, посвећености истраживању али и узајамне сарадње.

Гледајући број STR и SNP тестираних у табели, односно профилисаност Никшића, мислим да нема дилеме да сте ви "перјаници" Српског ДНК пројекта :)
« Последња измена: Мај 05, 2021, 10:42:17 поподне Драган Обреновић »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2585
  • Васојевић
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #132 послато: Мај 24, 2021, 08:16:49 поподне »
Како резултат упућује на Потарје, код Пековића у књизи "Никшићка жупа" , спомиње се предање које каже да се Марко Чворо због некакве свађе иселио из Заграда у Потарје, где је засновао породицу, а онда се након десет година вратио у Заград. Уколико и Чворовићи из Заграда буду некада потврђени као Y56203>Y134578, онда спомињање Таре има смисла, али као место одакле је предак Чворовића доселио у Заград.

То што си навео је једна могућност. Али не бих искључио ни могућност да Тарски Никшићи потичу од Чворовића (односно њихових предака из Жупе), те да су Чворовићи једини преостали припадници тог рода у Жупи. Лучиндан и племенско име Никшића су морали доћи из Жупе у Потарје или обрнуто. Била би невероватна случајност да се развију два племена истог имена са славом која је, ако изузмемо Никшиће, доста ретка.

У сваком случају, Чворовиће из Жупе што пре треба тестирати.

Ван мреже Лука

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 745
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #133 послато: Мај 24, 2021, 08:25:53 поподне »
Не мора да значи да Чворе из Миошића имају било какве везе са Чворовићима из Заграда, иако им је слава иста. На пример, питање је да ли Чворовићи из Гоња код Сјенице (славе Аранђеловдан) и Чворовићи из Шареника код Ивањице, Лисица и Доње Краварице код Лучана (славе Јовањдан) имају било какве везе са Чворовићима из Заграда. Свакако да ће резултат Чворовића из Заграда разрешити све неудомице око њиховог порекла.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2585
  • Васојевић
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #134 послато: Мај 24, 2021, 08:29:59 поподне »
Не мора да значи да Чворе из Миошића имају било какве везе са Чворовићима из Заграда, иако им је слава иста. На пример, питање је да ли Чворовићи из Гоња код Сјенице (славе Аранђеловдан) и Чворовићи из Шареника код Ивањице, Лисица и Доње Краварице код Лучана (славе Јовањдан) имају било какве везе са Чворовићима из Заграда. Свакако да ће резултат Чворовића из Заграда разрешити све неудомице око њиховог порекла.

Наравно, обе могућности које су поменуте изнад су искључиво базиране на претпоставци да и Чворовићи из Жупе припадају истом роду.
Сада већ имамо неколико различитих резултата братстава која тврде да су од Чворовића из Жупе, тако да је све могуће.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2435
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #135 послато: Мај 24, 2021, 08:39:28 поподне »
Наравно, обе могућности које су поменуте изнад су искључиво базиране на претпоставци да и Чворовићи из Жупе припадају истом роду.
Сада већ имамо неколико различитих резултата братстава која тврде да су од Чворовића из Жупе, тако да је све могуће.

Не кажем, све је могуће, али тешко да ће се у Жупи појавити Y56203 уколико се већ досад није појавио.

Свакако да јесте чудно да двије разнородне групе са истим именом и истом славом налазимо у истом периоду на не тако удаљеном простору,а да немају везе. Али гдје логика престаје, генетика почиње. Нека веза ту  постоји, само је ми још нисмо открили.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #136 послато: Мај 24, 2021, 10:17:29 поподне »
То што си навео је једна могућност. Али не бих искључио ни могућност да Тарски Никшићи потичу од Чворовића (односно њихових предака из Жупе), те да су Чворовићи једини преостали припадници тог рода у Жупи. Лучиндан и племенско име Никшића су морали доћи из Жупе у Потарје или обрнуто. Била би невероватна случајност да се развију два племена истог имена са славом која је, ако изузмемо Никшиће, доста ретка.

У сваком случају, Чворовиће из Жупе што пре треба тестирати.

Сама бројност припадника Y134578 у Потарју, гледајући број СНП-ова, као и разноврсност слава међу њима, говори у прилог њиховој већој старини на том подручју. Како у катастиху видимо породице које и данас живе на том подручју, а које вероватно нису Y134578, а припадају Тарским Никшићима, можемо рећи да је племе било хетерогено. Али срж су чинили "Y134578". Занимљиво ми је било видети и резултат Тарана из Борача, који припадају генетичким Кричима, а славили су Симеундан, па преузели Аранђеловдан да славе. Ово је једини за сада опипљиви доказ да је Симеундан био присутан у Потарју, а у вези родова са Влашића.

Сам назив Никшића и слава Лучиндан код једног дела Тарских Никшића, пре иде у прилог томе да је пре 15. века нека група Никшића, вероватно из Жупе, и можда преко Сињајевине, где су и једнима и другима можда били катуни, досељена на простор Потарја. Неке индиције постоје да је правих Никшића заиста било у Потарју, али нам за то на крају треба и генетичка потврда у самој матици, као вид неке врсте "генетичке просејаности". Сама миграција, за коју често кажем да је имала шаблон, препознаје и генетичке Никшиће на тој рути. Из овог разлога, уколико су Чворовићи из Заграда заиста Y134578, онда су они миграција из Потарја у Жупу, не и обрнуто, колико год та миграција изгледала инверзно, а искрено и мени изгледа.
« Последња измена: Мај 24, 2021, 10:19:32 поподне Милош »

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 979
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #137 послато: Мај 24, 2021, 11:18:46 поподне »
Да ли Чворе са Пала имају икакве везе са старом мостарском породицом Чворо из насеља Виховићи. Има их и данас у Херцеговини (Мостару и Требињу). Не знам шта славе.


На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6128
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #138 послато: Мај 25, 2021, 12:18:20 пре подне »
Чека се резултат за Чворовића из Жупе на Y56203 (Милош, Влада и ја смо га поручили) , па ћемо да видимо какви закључци могу да буду...у случају минуса вероватно никакви, а у случају плуса, већ може да се разматра нека полазна основа у смислу везе Никшића и Тарских Никшића (свакако је веза била чим су исти називи и слава, али би онда могли да имамо први случај Y56203 у Жупи...треба рећи и да су Чворовићи још у 16. веку били истакнуто братство племена Никшићи, и имали су војводу. То би значило неки континуитет боравка међу Никшићима, без обзира што су досадашња тестирања показала да нису род Никшића у генетском смислу...али видећемо да ли су Y56203, тј. Тарски Никшићи)


« Последња измена: Мај 25, 2021, 12:21:38 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 621
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #139 послато: Мај 25, 2021, 02:19:45 пре подне »
Како резултат упућује на Потарје, код Пековића у књизи "Никшићка жупа" , спомиње се предање које каже да се Марко Чворо због некакве свађе иселио из Заграда у Потарје, где је засновао породицу, а онда се након десет година вратио у Заград. Уколико и Чворовићи из Заграда буду некада потврђени као Y56203>Y134578, онда спомињање Таре има смисла, али као место одакле је предак Чворовића доселио у Заград.
Уколико Чворовић из Заграда не буде позитиван на Y56203 (а верујем да ће бити минус), то би по мени значило да су Чворовићи из Заграда и Чворе са Романије биле у контакту пре 50 и више година када је Пековић писао књигу о Никшићима, и да су Чворовићи некада добили информацију о пореклу Чвора из Потарја. Очито је овде реч о накнадној конструкцији насталој у жељи Чворовића да се "отворе очи" Чворама, измишљеној верзији о кратком одсељењу њиховог претка одн. родоначелника у Потарје и назад, у Заград.

