Аутор Тема: I2-PH908 (Динарик Југ)  (Прочитано 455582 пута)

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2900 послато: Април 26, 2023, 06:00:21 поподне »
Да скратимо причу мало.Има ли код Хрвата чакаваца И2 ПХ 908 или неке друге И2? Плус има ли неке разлике у Р1а између њих и нас?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2901 послато: Април 26, 2023, 06:04:09 поподне »


За сада први стари узорак испод PH908. За боље познаваоце ове теме молим за опширнији извештај о овом узорку.

Зар овај узорак нисмо помињали још прије годину дана?
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.msg172696#msg172696

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 909
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2902 послато: Април 26, 2023, 06:09:07 поподне »
Да частите  ;D Штета што узорак није старији али опет. Мађари одлучили да ископају Панонско море, љубоморан сам на њихов ентузијазам.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2903 послато: Април 26, 2023, 06:10:29 поподне »
Зар овај узорак нисмо помињали још прије годину дана?
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.msg172696#msg172696
Побјегли смо с тог часа😊

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2904 послато: Април 26, 2023, 06:18:24 поподне »
Да частите  ;D Штета што узорак није старији али опет. Мађари одлучили да ископају Панонско море, љубоморан сам на њихов ентузијазам.
Поменух ја скороо Мађаре али не бих знао на којој теми. Ако нам они очи не отворе неће нико😊

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8529
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2905 послато: Април 26, 2023, 06:41:21 поподне »
Никола, извини али опет машиш поенту. Уопште није битно када су се Прабугари словенизовали, битан је словенски карактер и идентитет Бугарске. А ко је заслужан у највећој мери за то, ко је утиснуо тај словенски идентитет раносредњовековној Бугарској? Па управо јужнословенска племена, нису Прабугари ни ромеји сигурно, као што нису ни Срби. А не придавати томе значаја и не придавати Јужним Словенима ни овде, у генетичкој генеалогији значаја, то по мени директно значи не придавати значаја днк резултатима Бугара. Хоћемо ли да се понашамо попут српских аутохтониста и да о пореклу Бугара пишемо у контексту порекла "Старих Срба"? Да усвојимо тај њихов модел и да о свим овим откривеним старим, генетским повезницама које имамо са Бугарима, пишемо као да су то заправо све у питању побугаризовани Срби? Ма то су лажи и предрасуде званичне историје, Јужни Словени нису ни постојали. Бечко-берлинска школа је за све то крива, ма какви Словени, све су то стара, српска племена. Пази, ако ћу најискреније, ја се заиста грозим таквог наратива и све ми се чини како се и овде лагано али сигурно клизи ка њему, само због превременог србовања и веруј ми да ми је жао због тога. И да ме опет неко погрешно не схвати, нисам ја ништа мањи Србин овде од већине вас, србовање над генетиком рецимо херцеговачких Хрвата разумем, чак шта више, радо се придружујем томе, али игнорисати оволики број генетских поклапања са својим источним суседом, то би по мени било игнорисање званичне историје и свега што нас је учила и злоупотребу генетичке генеалогије у националистичке сврхе.

То нико није ни помињао нити се ја постављам "навијачки" према овој или оној хипотези, само указујем на неке логичне недоследности у твом тренутном наративу. Као што рече Небојша, свођење генетског доприноса раносредњовековних Срба из 7. века (оних који су формирали раносредњовековну Србију) на две подгране од две хаплогрупе није у корелацији са значајем државе коју су основали, њеном комплексношћу и снагом. Управо би се у том случају очекивало супротно стање, односно барем присуство нешто бројнијег становништва, ако су већ успели да се одупру многољуднијој Бугарској. Ради бољег упознавања са тематиком, препоручујем за почетак читање књиге која је недавно изашла (2020. године), "Српске земље пре Немањића: од 7. до 10. века", аутора Марка Алексића.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2906 послато: Април 26, 2023, 06:43:47 поподне »
Да скратимо причу мало.Има ли код Хрвата чакаваца И2 ПХ 908 или неке друге И2? Плус има ли неке разлике у Р1а између њих и нас?

