Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа I2  (Прочитано 465246 пута)

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1700 послато: Октобар 18, 2021, 06:12:12 поподне »
Nisam znao na koju temu da pišem, neka urednici slobodno premjeste.

Haplogrupa Generala Jovana Horvata (Ukrajina-Nova Srbija) I2-S17250.
Jovan Horvat ot Kurtić (Veliki Varadin, 1722–1786, Staro Saltovo, ruski general, rodom iz Velikog Varadina.

https://www.geni.com/people/Leonid-Horvath/6000000019186705034


Srbin graničar austrijski pukovnik Jovan Horvat (iz mesta Pečke) snosi velike zasluge za masovno iseljavanje Srba u Rusiju, sredinom 18. veka.

Rodio se od oca Samuila[5] u gradu Velikom Varadinu (Oradea Mare) u drugoj deceniji 18. veka. Postoje dva podatka o njegovom rođenju: stariji – 1713. i noviji – 1722. godine koji je dao ukrajinski istoričar Anton Hanul.[1] Po novijem podatku biće da Jovan nije rođen u Kurtiću.

Horvat je poreklom iz Makedonije, iz mesta Arvati, u Donjoj Prespi. Imali su tu njegovi preci imanje još od vremena srpskih vladara Nemanjića. Deda Marko Horvat se preselio u Austriju u drugoj polovini 17. veka, gde je nastavio da se bavi trgovinom. Prezime je uzeo po nazivu svog rodnog sela.[6] Otac Samuilo Horvat se opredelio za vojnički poziv. Za vreme Velikog rata istakao se u borbi kod Velikog Varadina, zbog tih zasluga je postao komadant tog utvrđenja. Kao vojvoda Velikovaradinski dobio je 1689. godine od austrijskog cara Leopolda I plemićku diplomu i grb, a "za vernost i polezne zasluge". Nosio je on i njegovi naslednici plemićki predikat "ot Kurtič", po posedu u okolini Arada. Od cara Karla VI dobio je Samuilo 1707. godine nekoliko pustara u Pomorišju (između Moriša i Belog Kriša) kao i jedno veliko poljsko imanje. Samuilo je počev od 1704. godine učestvovao u radi više crkveno-narodnih sabora.[5]

https://sr.m.wikipedia.org/sr-el/%D0%88%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82



Ван мреже Банијац

  • Гост
  • *
  • Поруке: 11
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1701 послато: Новембар 05, 2021, 09:51:57 поподне »
Pozdrav
Nadam se da pisem poruku u ispravni podforum.
Dobio sam rezultat Y-700 testa jos prije nekoliko godina, ali nisam bio bas aktivan na forumu.
Spadam pod I-BY191170, pa me interesuje moze li neko da mi kaze nesto o porijeklu ove haplogrupe (izvinjavam se ako koristim pogresnu terminologiju).
Imam DYS557=17. Ne znam sta je to , ali vidim da se cesto pominje.
Ne znam skoro nista o porijeklu, a nemam nikog koga bih mogao pitati.
Unapred hvala

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1702 послато: Новембар 05, 2021, 11:02:56 поподне »
Pozdrav
Nadam se da pisem poruku u ispravni podforum.
Dobio sam rezultat Y-700 testa jos prije nekoliko godina, ali nisam bio bas aktivan na forumu.
Spadam pod I-BY191170, pa me interesuje moze li neko da mi kaze nesto o porijeklu ove haplogrupe (izvinjavam se ako koristim pogresnu terminologiju).
Imam DYS557=17. Ne znam sta je to , ali vidim da se cesto pominje.
Ne znam skoro nista o porijeklu, a nemam nikog koga bih mogao pitati.
Unapred hvala
BY191170 огранак од Y179535 (а узводно је део гране FT14506). Овде је стабло на Yfull:
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y179535/


Ван мреже MrCrow34

  • Гост
  • *
  • Поруке: 4
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1703 послато: Новембар 13, 2021, 10:07:08 пре подне »
Pozdrav svim clanovima ovog foruma.
Skoro sam radio uporednu analizu Y htomozma sa potencijalnim (sad dokazano da mi je brat) po ocu.
Inace sam usvojen i eto do svojih 47 godina nisam znao da sam po ocu Madjar, mada sam ranije imao neke sumnje.

Imam DNK nalaz radjen PowerPlex Y23 i znam da mi je haplogrupa I2a1b3, koja pripada Slovensko-Karpatsko-Dnjeparskoj skupini.