Уосталом, Y56203>Y134578 до сада није пронађена међу Никшићима у Жупи, а осим тога њена распросрањеност у Потарју кроз родове са славом Аранђеловдан, као и са славом Симеундан, коју нам генетика и Милош откривају, нам гарантују да ће Чворовић бити негативан на Y56203, док би једино објашњење присуства родова Y56203>Y134578 у Потарју са славом Лучиндан лежало у томе да су се они прибратили задрузи Никшића (FT190799), одсељеној у Потарје, по којима је једна од нахија и добила назив Никшић у 15. веку. То што Тарских Никшића (FT190799) у Потарју данас нема се може објаснити њиховим кратким присуством на том простору, који је трајао тек нешто више од 200 година, до градње Колашин тврђаве-вароши, коју су подигли Турци средином 17. века у истоименом селу у Никшићкој нахији, док су неки малобројни прибраћени Y134578 родови са славом Лучиндан (предак Татића, Бошковића) заштиту од Турака могли пронаћи међу својим даљим братственицима (Y134578>Аранђеловдан), или је након миграције и извесног времена жеља за вишевековним огњиштима једноставно била пресудан фактор за њихов повратак у Потарје.
« Последња измена: Мај 25, 2021, 02:25:06 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 621
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #140 послато: Мај 25, 2021, 03:04:41 пре подне »
Осим тога, да им је Потарје била матица, односно да је назив племена Тарски Никшићи потекло од родова са простора Потарја, било од хомогених и домицилних (Y134578) или хетерогених родова чијих потомака свакако да има и данас доста тамо, не би се тако брзо на том простору изгубило њихово име као и свест о њима.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2435
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #141 послато: Мај 25, 2021, 06:18:41 пре подне »
Уколико Чворовић из Заграда не буде позитиван на Y56203 (а верујем да ће бити минус), то би по мени значило да су Чворовићи из Заграда и Чворе са Романије биле у контакту пре 50 и више година када је Пековић писао књигу о Никшићима, и да су Чворовићи некада добили информацију о пореклу Чвора из Потарја. Очито је овде реч о накнадној конструкцији насталој у жељи Чворовића да се "отворе очи" Чворама, измишљеној верзији о кратком одсељењу њиховог претка одн. родоначелника у Потарје и назад, у Заград.

Уосталом, Y56203>Y134578 до сада није пронађена међу Никшићима у Жупи, а осим тога њена распросрањеност у Потарју кроз родове са славом Аранђеловдан, као и са славом Симеундан, коју нам генетика и Милош откривају, нам гарантују да ће Чворовић бити негативан на Y56203, док би једино објашњење присуства родова Y56203>Y134578 у Потарју са славом Лучиндан лежало у томе да су се они прибратили задрузи Никшића (FT190799), одсељеној у Потарје, по којима је једна од нахија и добила назив Никшић у 15. веку. То што Тарских Никшића (FT190799) у Потарју данас нема се може објаснити њиховим кратким присуством на том простору, који је трајао тек нешто више од 200 година, до градње Колашин тврђаве-вароши, коју су подигли Турци средином 17. века у истоименом селу у Никшићкој нахији, док су неки малобројни прибраћени Y134578 родови са славом Лучиндан (предак Татића, Бошковића) заштиту од Турака могли пронаћи међу својим даљим братственицима (Y134578>Аранђеловдан), или је након миграције и извесног времена жеља за вишевековним огњиштима једноставно била пресудан фактор за њихов повратак у Потарје.

Све би ово могло да стоји да не постоје извори већ из средине 15. века (турски пописи), који у Потарју не препознају неку малу групу названу Никшићима, већ прилично бројну групацију, толику да се помињу као вилајет. И то у истом периоду када се "прави" Никшићи у Жупи тек разгранавају. Не знам како је нека "мала задруга" Никшића (FT190799) могла у тако кратком периоду да наметне своје име тако великој групи становништва и то у периоду када је само племе Ровчана тек у зачетку, а може се слободно рећи кад још није ни постојало.

Тарски Никшићи су историјски старија и изворима покривенија групација Никшића од жупских. Уколико се претпоставља да су они били FT190799,а не Y56203, онда се мора рачунати и са чињеницом да је Потарје матица,а не Жупа.

Лично, не вјерујем да су Тарски Никшићи FT190799. Морала би у том простору постојати прилично бројна и генетички разноврсна популација FT190799 ( са неким коријенским цијепањима) што не видим да је случај. Али док се не тестира већи број појединаца са тог простора све остаје отворено.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2435
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #142 послато: Мај 25, 2021, 07:20:54 пре подне »
У складу са овом причом о Никшићима и Тарским Никшићима, најинтересантнији би били SNP резултати Војиновића из Церова/Бијело Поље који припада роду Никшића. Заборавио сам какав им је тачно родослов, али Церово је једно од најранијих насеља Тарских Никшића (помиње се још 1455. године).

Други интересантан детаљ је оно што је забиљежила Хатиче Оруч у свом раду о лимским Никшићима:

"Pažnju privlači podatak da je ime oca jednoga od uživaoca eškindži-timara u ovom vilajetu bilo vlastito ime Nikšić. Otac Stjepana, koji je u selu Bistrica uživao timar u iznosu od 1.225 akči, naime, zvao se Nikšić.Ova činjenica upućuje na pomisao da je ime spomenutog vilajeta nastalo od imena neke porodice ili od imena plemena. Postoji vjerovatnoća da je Stjepan član porodice po kojoj je nahija dobila ime. Ujedno, kao što se sufiks ler u turskom jeziku koristi za tvorbu množine, tako se upotrebljava i da bi se označila pripadnost stanovitoj grupi ili porodici. Iz navedenog razloga moguće je da izraz NİKŠİĆLER doista označava porodicu ili skupinu koja se naziva Nikšići."

