Кричи J2b-M205>Y22066

[Бобан Чамџић]

На основу  табеле да ли можете Ви Небојша или Синиша или неко од сарадника Порекла да ми одговори за који временски период се може одредити заједнички предак мојих Чамџића са Радовићима,Марковићима,Илићима,Каралићима,Карајовићима и Ђорђевићима. За даља истраживања сам узео из заједничке табеле Годијеља презимена која су по географској близини,усменим предањима о пореклу и заједничкој слави блиска мојим Чамџићима.

[td   DYS 576   DYS 389I   DYS 448   DYS 389II   DYS 19   DYS 391   DYS 481   DYS 549   DYS 533   DYS 438   DYS 437   DYS 570   DYS 635   DYS 390   DYS 439   DYS 392   DYS 643   DYS 393   DYS 458   DYS 385   DYS 456   YGATA H4 ЧАМЏИЋ ПЉЕВЉА   19   12   19   28   15   10   22   12   11   9   14   18   21   23   12   12   9   12   15   15,18   14   11 РАДОВИЋ ПРИЈЕПОЉЕ      12   19   28   15   10            9   14      21   23   12   12      12   15   15,18   15   12 МАРКОВИЋ ПЉЕВЉА   19   12   19   28   15   10            9   14   18      23   12   12      12   15   15,18   14   10 ИЛИЋ БЕОГРАД      12   19   28   15   10            9   14         23   12   12      12   16   15,18   15   11 КАРАЛИЋ АЛЕКСАНДРОВАЦ      12   19   28   15   10            9   14         23   12   12      12   15   15,17   14   11 КАРАЈОВИЋ АЛЕКСАНДРОВАЦ      12   19   28   15   10            9   14         23   13   12      12   15   15,17   14   11 ЂОРЂЕВИЋ СУБОТИЦА-АЛЕКСАНДРОВАЦ      12   19   28   15   10            9   14         23   12   12      12   15   16,18   14   11 ]

Разлика у маркерима Чамџић-Радовић  DYS 456 и YGATA H4,остали испитани маркери идентични.
Разлика у маркерима Чамџић-Марковић   YGATA H4,остали испитани маркери идентични.
Разлика у маркерима Чамџић-Илић  DYS 458 и DYS 456,остали испитани маркери идентични.
Разлика у маркерима Чамџић-Каралић DYS 385b, остали испитани маркери идентични
Разлика у маркерима Чамџић-Карајовић  DYS 385b DYS 439,остали испитани маркери идентични
Разлика у маркерима Чамџић-Ђорђевић  DYS 385а, остали испитани маркери идентични

Велико хвала

[Небојша]

За неки озбиљнији прорачун потребно је бар 67 маркера. Породице које сте навели тестиране су углавном на 17 маркера.

Генерално, све годијељске породице, из табеле СДП, поседују релативно сличне хаплотипове. Мутације су углавном на брзомутирајућим маркерима (385ab, 439, 391, 389I/II, итд.).

На основу дужих хаплотипова, процена је да је заједнички предак ове групе живео у периоду пре 500-1200 год. Издваја се једна група у Полимљу и СЗ Црној Гори, која би, на основу сличних мутација, могла имати заједничког претка нешто раније (до 500 год.). У ту групу, као што сте приметили, спадају Радовићи, Поровићи, Марковићи, Чамџићи, а нису далеко ни Демићи са Баније.

[Небојша]

Заинтригирало ме стабло J2b M205 које сам пронашао на сајту http://www.j2-ydnaproject.org/j2b_beta.html



Видимо да су Срби (Годијељи) и Сиријци J2b M205 на истој "грани".

Занимљиво да и Р. Кинг верује да постоји нека веза између сиријске и балканске J2b. Није сигурно из ког периода датира та веза. Кинг је смешта у неолит, мада делује да је она и ближа.

Распоред J2b такође јасно указује на ову везу (Блиски Исток - Балкан)



Чак су и неки Арапи J2b M205, на 67 и 111 маркера, прилично блиски Србима (око 2000 год. до заједничког претка).

Остаје питање како се овај кластер J2b1 утопио у Србе, а J2b2, која је код Срба веома слабо заступљена, махом у Албанце (ствар са J2b2 је вероватно много комплекснија, пошто се ова група са истока изгледа шири на више начина).