Ако намериш дълбоко тествани Чакавци с потвърдено средновековно потекло получаваш златен медал и специални благодарности. Иначе ранните Хървати очевидно са били малко разнородно племе което няма нищо особено общо със Сръбското(племе) демек доста R1a + разни I2a клонове или точно обратното на ситуацията при нас(PH908). Имаме средновековен Хърват и е Y5595>A815 като други стари проби от Великоморавието което съвпада с модерните проби от района. Потенциални Чакавци са: 330061/Eror(Donji Babin Potok), 349846/Eror(Bunić), 513885/Pesely(Smokvica). Сигурно има и разни R1a клонове но аз там съм слаб и някой друг може да каже.
330061: 13 24 15 11 14-15 11 13 13 13 11 32 17 8-10 11 11 25 15 20 34 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 18 18 34-35 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 11 9 12 22-22 13 10 12 12 12 7 10 29 20 13 14 10 13 11 11 12 9
349846: 13 24 15 11 14-15 11 13 13 13 11 32
513885: 13 24 17 11 14-15 11 13 13 13 11 33 16 8-10 11 11 25 15 20 31 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 17 16 34-35 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 30 21 13 14 10 13 11 11 12 9 31 14 8 14 11 28 27 19 11 11 11 13 11 9 14 11 10 11 12 31 11 12 23 15 11 10 23 15 18 12 25 14 11 16 23 11 22 18 10 15 20 9 12 11

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2907 послато: Април 26, 2023, 06:51:41 поподне »
Никола, извини али опет машиш поенту. Уопште није битно када су се Прабугари словенизовали, битан је словенски карактер и идентитет Бугарске. А ко је заслужан у највећој мери за то, ко је утиснуо тај словенски идентитет раносредњовековној Бугарској? Па управо јужнословенска племена, нису Прабугари ни ромеји сигурно, као што нису ни Срби. А не придавати томе значаја и не придавати Јужним Словенима ни овде, у генетичкој генеалогији значаја, то по мени директно значи не придавати значаја днк резултатима Бугара. Хоћемо ли да се понашамо попут српских аутохтониста и да о пореклу Бугара пишемо у контексту порекла "Старих Срба"? Да усвојимо тај њихов модел и да о свим овим откривеним старим, генетским повезницама које имамо са Бугарима, пишемо као да су то заправо све у питању побугаризовани Срби? Ма то су лажи и предрасуде званичне историје, Јужни Словени нису ни постојали. Бечко-берлинска школа је за све то крива, ма какви Словени, све су то стара, српска племена. Пази, ако ћу најискреније, ја се заиста грозим таквог наратива и све ми се чини како се и овде лагано али сигурно клизи ка њему, само због превременог србовања и веруј ми да ми је жао због тога. И да ме опет неко погрешно не схвати, нисам ја ништа мањи Србин овде од већине вас, србовање над генетиком рецимо херцеговачких Хрвата разумем, чак шта више, радо се придружујем томе, али игнорисати оволики број генетских поклапања са својим источним суседом, то би по мени било игнорисање званичне историје и свега што нас је учила и злоупотребу генетичке генеалогије у националистичке сврхе.

На FTDNA имамо 194 тестиранa Бугара из области Ловеч, захваљујућу Central Balkan Mountains пројекту који је фокусиран на ову област.
Од тога PH908 чини 12 узорака или мало изнад 6% популације. Зашто не би било 6% прото-Срба који су залутали у централну Бугарску?

Ово није за упоређивање с аутохтонистима и сл. ово су реалне бројке и реaлно питање.