Значи, постоји могућност да је назив Никшићи за Тарске Никшиће настао у првој половини 15. вијека и то на основу имена конкретне особе из села Бистрице. Никшић, отац Стјепана из Бистрице предатира и овај записа али и онај запис из 1447. године о Никшићима из Таре. Из Бистрице су тестирани Рабреновићи Y56203. Постоји наравно и могућност да ово Никшић схватимо као породично,а не лично име. Код влаха је иначе било уобичајено да се име катуну даје по родоначелнику. Ово додуше не објашњава и појаву Лучиндана као славе међу Тарским Никшићима.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2435
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #143 послато: Мај 25, 2021, 07:28:05 пре подне »
У складу са овом причом о Никшићима и Тарским Никшићима, најинтересантнији би били SNP резултати Војиновића из Церова/Бијело Поље који припада роду Никшића. Заборавио сам какав им је тачно родослов, али Церово је једно од најранијих насеља Тарских Никшића (помиње се још 1455. године).

Сад видим да би ови требали бити од досељеника из Заграда у 18. вијеку.

Тешко ће бити наћи неке старије Никшиће на простору Тарских Никшића, поготово ако се има у виду да је Потарје у задњих 200-300 година било подручје колонизације и Жупљана и Требјешана и Ровчана.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #144 послато: Мај 25, 2021, 07:56:06 пре подне »

Уосталом, Y56203>Y134578 до сада није пронађена међу Никшићима у Жупи, а осим тога њена распросрањеност у Потарју кроз родове са славом Аранђеловдан, као и са славом Симеундан, коју нам генетика и Милош откривају, нам гарантују да ће Чворовић бити негативан на Y56203, док би једино објашњење присуства родова Y56203>Y134578 у Потарју са славом Лучиндан лежало у томе да су се они прибратили задрузи Никшића (FT190799), одсељеној у Потарје, по којима је једна од нахија и добила назив Никшић у 15. веку. То што Тарских Никшића (FT190799) у Потарју данас нема се може објаснити њиховим кратким присуством на том простору, који је трајао тек нешто више од 200 година, до градње Колашин тврђаве-вароши, коју су подигли Турци средином 17. века у истоименом селу у Никшићкој нахији, док су неки малобројни прибраћени Y134578 родови са славом Лучиндан (предак Татића, Бошковића) заштиту од Турака могли пронаћи међу својим даљим братственицима (Y134578>Аранђеловдан), или је након миграције и извесног времена жеља за вишевековним огњиштима једноставно била пресудан фактор за њихов повратак у Потарје.

Није могла бити мала група, већ прилично јака и велика група, чије остатке у Потарју морамо наћи, ако су били такви.  Бошковићи, Татићи, Чопићи, Карличићи, нису никакве повратне миграције, јер тога једноставно нема, већ су остаци тог старог становништва које је остало на том подручју. Исто као и они, морају постојати и остаци Никшића на том подручју. До сада много тога иде у прилог да их има. Зато можда у будућности треба размислити о неком организованом тестирању појединаца из тог краја, са акцентом на Лучиндан, од стране нас које овај простор и ова тема занимају.

У складу са овом причом о Никшићима и Тарским Никшићима, најинтересантнији би били SNP резултати Војиновића из Церова/Бијело Поље који припада роду Никшића. Заборавио сам какав им је тачно родослов, али Церово је једно од најранијих насеља Тарских Никшића (помиње се још 1455. године).

Други интересантан детаљ је оно што је забиљежила Хатиче Оруч у свом раду о лимским Никшићима:

"Pažnju privlači podatak da je ime oca jednoga od uživaoca eškindži-timara u ovom vilajetu bilo vlastito ime Nikšić. Otac Stjepana, koji je u selu Bistrica uživao timar u iznosu od 1.225 akči, naime, zvao se Nikšić.Ova činjenica upućuje na pomisao da je ime spomenutog vilajeta nastalo od imena neke porodice ili od imena plemena. Postoji vjerovatnoća da je Stjepan član porodice po kojoj je nahija dobila ime. Ujedno, kao što se sufiks ler u turskom jeziku koristi za tvorbu množine, tako se upotrebljava i da bi se označila pripadnost stanovitoj grupi ili porodici. Iz navedenog razloga moguće je da izraz NİKŠİĆLER doista označava porodicu ili skupinu koja se naziva Nikšići."

Значи, постоји могућност да је назив Никшићи за Тарске Никшиће настао у првој половини 15. вијека и то на основу имена конкретне особе из села Бистрице. Никшић, отац Стјепана из Бистрице предатира и овај записа али и онај запис из 1447. године о Никшићима из Таре. Из Бистрице су тестирани Рабреновићи Y56203. Постоји наравно и могућност да ово Никшић схватимо као породично,а не лично име. Код влаха је иначе било уобичајено да се име катуну даје по родоначелнику. Ово додуше не објашњава и појаву Лучиндана као славе међу Тарским Никшићима.


И ја се слажем да њих треба СНП профилисати. Колико ми је познато, код њих постоји оно предање о изградњи манастира Мораче... То предања о Заграду и сл. могу бити и накнадне конструкције. Знамо тако да у том крају Карличићи из Бијелог Поља имају предање о Ободу у Ријеци Црнојевића, иако си из оближњег Обода, вековима уназад. Чопићи иако славе Лучиндан имају предање о Кучима. Јако су флуидна та предање у том крају.

Поред Церове, у пописима које имамо од средине 15. до средине 16. века, па касније у Добриловинском катастиху, постоје пар села које имају континуитет и које можемо назвати центром Тарских Никшића. Бистрица која се спомиње ту, предпостављам да је село на истоименој реци у близини Бијелог Поља. Јер према распореду села то се може закључити. Центар се почетком 17. века, након обнове Добриловине, помера ка западу.
« Последња измена: Мај 25, 2021, 07:58:48 пре подне Милош »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 621
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #145 послато: Мај 25, 2021, 08:33:25 пре подне »
Све би ово могло да стоји да не постоје извори већ из средине 15. века (турски пописи), који у Потарју не препознају неку малу групу названу Никшићима, већ прилично бројну групацију, толику да се помињу као вилајет. И то у истом периоду када се "прави" Никшићи у Жупи тек разгранавају. Не знам како је нека "мала задруга" Никшића (FT190799) могла у тако кратком периоду да наметне своје име тако великој групи становништва и то у периоду када је само племе Ровчана тек у зачетку, а може се слободно рећи кад још није ни постојало.

Тарски Никшићи су историјски старија и изворима покривенија групација Никшића од жупских. Уколико се претпоставља да су они били FT190799,а не Y56203, онда се мора рачунати и са чињеницом да је Потарје матица,а не Жупа.

Лично, не вјерујем да су Тарски Никшићи FT190799. Морала би у том простору постојати прилично бројна и генетички разноврсна популација FT190799 ( са неким коријенским цијепањима) што не видим да је случај. Али док се не тестира већи број појединаца са тог простора све остаје отворено.
Прво помињање Никшића у околини Оногошта се десило у једном дубровачком документу из 1355. године, дакле пре 100 година од првог помена Тарских Никшића у Потарју. На памет ми пада она твоја теорија о власима Мораче (FT190799) која све више има смисла, објаснила би разгранатост племена Никшића у 13. и 14. веку као и нешто каснију њихову доминацију над Дробњацима и Лужанима у Оногошту. У том случају, племенско предање о доласку Никшића тј. једног Никше са Грбља, Луштице, Дубровника, одакле год већ, не може бити тачно.
« Последња измена: Мај 25, 2021, 08:35:19 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2435
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #146 послато: Мај 25, 2021, 08:37:21 пре подне »
Бистрица која се спомиње ту, предпостављам да је село на истоименој реци у близини Бијелог Поља. Јер према распореду села то се може закључити.