[Небојша]

Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe

На карти је (зелено) означена J2b која није ни М280, ни M241, а по маркерима упада у M205



Локације са којих су прикупљани узорци и проценат J2b M205:

1, Грци - 1.09%
2, Македонски Грци - 3.5%
3, Албанци - 0%
4, Албанци БЈРМ - 0%
5, Босански муслимани - 1.2%
6, Босански Хрвати - 1.1%
7, Босански Срби- 3.7%
8, Хрвати  - 2.2%
9, Хрвати из Осијека - 3.4%
10, Словенци - 0%
11, СИ Италијани - 0%
12, Мађари - 0%
13, Чеси - 1.3%
14, Пољаци - 0%
15, Украјинци - 0%
16, Грузини - 0%
17, Балкари - 2.6%


Занимљив је овај хаплотип код Балкара. Наиме, он на маркеру 392 има 12, а то је годијељска вредност. Треба утврдити да ли постоји веза између Балкара и Бугара (неки аутори верују да постоји), с обзиром да J2b1 са истом комбинацијом маркера постоји и код Бугара.

На другим истраживањима за Балкаре нисам пронашао J2b1, што може да значи да је дошла међ њих из неког краја где је има више (Јерменија, Грузија, или Бугарска).


Ево на крају и свих J2b M205 са познатим локацијама

[Miloš Stojković]

Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe

На карти је (зелено) означена J2b која није ни М280, ни M241, а по маркерима упада у M205



Локације са којих су прикупљани узорци и проценат J2b M205:

1, Грци - 1.09%
2, Македонски Грци - 3.5%
3, Албанци - 0%
4, Албанци БЈРМ - 0%
5, Босански муслимани - 1.2%
6, Босански Хрвати - 1.1%
7, Босански Срби- 3.7%
8, Хрвати  - 2.2%
9, Хрвати из Осијека - 3.4%
10, Словенци - 0%
11, СИ Италијани - 0%
12, Мађари - 0%
13, Чеси - 1.3%
14, Пољаци - 0%
15, Украјинци - 0%
16, Грузини - 0%
17, Балкари - 2.6%


Занимљив је овај хаплотип код Балкара. Наиме, он на маркеру 392 има 12, а то је годијељска вредност. Треба утврдити да ли постоји веза између Балкара и Бугара (неки аутори верују да постоји), с обзиром да J2b1 са истом комбинацијом маркера постоји и код Бугара.

На другим истраживањима за Балкаре нисам пронашао J2b1, што може да значи да је дошла међ њих из неког краја где је има више (Јерменија, Грузија, или Бугарска).


Ево на крају и свих J2b M205 са познатим локацијама

Samo jedan mali komentar oko porekla Balkara. Tačno je da neki autori zastupaju tezu da su oni u nekakvoj vezi sa Bugarima, međutim ima i teorija da oni vode poreklo od grupa Alana koje su se služile turkijskim jezicima (https://en.wikipedia.org/wiki/Balkars). Šta više oni sami sebe nazivaju Alanima. Isto tako pored najpoznatijeg Staljinovog proterivanja bilo je njihove stalne emigracije na teritoriju Turske i Sirije tokom XIX veka. Što se tiče obe zemlje i Turska i Sirija su bile vrlo česta destinacija za proterivano stanovništo sa teritorija Kavkaza tokom ruske ekspanzije na tom području u prvoj polovini XIX veka.

E sada da se vratimo nama Srbima, ima tu i nekih teorija da su Srbi alanskog porekla (https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8 i https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D1%83_%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B0). Možda bi mogli tražiti naše poreklo u tom malom sloju preživelih gena starih Alana ili Sarmata koji su po ovim teorijama navodno čak i dali ime našem narodu. Da ne ispadne na kraju da smo mi "Godijelji" preslovenski, iranski Srbi :-)

[Небојша]

Samo jedan mali komentar oko porekla Balkara. Tačno je da neki autori zastupaju tezu da su oni u nekakvoj vezi sa Bugarima, međutim ima i teorija da oni vode poreklo od grupa Alana koje su se služile turkijskim jezicima (https://en.wikipedia.org/wiki/Balkars). Šta više oni sami sebe nazivaju Alanima. Isto tako pored najpoznatijeg Staljinovog proterivanja bilo je njihove stalne emigracije na teritoriju Turske i Sirije tokom XIX veka. Što se tiče obe zemlje i Turska i Sirija su bile vrlo česta destinacija za proterivano stanovništo sa teritorija Kavkaza tokom ruske ekspanzije na tom području u prvoj polovini XIX veka.