С друге стране, код Срба, Бошњака и Босанских Хрвата има до 25% хаплогрупа јасно везаних за доњедунавске Словене, ту мислим на већину динарик сјевера и R1a на овом подручју.
То опет има смисла ако знамо да најстарија словенска археолошка налазишта у Босни показују сличности управо с доњедунавским Словенима.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2908 послато: Април 26, 2023, 07:00:15 поподне »
Ако намериш дълбоко тествани Чакавци с потвърдено средновековно потекло получаваш златен медал и специални благодарности. Иначе ранните Хървати очевидно са били малко разнородно племе което няма нищо особено общо със Сръбското(племе) демек доста R1a + разни I2a клонове или точно обратното на ситуацията при нас(PH908). Имаме средновековен Хърват и е Y5595>A815 като други стари проби от Великоморавието което съвпада с модерните проби от района. Потенциални Чакавци са: 330061/Eror(Donji Babin Potok), 349846/Eror(Bunić), 513885/Pesely(Smokvica). Сигурно има и разни R1a клонове но аз там съм слаб и някой друг може да каже.
330061: 13 24 15 11 14-15 11 13 13 13 11 32 17 8-10 11 11 25 15 20 34 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 18 18 34-35 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 11 9 12 22-22 13 10 12 12 12 7 10 29 20 13 14 10 13 11 11 12 9
349846: 13 24 15 11 14-15 11 13 13 13 11 32
513885: 13 24 17 11 14-15 11 13 13 13 11 33 16 8-10 11 11 25 15 20 31 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 17 16 34-35 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 30 21 13 14 10 13 11 11 12 9 31 14 8 14 11 28 27 19 11 11 11 13 11 9 14 11 10 11 12 31 11 12 23 15 11 10 23 15 18 12 25 14 11 16 23 11 22 18 10 15 20 9 12 11
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.microsoft.translator Ајде молим те пробај са овим,заиста није лош kopy- paste и сви срећни

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2909 послато: Април 26, 2023, 07:02:40 поподне »
Једно питање за стручњаке, ком етносу припадају Нертљани? Цијеним да су већином ПХ908.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2910 послато: Април 26, 2023, 07:07:42 поподне »
Да скратимо причу мало.Има ли код Хрвата чакаваца И2 ПХ 908 или неке друге И2? Плус има ли неке разлике у Р1а између њих и нас?

оних пар R1a чакаваца који су се тестирали су у гранама које се блиско наслањају на Словенце, кајкавце и Мађаре.
из анонимних студија знамо да има и динарик југа и сјевера код њих. и ту наше знање престаје, јер се не тестирају.

Моја претпоставка је да је ПХ908 код јужних чакаваца од асимилованих локалних Неретљана, а код сјевернијих је резултат каснијих досељавања.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2911 послато: Април 26, 2023, 07:08:35 поподне »
Ако намериш дълбоко тествани Чакавци с потвърдено средновековно потекло получаваш златен медал и специални благодарности. Иначе ранните Хървати очевидно са били малко разнородно племе което няма нищо особено общо със Сръбското(племе) демек доста R1a + разни I2a клонове или точно обратното на ситуацията при нас(PH908). Имаме средновековен Хърват и е Y5595>A815 като други стари проби от Великоморавието което съвпада с модерните проби от района. Потенциални Чакавци са: 330061/Eror(Donji Babin Potok), 349846/Eror(Bunić), 513885/Pesely(Smokvica). Сигурно има и разни R1a клонове но аз там съм слаб и някой друг може да каже.
330061: 13 24 15 11 14-15 11 13 13 13 11 32 17 8-10 11 11 25 15 20 34 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 18 18 34-35 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 11 9 12 22-22 13 10 12 12 12 7 10 29 20 13 14 10 13 11 11 12 9
349846: 13 24 15 11 14-15 11 13 13 13 11 32
513885: 13 24 17 11 14-15 11 13 13 13 11 33 16 8-10 11 11 25 15 20 31 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 17 16 34-35 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 30 21 13 14 10 13 11 11 12 9 31 14 8 14 11 28 27 19 11 11 11 13 11 9 14 11 10 11 12 31 11 12 23 15 11 10 23 15 18 12 25 14 11 16 23 11 22 18 10 15 20 9 12 11

ови Ерори су Срби

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2912 послато: Април 26, 2023, 07:16:22 поподне »
оних пар R1a чакаваца који су се тестирали су у гранама које се блиско наслањају на Словенце, кајкавце и Мађаре.
из анонимних студија знамо да има и динарик југа и сјевера код њих. и ту наше знање престаје, јер се не тестирају.