Не би требала бити та Бистрица, јер се она налази са десне стране Лима и прилично далеко од подручја Тарских Никшића. Село Бистрица је пописано заједно са Равном ријеком, селом југозападно од Бијелог Поља. Уколико се не ради о мојковачкој Бистрици  (ради се о тимару који је географски могао стајати одовјено,а бити пописиан са матичним селом (Равном ријеком?)), једина је опција да је код Равне ријеке постојало неко село Бистрица које је изгубило име.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2435
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #147 послато: Мај 25, 2021, 08:51:06 пре подне »
Прво помињање Никшића у околини Оногошта се десило у једном дубровачком документу из 1355. године, дакле пре 100 година од првог помена Тарских Никшића у Потарју. На памет ми пада она твоја теорија о власима Мораче (FT190799) која све више има смисла, објаснила би разгранатост племена Никшића у 13. и 14. веку као и нешто каснију њихову доминацију над Дробњацима и Лужанима у Оногошту. У том случају, племенско предање о доласку Никшића тј. једног Никше са Грбља, Луштице, Дубровника, одакле год већ, не може бити тачно.

Тачно је да постоје ти рани помени из 1355. године. Додуше најзначајнији је помен из 1399. године кад се Никшићи помињу баш као влашка групација. Али требаш имати у виду да ако су Тарски Никшићи 1455. године представљали читаву нахију са више села, да су и они бар 100 година раније ту морали постојати и развијати се. Осим тога дубровачки извор 1447. године не случајно наглашава да се ради о "Nichsichi de Tara" јер очигледно истовремено постоје и Никшићи који нису "de Tara", што је Дубровчанима свакако било познато.

Постоји могућност да су и једни и други Никшићи истог поријекла и да потичу из истог коријена тј. да су и једни и други (FT190799), али за ове друге Тарске, немамо јасних генетичких доказа да су били FT190799. На нивоу претпоставке то може да стоји, да су се некој мањој групи (FT190799) прибратили Y56203 и од њих преузели име и славу, али недостају јасни показатељи да је заиста било тако.

Са друге стране, не би било ништа чудно да су независно настале двије влашке групације са именом Никшић, по различитим родоначелницима-Никшама. Једино што јесте чудно да се Лучиндан као слава појављује и код једних и код других.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 621
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #148 послато: Мај 25, 2021, 08:51:20 пре подне »
Није могла бити мала група, већ прилично јака и велика група, чије остатке у Потарју морамо наћи, ако су били такви.  Бошковићи, Татићи, Чопићи, Карличићи, нису никакве повратне миграције, јер тога једноставно нема, већ су остаци тог старог становништва које је остало на том подручју. Исто као и они, морају постојати и остаци Никшића на том подручју. До сада много тога иде у прилог да их има. Зато можда у будућности треба размислити о неком организованом тестирању појединаца из тог краја, са акцентом на Лучиндан, од стране нас које овај простор и ова тема занимају.
О овоме сам исто размишљао и био спреман да спонзоришем тестирања родова са славом Лучиндан, међутим по Предрагу Шћепановићу, дугогодишњем истраживачу и публицисти рођеном у Колашину, таквих родова као потенцијалних потомака Тарских Никшића на читавом том простору (Бијело Поље, Мојковац, Колашин) једноставно нема, осим поменутих Татића (Y134578) чије тестирање је управо Предраг иницирао пре неколико година. Иначе морам истаћи да Татићи немају никакво усмено предање о пореклу и да је Предраг управо због тога као и због славе Лучиндан у њима "видео" потенцијалну везу ка Тарским Никшићима.
« Последња измена: Мај 25, 2021, 09:01:00 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #149 послато: Мај 25, 2021, 08:54:32 пре подне »
Не би требала бити та Бистрица, јер се она налази са десне стране Лима и прилично далеко од подручја Тарских Никшића. Село Бистрица је пописано заједно са Равном ријеком, селом југозападно од Бијелог Поља. Уколико се не ради о мојковачкој Бистрици  (ради се о тимару који је географски могао стајати одовјено,а бити пописиан са матичним селом (Равном ријеком?)), једина је опција да је код Равне ријеке постојало неко село Бистрица које је изгубило име.

Да, поред Равне Ријеке и Мајсторовине данас постоји топоним и хидроним Бистрица...

Иначе за ову причу је интересантно не само назив Никшић и слава Лучиндан, већ и преслава Марковдан, која се слави и код једних и код других како смо видели. Једино прихватљиво објашњење Марковдана је, да је то пандам "летњем Св. Луки". Како не пистоји "летњи Св. Лука" узет је други јеванђелиста први након Ђурђевдана. Дакле имамо генетичке и Никшиће и Тарске Никшиће са истом славом и преславом. Ова преслава је изгледа карактеристична за оне исељене из Потарја.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2435
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #150 послато: Мај 25, 2021, 09:02:50 пре подне »
Да, поред Равне Ријеке и Мајсторовине данас постоји топоним и хидроним Бистрица...

Да, сад видим ту Бистрицу на карти, југозападно од Равне ријеке. Нема сумње да се ради о тој са пописа.

Ван мреже Број 1

  • Уредник
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3417
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #151 послато: Мај 25, 2021, 09:05:58 пре подне »
Иначе морам истаћи да Татићи немају никакво усмено предање о пореклу и да је Предраг управо због тога као и због славе Лучиндан у њима "видео" потенцијалну везу ка Тарским Никшићима.
Зар ово није онај Татић којег смо тестирали јер се "незванично причало да су поријеклом из Роваца од неких Шћепановића за које се говорило да имају мацурско поријекло"... :P
Дакле, кад је пао избор да се тестира овај род није било никаквог помена ни потенцијалне везе са Тарским Никшићима већ са Мацурама...

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 621
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #152 послато: Мај 25, 2021, 09:10:34 пре подне »
Зар ово није онај Татић којег смо тестирали јер се "незванично причало да су поријеклом из Роваца од неких Шћепановића за које се говорило да имају мацурско поријекло"... :P
Дакле, кад је пао избор да се тестира овај род није било никаквог помена ни потенцијалне везе са Тарским Никшићима већ са Мацурама...
Хм, онда је могући разлог тестирања Татића други а то је откривање братственика једној линији Шћепановића-Драшковића која је припала мацурском роду..