E sada da se vratimo nama Srbima, ima tu i nekih teorija da su Srbi alanskog porekla (https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8 i https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D1%83_%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B0). Možda bi mogli tražiti naše poreklo u tom malom sloju preživelih gena starih Alana ili Sarmata koji su po ovim teorijama navodno čak i dali ime našem narodu. Da ne ispadne na kraju da smo mi "Godijelji" preslovenski, iranski Srbi :-)

Нисам толико читао о Аланима и Балкарима, али звучи занимљиво.

Ево шта се каже за Балкаре на Википедији:

Балкари су турски народ, који претежно живи у Русији, односно у аутономној републици Кабардино-Балкарији, у којој чини 13% становништва, и у којој представља трећи народ по бројности, после Кабардинаца (57%) и Руса (23%). Балкари су већином исламске вероисповести, а говоре карачајевско-балкарским језиком, који спада у турску групу алтајске породице језика.

Због сарадње са окупатором, совјетске власти су их крајем 1943. и почетком 1944. године протјерале у Казахстан. 9. јануара 1957. године помиловани су и враћени на територију источно од Елбруса (садашња Кабардино-Балкарији).

У Казахстану (Кустанај) постоји један М205. Највероватније Рус, судећи по имену.

Балкара укупно има око 71.000. Постоји теорија по којој су Балкари потомци Бугара, односно, име Балкар се тумачи као верзија имена Бугар / Булгар, на руском Болгар (изговор: Балгар / Балкар).


Бугарска теорија не стоји због одсуства M205 у СИ Бугарској и укупног процента од око 0.37% у тој земљи (808 тестираних).

Гледао сам мало балкарски днк пројекат. Имају пуно J2a и G. Ове две хаплогрупе су већ присутне у значајнијем проценту у СИ Бугарској, па можда нека веза између ових народа заиста постоји.


Интересантна је ова мапа са теме "Иранска теорија о пореклу Срба"



"Наш" Балкар се налази баш на том месту на карти, а имамо овамо и неке Немце и Подунавске Немце + Србе на Балкану.



Иако се неке ствари поклапају, има ту пуно нелогичности. Нпр., присуство сличних хаплотипова на ист. Медитерану, затим одсуство истих код Западних и Источних Словена, итд.

 
 

[Небојша]

E sada da se vratimo nama Srbima, ima tu i nekih teorija da su Srbi alanskog porekla (https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8 i https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D1%83_%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B0). Možda bi mogli tražiti naše poreklo u tom malom sloju preživelih gena starih Alana ili Sarmata koji su po ovim teorijama navodno čak i dali ime našem narodu. Da ne ispadne na kraju da smo mi "Godijelji" preslovenski, iranski Srbi :-)

Убацио сам овог Балкарца J2b* у YHRD. Има поклапања у Бугарској, Србији, Немачкој и Шпанији.

Алани су опустошили Галију и Шпанију, али мали је бр. маркера, па се не би уздао у ова поклапања. Добро је свакако што показује "поклапања" и у нашим крајевима.

Не знам да ли за ову теорију могу бити занимљиви M205 из Авганистана и Пакистана. Овај из Авганистана има препознатљив хаплотип:

12 24 15 10 15-19 ? ? 12 12 11 28 (437=14)


Генерално су за Ј2b занимљиве све опције, с обзиром да је има на Кавказу и у Европи, а постоји огромна рупа у Анадолији. Недавно су и резултати старе днк потврдили J2 код Кавказаца.


Иначе, иранска теорија о пореклу Срба је само једна у низу (није доказана).

[Небојша]

Нађох још неке Русе J2b M205.

Белгород: 12 22 15 10 17-17 ? ? 12 12 11 28 (437=14)

Ставропољ: 12 24 15 11 16-17 ? ? 12 13 11 28 (437=14)

Similarities and distinctions in Y chromosome gene pool of Western Slavs


У овом раду постоји још тестираних Словена (Чеха, Словака, Пољака), али M205 тамо не постоји.

С обзиром да већ имамо J2b M205 у Пензјанској области и Казахстану (Рус), може се закључити да је код северних Словена ова хаплогрупа присутна једино код Руса.

Белгород 2.70%, Пензајнска област 1.23%

Све ове области су релативно близу Кавказа.