Моја претпоставка је да је ПХ908 код јужних чакаваца од асимилованих локалних Неретљана, а код сјевернијих је резултат каснијих досељавања.
Испаде ко да смо се нешто договарали а бог ми душа нијесмо, значи Неретљани једнако Буњевци, слутим ли ја овај расплет или умишљам?

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2913 послато: Април 26, 2023, 07:21:06 поподне »
ови Ерори су Срби

Интересно. PH908 и A1328 гаранция не са. Поне този от Смоквица трябва да е Католик.
« Последња измена: Април 26, 2023, 07:22:55 поподне vasil »

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2914 послато: Април 26, 2023, 07:32:17 поподне »
Испаде ко да смо се нешто договарали а бог ми душа нијесмо, значи Неретљани једнако Буњевци, слутим ли ја овај расплет или умишљам?

Ако ћемо баш у детаље, можда име наводи на криви закључак, али Неретванска кнежевина или Паганија је обухватала само ушће Неретве, док је већина тока Неретве, као и Буна с које су наводно Буњевци била дио Захумља.

Формирање Буњеваца је ствар другог периода и подручја (Далматинске загоре) и могло је укључивати досељенике с више страна, али по досадашњим резултатима свакако их је већина из понеретља и западне Херцеговине.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2915 послато: Април 26, 2023, 07:41:09 поподне »
Ако ћемо баш у детаље, можда име наводи на криви закључак, али Неретванска кнежевина или Паганија је обухватала само ушће Неретве, док је већина тока Неретве, као и Буна с које су наводно Буњевци била дио Захумља.

Формирање Буњеваца је ствар другог периода и подручја (Далматинске загоре) и могло је укључивати досељенике с више страна, али по досадашњим резултатима свакако их је већина из понеретља и западне Херцеговине.
Немој баш у детаље набасећемо на наку снајку а то није у складу са научним истраживањима😊 Ко утврди границе тај је и бедем направио😊Питање је било јесу ли Неретљани курталисани од српскохрватских недоумица или нешто треће? Пушти међе, то ћемо кад благо зађе у туђе😊

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2916 послато: Април 26, 2023, 07:41:43 поподне »
Интересно. PH908 и A1328 гаранция не са. Поне този от Смоквица трябва да е Католик.

Ерори су дио једног већег рода на том подручју, али још не знамо којој су тачно грани испод S17250
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6706.msg173687#msg173687

Пешељ, слична ситуација
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=391.msg37056#msg37056

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2917 послато: Април 26, 2023, 07:52:45 поподне »
Немој баш у детаље набасећемо на наку снајку а то није у складу са научним истраживањима😊 Ко утврди границе тај је и бедем направио😊Питање је било јесу ли Неретљани курталисани од српскохрватских недоумица или нешто треће? Пушти међе, то ћемо кад благо зађе у туђе😊

По свему судећи били су изворно Срби, али рано потпадају под хрватски утицај и развијају чакавски дијалект заједно с њима, посебно они са острва.
Док је копнени дио Паганије био углавном под српским утицајем, и касније још дуго остаје дио Херцеговине.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2918 послато: Април 26, 2023, 07:58:23 поподне »
По свему судећи били су изворно Срби, али рано потпадају под хрватски утицај и развијају чакавски дијалект заједно с њима, посебно они са острва.
Док је копнени дио Паганије био углавном под српским утицајем, и касније још дуго остаје дио Херцеговине.
Значи независно-прагматично-вјерски амбивалетно-интересима заокупљено племе које се временом под утицај политичких околности уклопило у овај или онај етнос? Значи једном речју прелетечи😊

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2919 послато: Април 26, 2023, 08:05:22 поподне »
Значи независно-прагматично-вјерски амбивалетно-интересима заокупљено племе које се временом под утицај политичких околности уклопило у овај или онај етнос? Значи једном речју прелетечи😊

тачно тако  ;D