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 621
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #153 послато: Мај 25, 2021, 09:20:44 пре подне »
Углавном, за мене је прилично разочаравајући био недељни разговор са Предрагом, јер очекивао сам више од њега по питању проналажења тамошњих родова са славом Лучиндан за тестирања и могућег открића ретке комбинације FT190799+ и Y189944 којој припадам. Са друге стране, уколико је Тарским Никшићима Потарје заиста била матица, како објаснити потпуно одсуство тог племена из колективног сећања на том подручју, непостојања народних предања о њима и потпуног губљења имена, осим ако FT190799 није донела име тог племена у Потарје, као што га је 200 година након доласка и однела, можда баш у нахију Сјеница.
« Последња измена: Мај 25, 2021, 09:31:05 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2435
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #154 послато: Мај 25, 2021, 09:44:28 пре подне »
Углавном, за мене је прилично разочаравајући био недељни разговор са Предрагом, јер очекивао сам више од њега по питању проналажења тамошњих родова са славом Лучиндан за тестирања и могућег открића ретке комбинације FT190799+ и Y189944 којој припадам. Са друге стране, уколико је Тарским Никшићима Потарје заиста била матица, како објаснити потпуно одсуство тог племена из колективног сећања на том подручју, непостојања народних предања о њима и потпуног губљења имена, осим ако FT190799 није донела име тог племена у Потарје, као што га је 200 година након доласка и однела, можда баш у нахију Сјеница.

Тих некадашњих Тарских Никшића би можда могло бити међу муслиманским породицама које су живјеле на подручју горњег и доњег Колашина. Већина њих се иселила након што су ти крајеви припали Црној Гори.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6128
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #155 послато: Мај 25, 2021, 01:35:04 поподне »
Да, поред Равне Ријеке и Мајсторовине данас постоји топоним и хидроним Бистрица...

Иначе за ову причу је интересантно не само назив Никшић и слава Лучиндан, већ и преслава Марковдан, која се слави и код једних и код других како смо видели. Једино прихватљиво објашњење Марковдана је, да је то пандам "летњем Св. Луки". Како не пистоји "летњи Св. Лука" узет је други јеванђелиста први након Ђурђевдана. Дакле имамо генетичке и Никшиће и Тарске Никшиће са истом славом и преславом. Ова преслава је изгледа карактеристична за оне исељене из Потарја.
Марковдан као преслава је доминантна у копаоничком крају, Расинском округу, Поморавском округу, има је нешто и у Лепеници, а јавља се и на северу Косова. За простор Црне Горе не знам, али је потврђено да се Марковдан преславља и код Тарских и код Никшића
« Последња измена: Мај 25, 2021, 01:36:48 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 621
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #156 послато: Мај 26, 2021, 01:36:48 пре подне »
Углавном, за мене је прилично разочаравајући био недељни разговор са Предрагом, јер очекивао сам више од њега по питању проналажења тамошњих родова са славом Лучиндан за тестирања и могућег открића ретке комбинације FT190799+ и Y189944 којој припадам.
Нисам добро написао свој статус на Y189944 а он је негативан, мада они који прате тему о Никшићима су добро упознати са тим.
Тих некадашњих Тарских Никшића би можда могло бити међу муслиманским породицама које су живјеле на подручју горњег и доњег Колашина. Већина њих се иселила након што су ти крајеви припали Црној Гори.
Кургаши?

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2435
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #157 послато: Мај 26, 2021, 06:13:39 пре подне »
Кургаши?

Нисам мислио конкретно на њих, већ на муслиманске породице које су до краја 19. вијека биле прилично бројне у насељима која су некад припадала Тарским Никшићима на подручју данашњег Мојковца. Данашње православно становништво на том подручју је махом досељеничко.

Не треба да нас чуди и узнапредовала исламизација међу Тарским Никшићима, као првој влашкој групацији која је на нашим просторима сарађивала са Турцима,

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2435
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #158 послато: Мај 26, 2021, 07:22:35 пре подне »
Не знам да ли Међедовићи муслимани у Оброву код Бијелог Поља који су Y56203, имају карактеристичне маркере Тарских Никшића, али они би могли бити од тих исламизованих Тарских Никшића.

На мрежи Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1265
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #159 послато: Мај 26, 2021, 09:04:48 пре подне »
Не знам да ли Међедовићи муслимани у Оброву код Бијелог Поља који су Y56203, имају карактеристичне маркере Тарских Никшића, али они би могли бити од тих исламизованих Тарских Никшића.
Доста тих породица је завршило у Пријепољу, врло је могуће да ту спадају Мекићи, Ровчани, Гојаковићи...

Ван мреже Grg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 109
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #160 послато: Мај 26, 2021, 09:11:10 пре подне »
Доста тих породица је завршило у Пријепољу, врло је могуће да ту спадају Мекићи, Ровчани, Гојаковићи...
Што се Гојаковића тиче видех да их у српском днк пројекту ставише у y51673, док на бошњачком да су негативни на овај маркер. Гојаковићи немају заједничка предања, то сам сазнао, ови у Гробницама верују да су из Горњег Полимља(околина Плава) прешли у средње Полимље, а ови који су и данас у селу Гојаковићи чувају да су од Дрекаловића и да би им Конатари у Бијелом Пољу требали бити род.
« Последња измена: Мај 26, 2021, 09:13:26 пре подне Grg »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 621
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #161 послато: Мај 26, 2021, 10:01:31 пре подне »
Нисам мислио конкретно на њих, већ на муслиманске породице које су до краја 19. вијека биле прилично бројне у насељима која су некад припадала Тарским Никшићима на подручју данашњег Мојковца. Данашње православно становништво на том подручју је махом досељеничко.

Не треба да нас чуди и узнапредовала исламизација међу Тарским Никшићима, као првој влашкој групацији која је на нашим просторима сарађивала са Турцима,
Кургаши из Бијелог Поља, што због области коју насељавају а која се налази у близини Потарја, што због неутврђеног порекла, што због бројности би могли бити једни од потомака правих Тарских Никшића. Са друге стране, један документ којем сам на трагу ће доказати где су Тарски Никшићи пописани, управо под тим именом у 17. веку, а то је Сјеничка нахија. Овај документ до сада није био познат научној јавности и налази се у поседу једног нашег познатог османолога.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 621
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #162 послато: Мај 26, 2021, 11:12:28 пре подне »
Кургаши из Бијелог Поља, што због области коју насељавају а која се налази у близини Потарја, што због неутврђеног порекла, што због бројности... би могли бити једни од потомака правих Тарских Никшића.
.. што због WGS тестова који ово муслиманско братство не повезују ни са Ровчанима и њиховим заједничким, новооткривеним SNP-овима испод Y189944, нити са Требјешанима и резултатом Вујачића.

На мрежи Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1265
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #163 послато: Мај 26, 2021, 02:02:47 поподне »
Што се Гојаковића тиче видех да их у српском днк пројекту ставише у y51673, док на бошњачком да су негативни на овај маркер. Гојаковићи немају заједничка предања, то сам сазнао, ови у Гробницама верују да су из Горњег Полимља(околина Плава) прешли у средње Полимље, а ови који су и данас у селу Гојаковићи чувају да су од Дрекаловића и да би им Конатари у Бијелом Пољу требали бити род.
То је бар лако утврдити,поготово тамо ђе си сад.Уђи у кафане ђе се скупљају  заврти свима по брис и имаш резултате за хефту дана🙂 мистерија решена.Нит царине,нит поштара...