Сада је негде јасно на основу чега је направљена она стара мапа J2b M205 (истраживања за Русију, Фокеју и Балкан)

[Miloš Stojković]

Нађох још неке Русе J2b M205.

Белгород: 12 22 15 10 17-17 ? ? 12 12 11 28 (437=14)

Ставропољ: 12 24 15 11 16-17 ? ? 12 13 11 28 (437=14)

Similarities and distinctions in Y chromosome gene pool of Western Slavs


У овом раду постоји још тестираних Словена (Чеха, Словака, Пољака), али M205 тамо не постоји.

С обзиром да већ имамо J2b M205 у Пензјанској области и Казахстану (Рус), може се закључити да је код северних Словена ова хаплогрупа присутна једино код Руса.

Белгород 2.70%, Пензајнска област 1.23%

Све ове области су релативно близу Кавказа.


Сада је негде јасно на основу чега је направљена она стара мапа J2b M205 (истраживања за Русију, Фокеју и Балкан)

Nebojša, ako samo uzmemo u obzir procente koje si dao ne ulazeći u naš DNK projekat, ova mapa je jednako netačna. Drugim rečima, prema ovim podacima (znači bez Srpskog DNK Projekta), najtamnija crvena bi bila u Belgorodskoj oblasti gde je najveći procenat (oko 3%). Jednom sam već pominjao da bi ovu mapu trebalo ignorisati jer je vrlo problematičan statistički uzorak na kom je bazirana. Štaviše mišljenja sam da i ostale mape na ovu temu koje se vrte po internetu mogu biti vrlo upitne zbog statističke nepouzdanosti. Da li postoji mogućnost da kontaktiramo sajt sa kog je potekla (mislim da je u pitanje neki ruski sajt) da ubace naše podatke, drugim rečima da update-uju ovu mapu?

[Небојша]

Nebojša, ako samo uzmemo u obzir procente koje si dao ne ulazeći u naš DNK projekat, ova mapa je jednako netačna. Drugim rečima, prema ovim podacima (znači bez Srpskog DNK Projekta), najtamnija crvena bi bila u Belgorodskoj oblasti gde je najveći procenat (oko 3%). Jednom sam već pominjao da bi ovu mapu trebalo ignorisati jer je vrlo problematičan statistički uzorak na kom je bazirana.

Слажем се.

Štaviše mišljenja sam da i ostale mape na ovu temu koje se vrte po internetu mogu biti vrlo upitne zbog statističke nepouzdanosti.

Рекао бих да су мапе за остале ХГ прилично реалне. Проблем са J2b M205 је то што није довољно обрађена, отуда и оваква мапа.

Карта J2b (са истог сајта) је већ много тачнија

Главнина је свакако J2b M241

Da li postoji mogućnost da kontaktiramo sajt sa kog je potekla (mislim da je u pitanje neki ruski sajt) da ubace naše podatke, drugim rečima da update-uju ovu mapu?

Ево освежене мапе J2b M205

Убачени Руси и Турчин из Истанбула



Овакве карте праве углавном на основу процената из различитих истраживања. Што више истраживања (тј. процената), то боље.

За J2b M205 се већ сада са сигурношћу може рећи да већи проценат бележи једино код Срба, Грка и Јермена.

Такође, ова хаплогрупа је присутна до 2% у неким замљама Источног Медитерана и Леванта (Кипар, Либан, Сирија, итд.)

[Небојша]

Позабавио сам се мало статистиком J2b М205.

Прегледао сам на десетине Y-STR радова за Србе и народе из региона. Користио сам такође и податке из Српског днк пројекта.


ГРЦИ

Узорак 1336  – 12 J2b M205, један Годијељ

J2b1 – 0.90%

Годијељи – 0.07%


БУГАРИ

1310 – 9 J2b M205 (годијељски хаплотипови)

Годијељи – 0.69%


ЦИНЦАРИ

207 – 1 J2b M205 (општи кластер)

J2b1 – 0.48%


АЛБАНЦИ

766 – 1 J2b M205 (општи кластер)

J2b1 – 0.13%


МАКЕДОНЦИ

616 – 3 J2b M205 (годијељски хаплотипови)

Годијељи – 0.49%


ХРВАТИ

2281 – 34 (4 не-Годијеља)

J2b1 – 1.49%

Годијељи – 1.32%


ЦРНОГОРЦИ

471 – 9 J2b1 M205 (годијељски хаплотипови)

Годијељи – 1.91%

Црногорце сам одвојио у посебну групу само зато што не знамо ко је све тестиран на великом истраживању 404


СРБИ

1213 – 62 (годијељски хаплотипови)

Годијељи – 5.11%



Када се погледају резултати, рекло би се да је годијељски хаплотип уско везан за Србе (на Балкану). Ако се узме у обзир да је заједнички предак Срба Ј2b M205 живео пре око 1200 год, може се рећи да се ови људи задњих 1000 год. шире углавном кроз Србе.


