Аутор Тема: Штрпци N-P189.2>FT182494  (Прочитано 6510 пута)

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Штрпци N-P189.2>FT182494
« послато: Октобар 29, 2019, 12:40:26 поподне »
Стигао је на FTDNA резултат Шкорића из Лике

Шкорић, Никољдан, Горњи Штрбци, Доњи Лапац, R1a-Z280

Рекао бих да су Шкорићу најближи појединци процењени као R-Y2613. Веровало се да су ови Шкорићи у вези са Штрбцима. Због славе и чињенице да их у литератури неки аутори повезују. Шкорића иначе има више разнородних у Крајини, па није искључено да има и оних N-P189.2

Из Лике је и један Шкорић J2-L70 са 23andMe. Треба поменути да на 23andMe има и Шкорића R1a-Z280>CTS3402.

Данас сам добио резултат Узелца из Ондића. Има пуно поклапање на 12 маркера са Шкорићем. Ово је други Узелац тестиран из Ондића, први је испао N2.

Слично је и са Узелацима из Смољанца у парохији Садиловац. У Смољанцу су две гране Узелца и дошли су у Смољанац у различитом временском раздобљу. Први су Узелци дошли 1796. године, након што је комисија за разграниченје са Турском завршила посао, и они су N2. Дуги су Узелци дошли око 1820. године из Ондића, и нису N2. Узети ћу овим другим Узелцима тест за R1a-Z280.

Све горе наведе породице славе никољдан. Ако је дошло до прибраћивања, онда се то десило пре више од 300 година.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Штрпци N-P189.2>FT182494
« Одговор #1 послато: Октобар 29, 2019, 02:04:03 поподне »
Данас сам добио резултат Узелца из Ондића. Има пуно поклапање на 12 маркера са Шкорићем. Ово је други Узелац тестиран из Ондића, први је испао N2.

Слично је и са Узелацима из Смољанца у парохији Садиловац. У Смољанцу су две гране Узелца и дошли су у Смољанац у различитом временском раздобљу. Први су Узелци дошли 1796. године, након што је комисија за разграниченје са Турском завршила посао, и они су N2. Дуги су Узелци дошли око 1820. године из Ондића, и нису N2. Узети ћу овим другим Узелцима тест за R1a-Z280.

Све горе наведе породице славе никољдан. Ако је дошло до прибраћивања, онда се то десило пре више од 300 година.

Ово је веома занимљив резултат. Без обзира што тестирани Узелац није испао N2, Шкорићи из овог дела Лике су, према литератури, део Штрбаца. Штрбци су, као што је познато, доминантно N2-P189.2. Дакле овде је сасвим сигурно дошло до, сада већ чувеног, крајишког прибраћивања. :)

Ван мреже Савас

  • Гост
  • *
  • Поруке: 8
Одг: Штрпци N-P189.2>FT182494
« Одговор #2 послато: Новембар 05, 2019, 08:03:17 поподне »
Ово је веома занимљив резултат. Без обзира што тестирани Узелац није испао N2, Шкорићи из овог дела Лике су, према литератури, део Штрбаца. Штрбци су, као што је познато, доминантно N2-P189.2. Дакле овде је сасвим сигурно дошло до, сада већ чувеног, крајишког прибраћивања. :)
Поздрав свима,занима ме на основу којих се информација може тврдити да су Штрбци доминантно N2-P189.2 и колико је Штрбаца до сада тестирано?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Штрпци N-P189.2>FT182494
« Одговор #3 послато: Новембар 05, 2019, 09:08:08 поподне »
Поздрав свима,занима ме на основу којих се информација може тврдити да су Штрбци доминантно N2-P189.2 и колико је Штрбаца до сада тестирано?

Поздрав Савас,

Од Штрабаца (и огранака) немамо превише тестираних. Осим Шкорића, имамо нпр. Штрбце из Кистања и они су N-P189.2. Због тога је ова веза Узелци (N-P189.2) - Шкорићи (R1a-Y2613) више него занимљива.

Има додуше и неких Стричевића (Ђурђевдан) из Босанског Петровца, тестираних преко 23andMe. Само ознака R1a-M417. Крајишки Стричевићи са овом славом везују се за Штрбце и Мудриниће. Оба крајишка рода су разграната у Крајини и Карановић их сврстава у староседелачке (условно речено). Како су ови Стричевићи из Петровца досељени из Унца, није искључено да имају везе са Штрбцима. Углавном, проблем је што су и крајишки Мудринићи такође R1a (YP237), па могу бити и са њима у вези. Њихов миграциони правац и распоред је
пак нешто другачији (сеоба Змијање - Поуње).