На мрежи Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1265
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #164 послато: Мај 29, 2021, 03:05:16 поподне »
Како сам покушо да мало помогнем пријатељу да мало више сазна о својим коренима тако сам га и тестиро на 52603. Ради се о Обрадовићу из Тепаца који је негативан на 52621 тако ми је сад стиго извештај да је негативан и на 52603. Како су ово два кровна никшићка снипа тако и Тепчани овим резултатом дефинитивно испадају из те приче иако се предањски везују за Никшиће...Можда су на други начин везани са Никшићима али генетски нису...

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #165 послато: Мај 31, 2021, 06:23:41 поподне »
Што се тиче Тарских Никшића, слажемо се да је најлогичније да је постајала једна група, породица, Никшића, која је као кнежевски род, владала околним местима, где је као таква наметнула назив и околном, бројнијем стариничком становништву и крсну славу. То се могло догодити током 14. века. Гледајући број СНП-ова Глишовића са Милетићима, наш заједнички предак је рођен средином 14. века. Мислим да Радовићев резултат и поред необичног хаплотипа, неће ништа значајније променити.

Дакле поставља се питање ко су били ти први Никшићи. Кургаш је свакако добар кандидат. Као што сам на теми о Никшићима писао, Y189944 обједињује све три гране Никшића: Жупљане, Требјешане и Ровчане. Кургашев BigY покрива "ровачке" СНП-ове и он је негативан на њих. Дакле Кургаш преставља четврту групу Никшића у оквиру Y189944. Други добар кандидат је Војиновић. Они имају забележено предање о изградњи Мораче, док његов хаплотип највише личи на хаплотип мало пре објављеног Симеуновића из околине Ариља, који би могао бити исељени Тарски Никшић у Сјеничко поље. Ту имамо још једног из околине Сјенице са сличним хаплотипом. Када кажем сличним, мислим пре свега на комбинацију вредности 391=10, 439=12. Друга ствар која ми је запала за око је и султанов берат кнезу Војину, сину кнеза Добрице у Тарском Никшићу, из 1565. године. Иако мислим да су у оквиру Тарских Никшића доминирали бројчано Y134578, Никшићи су вероватно још од средине 14. века задржали кнежевски положај. Можда не би било лоше Војиновића тестирати на Кургашеве приватне СНП-ове.

Може се закључити да је једна група или породица Никшића досељена као владајући слој средином 14. века између Бијелог Поља и Мојковца (у вилајету Никшићи из 1455. се у селу Бистрици спомиње кнез Шћепан син Никшића). Да су њихов назив и славу преузели становници тога краја доминантно Y134578, да се у другој половини 15. века по свима њима назвала "нахија Никшићи, који су власи", а да су се коначно формирали током 16. века у оно што се назива племе. Након обнове манастира Добриловине њихов центар се помера ка западу, тако да их током 17. века у Добриловинском катастиху налазимо на ширем подручју од Бијелог Поља до Добриловине, са обе стране реке Таре.
« Последња измена: Мај 31, 2021, 06:31:46 поподне Милош »

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 298
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #166 послато: Јун 19, 2021, 10:38:42 поподне »


Јел овде пише НИКШИЋИ?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #167 послато: Јун 19, 2021, 11:15:36 поподне »


Јел овде пише НИКШИЋИ?

Чини се и мени...

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 298
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #168 послато: Јун 19, 2021, 11:24:30 поподне »
Ово је из Сопоћанског поменика. Ту где пише НИКШИЋИ се пише место одакле је приложник. Јел постоји место са тим именом?

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6128
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #169 послато: Јун 19, 2021, 11:53:05 поподне »
Ово је из Сопоћанског поменика. Ту где пише НИКШИЋИ се пише место одакле је приложник. Јел постоји место са тим именом?
Из ког је то периода? Можда је било Никшића и у Рашкој области тада (Влада ми је помињао да су Никшићи били и у Сјеничком пољу у 16. веку чини ми се, он ће боље рећи из ког извора је то видео...)
« Последња измена: Јун 19, 2021, 11:56:03 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #170 послато: Август 31, 2021, 03:56:13 поподне »
Стигао је WGS резултат Радовића из Прекопуца код Блаца.

Прелиминарно се може рећи да је негативан и на моје новеле (што смо и раније знали) и на Глишовићеве. На све узводне гране, које су на нивоу Y134578 је позитиван. Тако да он чини трећу грану на овом нивоу.

Данас и сутра ћу скидати БАМ и отпремити резултате Yfull-у.

Овај резултат може бити занимљив, јер је Радовић добар кандидат за Требаљевце из Поповца, Крушева и Доњег Крњина. Иако сам раније мислио да предање о Крњину нема смисла, сад бих то кориговао и рекао да веза можда ипак постоји. Уколико будемо имали WGS резултат Трбољевца, лако ћемо потврдити или одбацити ову везу.

Иако смо били скоро па 100% сигурни, ипак се Радовић тестирао код Yseq-а и потврђен је као Y134578+

Захваљујући Миловановим истраживањима Топлице, успели смо да сазнамо да је 1885. године у Прекопуцу пописано домаћинство Радовића под бр. 48. Пописана су два члана: Радовић Радоје (35 година) и Радовић Добросав (Радојев брат, 25 година). Још увек неожењени. Радоје ће се оженити следеће године, док  Добросав умире 1891.

У матичној књизи умрлих за 1879. годину спомиње се Ивановић Раде, по коме носе презиме, рођен 1819. године у Сеоцу (данас општина Лепосавић). Тако имамо и име Радетовог оца Ивана, који је вероватно рођен крајем 18. века и који је вероватно сахрањен у Сеоцу. Право име Радету било је Радован. Све се ово делимично слаже са предањем Радовића, али и показује како и тако младо предање може да одведе на погрешну страну.

Данас у Сеоцу нема оних који прослављају Лучиндан, а није их било ни када је тај крај обилазио Петар Ж. Петровић. Иако Сеоце гравитира ка Вучи, и осталим селима на левој обали Ибра, оно је као рогожданско село у вези и са селима око Бањске. У једном од њих, Ораовици, налазимо задругу Ђуровића, која слави Лучиндан. Радовићи су по свој прилици блиски њима, док су сами Ђуровићи вероватно блиски Катићима, јер имају предање да су дошли из Војмислића. Можда су блиски и Утвићима, јер у Калудри наилазимо на Ђуровиће.

У  сваком случају Радовић ће тестирати 5 СНП-а, која делимо искључиво ја и мој близак рођак. Почеће са Y134582.



Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #171 послато: Септембар 06, 2021, 01:40:49 поподне »
Стигао је WGS резултат Радовића из Прекопуца код Блаца.