Највеће изнанађење су Грци J2b1. Веома слаб проценат код њих, веровао сам да је нешто другачија слика. Ипак, ово је солидан узорак и нема сумње да је J2b1 убедљиво најслабије заступљена J/E медитеранска група код њих.

Када се узме у обзир и чињеница да годијељски хаплотип не постоји код Албанаца и Влаха и да је генерлано J2b1 тамо веома слаба, са сигурношћу се може рећи да Годијељи нису староседеоци Балкана. (Постоји додуше опција тзв. Bottlenecks ефекта)

Остаје питање када су и како припадници J2b1 M205 дошли међу Србе.

[Miloš Stojković]

Позабавио сам се мало статистиком J2b М205.

Прегледао сам на десетине Y-STR радова за Србе и народе из региона. Користио сам такође и податке из Српског днк пројекта.


ГРЦИ

Узорак 1336  – 12 J2b M205, један Годијељ

J2b1 – 0.90%

Годијељи – 0.07%


БУГАРИ

1310 – 9 J2b M205 (годијељски хаплотипови)

Годијељи – 0.69%


ЦИНЦАРИ

207 – 1 J2b M205 (општи кластер)

J2b1 – 0.48%


АЛБАНЦИ

766 – 1 J2b M205 (општи кластер)

J2b1 – 0.13%


МАКЕДОНЦИ

616 – 3 J2b M205 (годијељски хаплотипови)

Годијељи – 0.49%


ХРВАТИ

2281 – 34 (4 не-Годијеља)

J2b1 – 1.49%

Годијељи – 1.32%


ЦРНОГОРЦИ

471 – 9 J2b1 M205 (годијељски хаплотипови)

Годијељи – 1.91%

Црногорце сам одвојио у посебну групу само зато што не знамо ко је све тестиран на великом истраживању 404


СРБИ

1213 – 62 (годијељски хаплотипови)

Годијељи – 5.11%



Када се погледају резултати, рекло би се да је годијељски хаплотип уско везан за Србе (на Балкану). Ако се узме у обзир да је заједнички предак Срба Ј2b M205 живео пре око 1200 год, може се рећи да се ови људи задњих 1000 год. шире углавном кроз Србе.


Највеће изнанађење су Грци J2b1. Веома слаб проценат код њих, веровао сам да је нешто другачија слика. Ипак, ово је солидан узорак и нема сумње да је J2b1 убедљиво најслабије заступљена J/E медитеранска група код њих.

Када се узме у обзир и чињеница да годијељски хаплотип не постоји код Албанаца и Влаха и да је генерлано J2b1 тамо веома слаба, са сигурношћу се може рећи да Годијељи нису староседеоци Балкана. (Постоји додуше опција тзв. Bottlenecks ефекта)

Остаје питање када су и како припадници J2b1 M205 дошли међу Србе.

Nebojša, ovo su odlične analize i mene iskreno rečeno ne iznenađuje mali procenat naše grupe kod Grka. Bilo bi zanimljivo videti učešće J2b m205 kod Španaca, Italijana, Libanaca, Sirijaca, Turaka i Jermena. Na taj način bi zaokružili čitav Mediteran uz dodatak Jermena (nekada je Kilikija bila njima naseljena te ih možemo posmatrati takođe kao delimično mediteranski narod). Za mene nema sumnje od početka da je ova naša grupa danas tipično srbska i da ubedljivo najveći procenat beleži upravo u našem nacionalnom korpusu. S tim u vezi bi trebalo dosta pažnje posvetiti etnogenezi Srba, tačnije svim njenim teorijama. Oprostite mi na mom možda prenaglašenom eklekticizmu o okviru ove problematike, ali mišljenja sam da naše poreklo leži upravo u fragmentima svih tih teorija.