Осим због тестираних Штрбаца, више шансе за N-P189.2 дајем и због чињенице да се за овај род у Унцу јасно каже да је досељен "од Херцеговине", где је хаплогрупа N2 веома раширена, док са друге стране тамо има мало R1a-Y2613 (углавном се јавља код Срба западно од Врбаса).

Ван мреже Савас

  • Гост
  • *
  • Поруке: 8
Одг: Штрпци N-P189.2>FT182494
« Одговор #4 послато: Новембар 05, 2019, 10:02:57 поподне »
Поздрав Савас,

Од Штрабаца (и огранака) немамо превише тестираних. Осим Шкорића, имамо нпр. Штрбце из Кистања и они су N-P189.2. Због тога је ова веза Узелци (N-P189.2) - Шкорићи (R1a-Y2613) више него занимљива.

Има додуше и неких Стричевића (Ђурђевдан) из Босанског Петровца, тестираних преко 23andMe. Само ознака R1a-M417. Крајишки Стричевићи са овом славом везују се за Штрбце и Мудриниће. Оба крајишка рода су разграната у Крајини и Карановић их сврстава у староседелачке (условно речено). Како су ови Стричевићи из Петровца досељени из Унца, није искључено да имају везе са Штрбцима. Углавном, проблем је што су и крајишки Мудринићи такође R1a (YP237), па могу бити и са њима у вези. Њихов миграциони правац и распоред је
пак нешто другачији (сеоба Змијање - Поуње).

Осим због тестираних Штрбаца, више шансе за N-P189.2 дајем и због чињенице да се за овај род у Унцу јасно каже да је досељен "од Херцеговине", где је хаплогрупа N2 веома раширена, док са друге стране тамо има мало R1a-Y2613 (углавном се јавља код Срба западно од Врбаса).
Хвала Небојша на одговору.Значи само један тестирани Штрбац.Надам се да ће у скорије вријеме бити још заинтересованих Штрбаца за тестирање,као и оних који имају предање о поријеклу од Штрбаца.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Штрпци N-P189.2>FT182494
« Одговор #5 послато: Новембар 05, 2019, 10:19:21 поподне »
Хвала Небојша на одговору.Значи само један тестирани Штрбац.Надам се да ће у скорије вријеме бити још заинтересованих Штрбаца за тестирање,као и оних који имају предање о поријеклу од Штрбаца.

Нема на чему. Да, један Штрбац N2-P189.2 за сада и од огранака лички Шкорићи R1a-Z280>Y2613. Нека ме неко исправи ако постоје још неки. Дакле за решавање ове дилеме око Штрбаца треба нам за тест неко од крајишких: Тодића, Кужета, Стричевића, Замлакара (Ђурђевдан), као и Репија, Малиновића, Бокана и Војводића (Никољдан). Ово су родови из Средњег Поуња, који се, према литератури, могу повезати са Штрбцима.

У Унцу су то: Радановићи, Гајићи, Савићи, Мектеровићи, Шпирићи, Николашевићи и Глијаковићи. Сви славе Никољдан.

Треба узети у обзир и опцију да су и Штрбци, као и многи други крајишки родови, разнородни у генетском смислу. Посебно ако узмемо у обзир да је у питању стар и разгранат род, који слави две славе - Никољдан и Ђурђевдан.

Ван мреже Лука

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 900
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Штрпци N-P189.2>FT182494
« Одговор #6 послато: Новембар 05, 2019, 10:27:40 поподне »
У Унцу су то: Радановићи, Гајићи, Савићи, Мектеровићи, Шпирићи, Николашевићи и Глијаковићи. Сви славе Никољдан.

