Нешто ми се све чини да се раније на форуму помињао датум од око 4600 п.н.е као старост L621 мутације. Овај датум са У-фула је пар пута старији. Очекујем да Синиша нешто каже о овоме.
Ово ме посебно интересује зато што је већина сјеверноевропских ловаца-сакупљача предачка за сву данас присутну М423. На много сам мјеста нашао да је Мотала12 означен као xI2a1b1 (Ислес- не знам зашто је означен као такав), али исто као могући I2a1b2 (Дислес и Динарик). Носио је L147.2, Динарик мутацију, али Синиша рече да та мутација нема много значаја.
Имам осјећај да се овдје бркају појмови, као што је рецимо када се каже како је се Динарик одвојио, одцјепио и сл. од Дислеса. Прије се може рећи да је се Дислес одвојио од неке родитељске гране, која је касније еволуирала (мутирала) у Динарик. Нема никаквог основа за то да се каже како је се Динарик одвојио од било чега. Онај појединац који је први имао Дислес А мутацију, је се дакле први одвојио од родитељске Л621 гране, исто тако и за дислес Б. То што је се Динарик мутација десила касније нема никакве везе са тим гдје је родитељска грана (тј. Л621 која није била ни Дислес А ни Дислес Б) живјела.
Друга ствар, за коју ви миграцију знате са запада на исток од времена доласка ИЕ?
Зар није логичније да су миграције И2а пратиле миграције ИЕ? Индоевропљани (или рецимо Р1а,б) су мигрирали са истока на запад. То је доказано. Гдје је уопште помен било какве миграције са запада на исток? Ја бар нисам чуо ништа о томе. Миграције са истока на запад су, по мени, једино могле одвести Дислес А и Б на запад (са протокелтима нпр). Неки Дислеси су и остали у Пољској (Синиша је нешто поменуо о томе).
Да је Дислес донијет са Индоевропљанима, нашли би га посвуда, а не само у сјеверној Европи, и то тачно највише на британским острвима. Дислес/Динарик грана је највјероватније била грана ловаца, док нису затечени од стране Индоевропљана.
Мислим да постоје двије могућности.
1) Да су преци Динарик и Дислес живјели на Догерланду и околини, и да је након његовог потапања дио остао на Британским острвима а дио источније (сјеверна Њемачка и Скандинавија), што би значило да је највећи дио Дислеса затечен тамо од стране Индоевропљана.
2) Да је након доласка Индоевропљана L621 популација кренула у селидбе, да је добар дио Дислеса из сјеверне Њемачке и Данске заједно са Англо-Сасима отишао за Британију док се Динарик грана по свему судећи одвојила од остатка негдје на сјеверу Пољске.
Што се тиче повезаности Дислеса и Динарика- Динарик заправо
јесте подграна Дислеса, тј. од Дислеса А су се засебно одвајали Дислес Б и Динарик. Што значи да
не постоји могућност да су Динарик преци који су се од родитељске гране одвојили живјели у источној Европи, а да су се Дислес преци одвојили од родитељске гране за вријеме пута са прото-Келтима на запад.
Од тих "непостојећих" путовања са запада на исток знам једно велико- сеобе источногерманских племена. Управо су они настањивали период данашње Пољске (у коју су претходно дошли за сјеверозапада) у доба настанка Динарика. Шта је био разлог њихових силних сеоба са сјеверозапада преко Пољске па све до Украјине још се не зна. Моја претпоставка је да су у потпуности прешли на пољопривреду у доба Индоевропских досељавања (и прихватили културу I1, R1a, R1b носилаца), али да нису могли достићи почетну бројну предност коју су уз помоћ пољопривреде имали I1, R1a и R1b носиоци (пољопривредна земља је прелазила са оца на сина), па су сеобама ка југоистоку тражили земљу коју би могли присвојити за себе.
Овакво објашњење би такође појаснило зашто нема германске R1a или R1b на мјестима које су насељавали источни Германи- I2a носиоци (ловци старосједиоци) су раније дошли у контакт са I1 носиоцима (најранијим пољопривредницима сјевера) и са њима је било много више мијешања, него са Индоевропљанима (R1a/R1b носиоци).
То би објаснило откуд Динарик међу сјеверним Словенима- јер се горе поменути нису враћали на сјеверозапад да би могли пренијети Динарик, већ су преко Пољске ишли искључиво на исток и мијешали се готово искључиво са Словенима.
Разлог непостојећег Динарика код остатка Германа (изузев дијела Њемаца) је објашњен- када је Динарик настао они су већ одавно били географски одвојени од њих, па је довољно што налазимо Дислес међу њима.
Што се цјелокупне М423 тиче, не бих рекао да је била "расута по цијелој Европи". Главнина њених носилаца живјела је у, грубо речено, сјеверној-централној Европи, тј. Скандинавији, сјеверу Њемачке, Луксембургу (од чега је највише узорака нађено управо у Скандинавији). Само је један узорак изван тог региона нађен, управо тај шпански.
Са друге стране не постоји ни један једини налаз древне М423 из источне Европе. Налажени су I2a2 из источне Европе, који тамо данас уопште нису чести, али М423, који је данас тамо тако чест- ни једном није нађен, што додатно оповргава могућност да је L621 био у источној Европи у доба неолита и доласка Индоевропљана.