Завршена је анализа Радовићу. Има свега два приватна СНП-а:

Y287712
Y288141


Вероватно ће његов резултат смањити укупан TMRCA.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #172 послато: Септембар 15, 2021, 09:17:11 поподне »
Мене лично занимају тефтери, уколико постоје, за Новопазарски санџак (1790-1817), Босански пашалук (1817-1865), Новопазарски санџак (1865-1879), Косовски вилајет (1879-1912). Што се тиче тефтера, свакога ту занима свој крај и у ту сврху ће и издвојити новац. И то је реално, а и поштено. Дакле прва ствар би требала да буде шта од тефтера или сличних докумената за тај период постоји, знајући да је и то период погоршања здравственог стања болесника са Босфора.

Поделио бих са вама вест да сам преко БДНК пројекта, урадио превод једног сегмента пописа из периода 1831-1855.

Наиме ради се о попису мојих предака у нахији Митровица, Новопазарског кадилука, за 1851. годину. Не бих остале информације из пописа јавно делио још увек, јер га желим искористити у неком моменту као необјављени извор. Зато ћу овде само поставити ново измењено стабло, на основу података из пописа.

Попис је показао да је предање релативно сачувано, али има неких битних разлика. Такође је интересантно да су децу добијали у веома позним годинама, па је разлика међу браћом и 40 година. У сваком случају, задовољан сам добијеним подацима, које су довеле неке ствари на своје место. У плану су преводи из још три пописа: 1866, 1870. и 1875, чиме ће се прича за 19. век заокружити.

Овде се може видети разлика између стабла направљеног на основу предања и стабла на основу пописа из 1851.







* у једном другом документу за Анђелка стоји година рођења 1813.
« Последња измена: Септембар 15, 2021, 10:08:04 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #173 послато: Септембар 22, 2021, 12:18:23 пре подне »
На Yfull-у је већ неколико дана резултат извесног Никетића из Јасенице, који очито припада Лучинштацима, бројним у овој области.

Никетић је позитиван на све СНП-ове на нивоу Y134578, где се налазе још и Радовић, Глишовић и Милетићи (за Рабреновића не знамо статус 6 СНП-а на овом нивоу, па га не рачунам). Занимљиво је да Никетић са двојицом Милетића дели и Y134582, док је на остале: Y134622, Y134636 и BY8360, негативан. Тако да Никетић дели ову грану. Такође се појавио нови СНП, који Никетић дели са Милетићима, а то је Y286623. Такође на нивоу Y134578 постављен је један нови-стари СНП BY174688.

Никетић је радио WGS400 тест преко Yseq-a и чекао је више од 4 месеца, због великог броја наруџби. Али свакако препоручујем овај тест. Yseq му је очитао 5 новела:

A29941
A29942
A29943
A29944
A29945


Код Yfull-а му је очитан један СНП најбољег квалитета: A29945 и један ниског квалитета: A29943. Видећемо како стоје ствари када буде завршен "age estimation", али свакако свих 5 треба узети у обзир, јер су доступни на Yseq-у.

Тренутно стабло би изгледало овако:

Y56203>Y134578 (+6 СНП-а)- Рабреновић, Бистрица, Мојковац

Y56203>Y134578 (+12 СНП-а)- Глишовић, Мајдан, Г. Милановац

Y56203>Y134578 (+12 СНП-а)- Радовић, Прекопуце, Прокупље

Y56203>Y134578 (+12 СНП-а)>Y134582 (+1 СНП)- Никетић, Јасеница

Y56203>Y134578 (+12 СНП-а)>Y134582 (+1 СНП)>Y134636 (+2 СНП-а)> Јевтић, Грабовац, Звечан

Y56203>Y134578 (+12 СНП-а)>Y134582 (+1 СНП)>Y134636 (+2 СНП-а)>Y191853> Милетићи, Грабовац, Звечан

Y56203>Y134578 (+12 СНП-а)>Y134582 (+1 СНП)>Y134636 (+2 СНП-а)>Y191853>Y191422- Крсто (р. 1914)

Y56203>Y134578 (+12 СНП-а)>Y134582 (+1 СНП)>Y134636 (+2 СНП-а)>Y191853>Y134591- Благоје (р. 1907)
« Последња измена: Септембар 23, 2021, 12:02:28 пре подне Милош »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2435
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #174 послато: Септембар 22, 2021, 08:18:06 пре подне »
На Yfull-у је већ неколико дана резултат извесног Никетића из Јасенице, који очито припада Лучинштацима, бројним у овој области.

Одлично, Милоше, добро је да се стабло разгранава.

Може ли се претпоставити кад се десио "Out of Mojkovac" за  вас који сте Y134582? Да ли се десио прије настанка мутације Y134582?

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 621
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #175 послато: Септембар 22, 2021, 08:19:31 пре подне »
На Yfull-у је већ неколико дана резултат извесног Никетића из Јасенице, који очито припада Лучинштацима, бројним у овој области.
И Никетићи су пореклом Ровчани:

https://www.poreklo.rs/2012/02/28/poreklo-prezimena-niketic/

Дакле, Y134578 Лучинци дефинитивно имају неку "тајну везу" са Ровцима (не са Тарским Никшићима). ;)

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2435
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #176 послато: Септембар 22, 2021, 08:41:43 пре подне »
Није ми јасно на коју се Јасеницу мисли у случају Никетића са YFulla. На Јасеницу као област? Видим да му је Шумадијски округ стављен као мјесто поријекла.

Да ли ови Никетићи из Шумадијског округа имају икакве везе (предањске) са Никетићима Минићима Ровчанима из Топлице, који су већ тестирани као припадници рода Никшића?

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 621
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #177 послато: Септембар 22, 2021, 08:54:48 пре подне »
Јасеница насеље постоји у околини Житорађе и села Новог Момчилова где су пописани Никетићи Ровчани, па сам помислио да се ради о тој Јасеници. Можда се ради о неким другим Никетићима. У сваком случају корисно би било сазнати више информација о пореклу тестираног.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #178 послато: Септембар 22, 2021, 10:34:24 пре подне »
Никетић је из области Јасенице, из околине Тополе. То су једини подаци за сад. Немају везе са Никетићима Ровчанима, али вероватно имају генетичке везе са осталим Лучинштацина из области Јасенице, који имају предање о Бијелом Пољу-Сјеници. Све што ново будем сазнао, јављам. У Yseq-у имамо узорак Васиљевића из Чумића, који су од Лучинштака из Овсишта, а који имају све предиспозиције да су Y134578, а можда и Y134582. Такође се надам и ускоро резултату "Колашинаца" из Босуте.
« Последња измена: Септембар 22, 2021, 10:37:13 пре подне Милош »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 621
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #179 послато: Септембар 22, 2021, 08:58:15 поподне »
Никетић је из области Јасенице, из околине Тополе. То су једини подаци за сад. Немају везе са Никетићима Ровчанима, али вероватно имају генетичке везе са осталим Лучинштацина из области Јасенице, који имају предање о Бијелом Пољу-Сјеници. Све што ново будем сазнао, јављам. У Yseq-у имамо узорак Васиљевића из Чумића, који су од Лучинштака из Овсишта, а који имају све предиспозиције да су Y134578, а можда и Y134582. Такође се надам и ускоро резултату "Колашинаца" из Босуте.
Нисам наилазио на таква предања међу тамошњим Лучинцима (Бијело Поље-Сјеница), осим у овом случају:

https://www.poreklo.rs/2013/08/13/poreklo-prezimena-selo-lipovac-topola/

"Село је најпре било у јарузи поред Сушице. Најстарије су породице: Скерлићи, Зечевићи и Реаци; оне су биле у селу пре Устанка. Данас су у селу ове фамилије:

Скерлићи (Петровићи, Јовановићи) 16 к. Слава: св. Лука.