Радановићи су R1a-M458>L1029, док су Савићи R1b-Z2705>BY611. Ваљало би ове поруке пребацити у тему о Штрбцима.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Штрпци N-P189.2>FT182494
« Одговор #7 послато: Август 08, 2020, 01:38:18 поподне »
Што више читам о Штрбцима, све више верујем да ће ова група што слави Ђурђевдан бити R1a-Z280>Y2613. Штрбци из Далмације (N-P189.2) славе Никољдан, као и Радановићи из Унца (R1a-M458). Шкорићи (Ђурђевдан) из Поуња су један од главних огранака Штрбаца, а у Лици имамо двојицу тестираних и обојица припадају R1a (СДП и 23andMe). Поред тога, на 23andme има и неких Војоводића (такође огранак крајишких Штрбаца) и Стричевића (Бос. Петровац), који су R1a-M417. Стричевићи додуше могу бити у вези и са Мудринићима (R1a-Z280>YP951).

Остаје да се тестира неко од Штрбаца (Ђурђевдан), Тодића, или Кужета.
« Последња измена: Август 08, 2020, 01:43:48 поподне Небојша »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Штрпци N-P189.2>FT182494
« Одговор #8 послато: Август 08, 2020, 01:46:28 поподне »
Што више читам о Штрбцима, све више верујем да ће ова група што слави Ђурђевдан бити R1a-Z280>Y2613. Штрбци из Далмације (N-P189.2) славе Никољдан, као и Радановићи из Унца (R1a-M458). Шкорићи (Ђурђевдан) из Поуња су један од главних огранака Штрбаца, а у Лици имамо двојицу тестираних и обојица припадају R1a (СДП и 23andMe). Поред тога, на 23andme има и неких Војоводића (такође огранак крајишких Штрбаца) и Стричевића (Бос. Петровац), који су R1a-M417. Стричевићи додуше могу бити у вези и са Мудринићима (R1a-Z280>YP951).

Остаје да се тестира неко од Штрбаца (Ђурђевдан), Тодића, или Кужета.

Крајишки Штрбци су велик род и није искључено да су разнородни. У Крајини је разнородност више правило него изузетак.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Штрпци N-P189.2>FT182494
« Одговор #9 послато: Август 08, 2020, 01:57:04 поподне »
Крајишки Штрбци су велик род и није искључено да су разнородни. У Крајини је разнородност више правило него изузетак.

То свакако. Него неки костур самог рода углавном постоји. А то се огледа кроз ту "доминантну" хаплогрупу у оквиру одређене групе родова.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Штрпци N-P189.2>FT182494
« Одговор #10 послато: Август 08, 2020, 02:00:37 поподне »



Влах Кожул Штрбац. Знам да у Далмацији и данас има Срба с презименом Кожул, а по њима је по свему судећи добило назив село Кожуловац, данас Кожловац.

За војводу Кожула пише презиме Штрбчић.
« Последња измена: Август 08, 2020, 02:12:33 поподне Зрно »

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Штрпци N-P189.2>FT182494
« Одговор #11 послато: Август 08, 2020, 02:39:53 поподне »
 Питање знал неко нешто о презимену Цупаћ ?

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Штрпци N-P189.2>FT182494
« Одговор #12 послато: Септембар 30, 2021, 03:47:01 поподне »
Према овом наводу Велики Штрбци, то јест њихов засеок Брда, би требали бити расадних великог рода Штрбаца:


Извор: Шпиро Вишекруна - Тичево

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 125
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1*
Одг: Штрпци N-P189.2>FT182494
« Одговор #13 послато: Септембар 30, 2021, 07:42:12 поподне »
Везано за ову тему и последњи Узијев пост. Веома ме интересује да ли постоји нека веза између мог породичног предања о старом презимену Павловић које сам чуо од своје баке, Шкорића из (ако не грешим Горњих) Штрбаца, који су исто као и ја R-BY149000. Знам да је био неки резултат Штрбаца R—BY149000 али и да су резултати доминантно N2.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Штрпци N-P189.2>FT182494
« Одговор #14 послато: Октобар 01, 2021, 03:01:05 поподне »
I mene zanima ova veza,baš ovih dana pokušavam po društvenim mrežama da animiram nekog od Štrbaca da se testira.
Da ne zaboravimo da su i Savići iz Benkovca (R1a-Z280-2613),a verovatno su jedan rod sa Savićima iz Unca za koje Radjenović kaže da su od Štrbaca.
U Uncu su i Jagodići(Nikoljdan) i Galići (Djurdjevdan) R1a-Z280-2613.
Ako su i Vojvodići i Stričevići R1a-M417 onda to daje velike šanse da smo mi karpatsko dalmatinski od Štrbaca.
Ako je ispalo da su Škorićii i Vojvodići isti rod(kao što je pisao Karanović) onda su verovatno i Bokani koji su odma do Grbića u Osredcima.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Штрпци N-P189.2>FT182494
« Одговор #15 послато: Октобар 01, 2021, 03:09:05 поподне »
I mene zanima ova veza,baš ovih dana pokušavam po društvenim mrežama da animiram nekog od Štrbaca da se testira.
Da ne zaboravimo da su i Savići iz Benkovca (R1a-Z280-2613),a verovatno su jedan rod sa Savićima iz Unca za koje Radjenović kaže da su od Štrbaca.
U Uncu su i Jagodići(Nikoljdan) i Galići (Djurdjevdan) R1a-Z280-2613.
Ako su i Vojvodići i Stričevići R1a-M417 onda to daje velike šanse da smo mi karpatsko dalmatinski od Štrbaca.
Ako je ispalo da su Škorićii i Vojvodići isti rod(kao što je pisao Karanović) onda su verovatno i Bokani koji su odma do Grbića u Osredcima.