[Небојша]

Nebojša, ovo su odlične analize i mene iskreno rečeno ne iznenađuje mali procenat naše grupe kod Grka. Bilo bi zanimljivo videti učešće J2b m205 kod Španaca, Italijana, Libanaca, Sirijaca, Turaka i Jermena. Na taj način bi zaokružili čitav Mediteran uz dodatak Jermena (nekada je Kilikija bila njima naseljena te ih možemo posmatrati takođe kao delimično mediteranski narod). Za mene nema sumnje od početka da je ova naša grupa danas tipično srbska i da ubedljivo najveći procenat beleži upravo u našem nacionalnom korpusu. S tim u vezi bi trebalo dosta pažnje posvetiti etnogenezi Srba, tačnije svim njenim teorijama. Oprostite mi na mom možda prenaglašenom eklekticizmu o okviru ove problematike, ali mišljenja sam da naše poreklo leži upravo u fragmentima svih tih teorija.

У неком тренутку су се припадници J2b M205 утопили у Србе. Да ли је то било још на далеком истоку (иранска теорија), у Подунављу, или можда негде на Балкану, остаје да се види.

За Грке сам очекивао више Ј2б1 свакако, али сада је негде јасно зашто се ова ХГ не појављује тамо на већим истраживањима.

Турци вероватно немају пуно J2b1 (свега двојица до сада). Код њих је Ј2b генерално слаба. Шпанци и Италијани су вероватно у рангу са Грцима. Италијани на једном солидном истраживању имају 0.46% J2b која није J2b M241.

Либанци, Сиријци и Јемрени могу имати нешто већи проценат ове хаплогрупе. Код Јермена је J2b M205 на једном истраживању 5.7%, а већ на другом 0.8%.

Код Либанаца - 1.19% (505 узорак).

Код нас проценат ове ХГ расте према северу. Тако је нпр. код Срба из Београда 5.26%, а код Срба из Војводине 4.86 и 6.52%. У Црној Гори свега 1.2%.

Највећи проценат ове хаплогрупе (на Балкану, али и у Европи/на свету) је вероватно код Срба из Хрватске (око 10%). J2b M205 је прилично заступљена у Лици и Босанској Крајини. Ови крајеви су уско повезани са Далмацијом, Банијом и Кордуном, па самим тим не чуди овај податак.

[I-P109]

http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=11093

[Небојша]

Стигли су резултати Биљанског (67 маркера)

"Невски" калкулатор:

Биљански и Чирко, предак пре 1090
Биљански и Милутин - 1092
Биљански и Мркобрад - 1350
Биљански и Демић - 1424
Биљански и Стојановић - 1505
Биљански и Новаковић - 1587


Сви Годијељи на 67 маркера, предак пре 1185

Видимо да се време до заједничког претка не помера када се убаце сви у прорачун (и даље је око 1200 год.). Међутим, српско-хрватски J2b1 су веома блиски, па самим тим то смањује старост.

Занимљиво да је Биљански први балкански Годијељ који на 67 макрера, појединачно, подиже старост до 5., тј. 6. века. Он је такође и географски прилично удаљен од осталих (Смољан, Бугарска).   

[Синиша Јерковић]

Стигли су резултати Биљанског (67 маркера)

"Невски" калкулатор:

Биљански и Чирко, предак пре 1090
Биљански и Милутин - 1092
Биљански и Мркобрад - 1350
Биљански и Демић - 1424
Биљански и Стојановић - 1505
Биљански и Новаковић - 1587


Сви Годијељи на 67 маркера, предак пре 1185

Видимо да се време до заједничког претка не помера када се убаце сви у прорачун (и даље је око 1200 год.). Међутим, српско-хрватски J2b1 су веома блиски, па самим тим то смањује старост.

Занимљиво да је Биљански први балкански Годијељ који на 67 макрера, појединачно, подиже старост до 5., тј. 6. века. Он је такође и географски прилично удаљен од осталих (Смољан, Бугарска).

Биљански је заиста нешто удаљенији од осталих 67 маркерних српских хаплотипова. Међутим док остали Бугари не тестирају више маркера, рано је да се говори о посебној бугарској грани. Како год,  старост цијеле групе и са Биљанским је ту негдје око 1000 година.

Оно што је мени интересантно јесте да, бар судећи на 67 маркера, постоји крајишка подгрупа: Новаковић, Чирко и Демић.

Не сјећам се, али чини ми се да је неко спомињао да је Биљански наручио Биг Ипсилон?