Аврамовићи 11 к. Слава: Слава: св. Лука.

Лазићи (Гавриловићи) 5 к. Слава: св. Лука.

По причању старих људи Скерлићи, Аврамовићи и Лазићи су једна фамилија. Раније су имали заједнички трпезар код брезовачке цркве. Прадедови се доселили од „Бијелог Поља — Сјенице”.

Реаци (Реаковићи, Ђорђевићи, Тодоровићи, Лукићи) 15 к. Слава: св. Лука, преслава: Велика Госпојина. И њихови стари су пре Устанка дошли од „Бијелог Поља — Сјенице".

Зечевићи (Павловићи) 22 к. Слава: св. Лука. Чукундеда дошао „од Бијелог Поља — Сјенице” за време Кочине Крајине. Имају рођака у Белом Потоку (београдски) са којима су стари одржавали везе. Мисле да је од њихове фамилије остало у Староме Влаху. По казивању г. Ускоковића, професора, у селу Маскови, у засеоку Зечевићима, живела је до пред крај 18. века фамилија Никшићи (славе: св. Луку, а досељени из Никшића) па се тада раселила по Србији.
"

За Никетиће не знам али ови Лучинци би заиста могли бити потомци оних Тарских Никшића из 17. века, пописаних у Сјеничкој нахији. Е сад, какве предиспозиције међу тим породицама у Шумадији одн. Јасеници "видиш", па да на основу истих закључујеш да су неке од њих Y134578 а не рецимо FT190799 - немам појма.  :)
« Последња измена: Септембар 22, 2021, 09:00:30 поподне Владимир Бојановић »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6128
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #180 послато: Септембар 23, 2021, 01:35:58 пре подне »
Има много породица у Шумадији, Јасеници, са предањем "од Сјенице"...Мислим да ту има и Тарских Никшића и Никшића...у селима у тој области, има оних са предањем "од Сјенице" и међу различитим свечарима (са различитим крсним славама)...ако има "од Сјенице" различитих свечара, онда има и међу Лучинцима и разних Лучинаца, и Y134578 и FT190799>Y189944...само не знамо ко је од којих...има вероватно и једних и других, само је неистражена област генетички (пре свега општине Топола, Аранђеловац)...
« Последња измена: Септембар 23, 2021, 01:44:02 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6128
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #181 послато: Септембар 23, 2021, 01:52:55 пре подне »
Оно што је сигурно, је да већ у том крају имамо обе линије: Никетиће из Јасенице, и Тодоровиће из Орашца...али циљ је миграција "од Сјенице и Бијелог Поља" (која је доминантна у том крају међу Лучинцима), па ћемо сачекати Васиљевића из Чумића ( пореклом из Овсишта, где су Лучинци пописани "од Сјенице") , као први циљани узорак у том смеру, у овом крају
« Последња измена: Септембар 23, 2021, 02:02:06 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5041
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #182 послато: Септембар 23, 2021, 08:16:36 пре подне »
Одлично, Милоше, добро је да се стабло разгранава.

Може ли се претпоставити кад се десио "Out of Mojkovac" за  вас који сте Y134582? Да ли се десио прије настанка мутације Y134582?

Нисам сигуран, јер како се повећава број тестираних, јављају се нови СНП-ови, па тако сад лично ја имам испод Y56203 чак 20 СНП-ова на које сам позитиван. Претпостављам да је Y134582 мутација настала код претка који је рођен на самом крају средњег или почетком новог века. Па би његови потомци били вероватно пописани током 17. века у једном месту. Мени је сад циљ наћи позицију за три СНП-а између Y134582 и Y191853. Моја је претпоставка да би на те СНП-ове могли бити позитивни мени географски блиски родови за које знамо да су Y134578.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 621
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #183 послато: Септембар 23, 2021, 10:34:52 поподне »
Нисам наилазио на таква предања међу тамошњим Лучинцима (Бијело Поље-Сјеница), осим у овом случају:

https://www.poreklo.rs/2013/08/13/poreklo-prezimena-selo-lipovac-topola/

"Село је најпре било у јарузи поред Сушице. Најстарије су породице: Скерлићи, Зечевићи и Реаци; оне су биле у селу пре Устанка. Данас су у селу ове фамилије:

Скерлићи (Петровићи, Јовановићи) 16 к. Слава: св. Лука.

Аврамовићи 11 к. Слава: Слава: св. Лука.

Лазићи (Гавриловићи) 5 к. Слава: св. Лука.

По причању старих људи Скерлићи, Аврамовићи и Лазићи су једна фамилија. Раније су имали заједнички трпезар код брезовачке цркве. Прадедови се доселили од „Бијелог Поља — Сјенице”.

Реаци (Реаковићи, Ђорђевићи, Тодоровићи, Лукићи) 15 к. Слава: св. Лука, преслава: Велика Госпојина. И њихови стари су пре Устанка дошли од „Бијелог Поља — Сјенице".

Зечевићи (Павловићи) 22 к. Слава: св. Лука. Чукундеда дошао „од Бијелог Поља — Сјенице” за време Кочине Крајине. Имају рођака у Белом Потоку (београдски) са којима су стари одржавали везе. Мисле да је од њихове фамилије остало у Староме Влаху. По казивању г. Ускоковића, професора, у селу Маскови, у засеоку Зечевићима, живела је до пред крај 18. века фамилија Никшићи (славе: св. Луку, а досељени из Никшића) па се тада раселила по Србији.
"

За Никетиће не знам али ови Лучинци би заиста могли бити потомци оних Тарских Никшића из 17. века, пописаних у Сјеничкој нахији. Е сад, какве предиспозиције међу тим породицама у Шумадији одн. Јасеници "видиш", па да на основу истих закључујеш да су неке од њих Y134578 а не рецимо FT190799 - немам појма.  :)
Сад сам се сетио да имамо једног тестираног Скерлића на 23andMe:

Скерлић, непознато, I2-S17250

С обзиром на овај резултат, било би значајно тестирати ову групу Лучинаца из Јасенице, очито даљим пореклом из Полимља, на FT190799 и/или Y134578.