Штрбци из Кистања и Штрбци из Босанске Крупе (23andMe) припадају хаплогрупи N-P189.2. Једна породица из Унца пореклом од Штрбаца, а са изведеним презименом, такође припада овој хаплогрупи. Бокуни из Северне Далмације (могуће у вези са Боканима/Штрбцима) са 23andMe такође припадају N-P189.2, па ће вероватно бити да је то и основна хаплогрупа крајишких Штрбаца. Иако је сасвим могуће да их има више, што видимо на примеру ових R1a-Y2613.

Ван мреже Посо

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 187
Одг: Штрпци N-P189.2>FT182494
« Одговор #16 послато: Октобар 01, 2021, 04:09:29 поподне »
Код Кристијана Јурана ("Морлаци у Шибенику...") стоји један унос, који се односи на 1640. годину: "Giuro Giouanouich detto Harbaç di Vnaç".
Овдје се највјероватније ради о погрешно уписаном или прочитаном презимену Штрбац.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Штрпци N-P189.2>FT182494
« Одговор #17 послато: Октобар 01, 2021, 04:31:16 поподне »
I mene zanima ova veza,baš ovih dana pokušavam po društvenim mrežama da animiram nekog od Štrbaca da se testira.
Da ne zaboravimo da su i Savići iz Benkovca (R1a-Z280-2613),a verovatno su jedan rod sa Savićima iz Unca za koje Radjenović kaže da su od Štrbaca.
U Uncu su i Jagodići(Nikoljdan) i Galići (Djurdjevdan) R1a-Z280-2613.
Ako su i Vojvodići i Stričevići R1a-M417 onda to daje velike šanse da smo mi karpatsko dalmatinski od Štrbaca.
Ako je ispalo da su Škorićii i Vojvodići isti rod(kao što je pisao Karanović) onda su verovatno i Bokani koji su odma do Grbića u Osredcima.

Било би добро да се тестира Штрбце који славе Ђурђевдан.

Имају ли ови Савићи из Бенковца неко предање о Унцу?

Код Кристијана Јурана ("Морлаци у Шибенику...") стоји један унос, који се односи на 1640. годину: "Giuro Giouanouich detto Harbaç di Vnaç".
Овдје се највјероватније ради о погрешно уписаном или прочитаном презимену Штрбац.

Да ли би ово 'detto' значило ..из Штрбца или ..од Штрбца?

Ван мреже Посо

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 187
Одг: Штрпци N-P189.2>FT182494
« Одговор #18 послато: Октобар 01, 2021, 04:39:34 поподне »
Цитат
Да ли би ово 'detto' значило ..из Штрбца или ..од Штрбца?

Буквално то значи "звани", а означава или лични надимак (који може да постане презиме) или назив рода (условно речено, старије презиме). Ту нема правила.
У сваком случају, нема ознаку мјеста поријекла. За то је одговорна рјечица "di".

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Штрпци N-P189.2>FT182494
« Одговор #19 послато: Октобар 01, 2021, 04:47:46 поподне »
Буквално то значи "звани", а означава или лични надимак (који може да постане презиме) или назив рода (условно речено, старије презиме). Ту нема правила.
У сваком случају, нема ознаку мјеста поријекла. За то је одговорна рјечица "di".

Онда би то могло бити то. Што би значило да су Штрбци у Унцу већ од прве половине 17. века, а можда и раније.