[Небојша]

Биљански је заиста нешто удаљенији од осталих 67 маркерних српских хаплотипова. Међутим док остали Бугари не тестирају више маркера, рано је да се говори о посебној бугарској грани. Како год,  старост цијеле групе и са Биљанским је ту негдје око 1000 година.

Оно што је мени интересантно јесте да, бар судећи на 67 маркера, постоји крајишка подгрупа: Новаковић, Чирко и Демић.

Не сјећам се, али чини ми се да је неко спомињао да је Биљански наручио Биг Ипсилон?

Биљански појединачно повећава старост, али верујем да је ту најбитније како стоји са Чирком, пошто је овај модал?

Ова крајишка група (Чирко, Демић, Новак) није претерано млада, на 67 маркера, око 900 година до заједничког претка.

Код Биљанског је, на првих 12 маркера, уочљива разлика на DYS390. С обзиром да је онај Балкар J2b* сличан и да постоји још један Бугарин са истим маркерима (анонимно истраживање) помислио сам да би то могла бити нека источно-балканска грана J2b1.

Међути, код Хрвата (1100) постоји такав хаплотип, а и DYS390 није нешто специјално спор макер, тако да се не може говорити о више грана J2b1. Све је то један, "годијељски" хаплотип.

Jа сам недавно најавио да Биљански чека резултате, али не BIGY, већ проширење на 67 маркера, које је иначе стигло неочекивано брзо (наручено 19.11 резултати стигли 13.12, а прогноза је била 20. јануар 2016.)

У току су преговори у којима учествују неки балкански Годијељи. План је да се одраде два BIGY, источно-балкански (Бугари) и западно-балкански (Крајишници).

[Đorđo]

Не знам да ли сам у оквиру теме спомињао, али у првом турском попису Херцеговине из 1477. године помиње се локалитет Годиљ или Годиље на чак два мјеста (иако се заправо ради о истој локацији) и то као мезра, или пусто селиште. Мезра Годиље се по попису несумњиво налазила на подручју данашње Никшићке жупе, јер је и пописана у оквиру нахије Грачаница или Никшићи, а помиње се у сусједству неких и до сада познатих локалитета: Кута, Заград, Дучице. За сада ми се то име чини најприближније имену Годијеља јер би Годијељи били само ијекавизирани облик имена Годиље. Убијеђен сам да нека веза између назива братства Годијељи у Дробњаку и овог локалитета у Жупи Никшићкој постоји.

Недавно сам сасвим случајно у књизи Андрије Јовићевића "Плавско Гусињски Крај" налетео на податак да на шиптарском "годиља" значи "грађевина" (стр 442)

[Небојша]

Недавно сам сасвим случајно у књизи Андрије Јовићевића "Плавско Гусињски Крај" налетео на податак да на шиптарском "годиља" значи "грађевина" (стр 442)

Занимљиво да слични топоними постоје по читавој ЦГ (Годиње, Годијево, Годиље, итд...)

За припаднике J2b1 само ово име изгледа није претерано битно, зато што су Пејановићи, по свему судећи, овај надимак добили тек по доласку у Дробњак (крај 17. века).

Цитираћу П. Демића:

" Годиљ се помиње као једно од мјеста у којима зимује џемат војводе Ђураша, за који није јасно наведено је ли припадао Грачаници, Оногошту или Доњој Морачи. Изгледа да су данашњи Годијељи код Шавника добили име баш по овом Годиљу. "

[Небојша]

J2b M205, годијељски хаплотипови (само они за које се сигурно зна да су M205 балкански кластер)




Испоставило се да је овај кластер J2b1 доминантно Јужнословенски. На основу распореда и старости делује као да је на ову групу на неки начин утицала инвазија Гота, или можда чак Словена.

Заједнички предак пре 1090-1587 година.

Постоји могућност да су Годијељи били "закачени" (покупљени) негде од стране Гота (или Словена?), али и да су преполовљени доласком истих на Балкан.

За прву теорију недостаје више J2b1 у северним германско-словенским крајевима, а за другу опцију фали разноврсност, старост, а не уклапа се ни у распоред J2b1 на Балкану.

Наиме, да је припаднике J2b1 овде затекла готска, или словенска инвазија, вероватно би их било више по Албанији, Грчкој и приморју, тј. у крајевима ка којима су се повлачили староседеоци Балкана.