DYS576 = 19

DYS389I = 13

DYS448 = 20

DYS389II = 31

DYS19 = 17

DYS391 = 11

DYS481 = 32

DYS549 = 11

DYS533 = 13

DYS438 = 10

DYS437 = 15

DYS570 = 18

DYS635 = 22

DYS390 = 24

DYS439 = 12

DYS392 = 11

DYS643 = 10

DYS393 = 14

DYS458 = 17

DYS385a = 14/15

DYS456 = 15

YGATAH4 = 11

Posto mislim da ima ovde kompetentijih da rastumace ove oznake za lokuse, bio bi zahvalan. I mozda mi je neko  blizak srodnik, pre 200, 300... 500 godina, medju clanovima ovog foruma.
Hvala unpared :)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1704 послато: Новембар 13, 2021, 10:31:15 пре подне »
Pozdrav svim clanovima ovog foruma.
Skoro sam radio uporednu analizu Y htomozma sa potencijalnim (sad dokazano da mi je brat) po ocu.
Inace sam usvojen i eto do svojih 47 godina nisam znao da sam po ocu Madjar, mada sam ranije imao neke sumnje.

Imam DNK nalaz radjen PowerPlex Y23 i znam da mi je haplogrupa I2a1b3, koja pripada Slovensko-Karpatsko-Dnjeparskoj skupini.

DYS576 = 19

DYS389I = 13

DYS448 = 20

DYS389II = 31

DYS19 = 17

DYS391 = 11

DYS481 = 32

DYS549 = 11

DYS533 = 13

DYS438 = 10

DYS437 = 15

DYS570 = 18

DYS635 = 22

DYS390 = 24

DYS439 = 12

DYS392 = 11

DYS643 = 10

DYS393 = 14

DYS458 = 17

DYS385a = 14/15

DYS456 = 15

YGATAH4 = 11

Posto mislim da ima ovde kompetentijih da rastumace ove oznake za lokuse, bio bi zahvalan. I mozda mi je neko  blizak srodnik, pre 200, 300... 500 godina, medju clanovima ovog foruma.
Hvala unpared :)

Једино што се може рећи сигурно јесте да припадате I2-Y3120 тзв. сјеверним гранама, јер вам је DYS448=20 и да сте даљим поријеклом по линији мушких предака словенског поријекла. Да би сазнали неке скорије "рођаке" морали би урадити неки од геномских тестова (BIGY, Dante). Међу Мађарима ова хаплогрупа није ријетка и дио је њиховог словенског генетичког наслеђа.

Хаплотип вам је такође прилично модалан, без изразито картактеристичних вриједности. Једино што видим карактеристично на први поглед је DYS393=14 и DYS19=17. Али бојим се д аје то недовољно карактеристично да би се тврдила сигурна веза са неким другим тестираним.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1705 послато: Новембар 13, 2021, 10:48:06 пре подне »
...
Једино што видим карактеристично на први поглед је DYS393=14 и DYS19=17.
...

Додао бих на овај списак и DYS481=32.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1706 послато: Новембар 13, 2021, 11:15:35 пре подне »
Pozdrav svim clanovima ovog foruma.
Skoro sam radio uporednu analizu Y htomozma sa potencijalnim (sad dokazano da mi je brat) po ocu.
Inace sam usvojen i eto do svojih 47 godina nisam znao da sam po ocu Madjar, mada sam ranije imao neke sumnje.

Imam DNK nalaz radjen PowerPlex Y23 i znam da mi je haplogrupa I2a1b3, koja pripada Slovensko-Karpatsko-Dnjeparskoj skupini.

За отклањање сваке сумње да сте деца истог оца, потребно је ипак да поред тестирања Y хромозома ви и ваш брат по оцу проверите ниво аутозомалног поклапања.
Аутозомалним тестовима узоркују се скупови карактеристичних локација на свих 46 хормозома, не само на Y хромозому, и онда гледа пореди степен поклапања између две тестиране особе, који се изражава у "центиморганима" (cM). Дете и родитељ имају ~100% поклапање.

Тест би требало да покаже да са вашим братом по поцу имате поклапање у распону ~1600-2000 cM, типично је то око 1750 cM.

Јефтинија варијанта је неки од тестова као што су MyHeritage или FamilyFinder (има их још, али ове две компаније проверено шаљу приборе за тестирање у Србију).

Нешто скупља, али далеко боља (заправо теоретски најбоља) варијанта је један од тестова који је Синиша (drajver) предложио - да обојица урадите комплетно секвенцирање генома (Whole Genome Sequencing), рецимо помоћу WGS теста компаније Dante Labs, јер ћете тиме сазнати и своју најмлађу Y хаплогрупу, преко 700 STR маркера, а и моћи да генеришете аутозомалне фајлове у свим могућим форматима (FTDNA/MyHeritage, 23andMe, Ancestry, Living DNA итд.), плус сазнати и митохондријалну хаплогрупу (порекло по мајци, по непрекинутој женској линији).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1707 послато: Новембар 13, 2021, 11:29:48 пре подне »
У YHRD бази, на ово маркера, најближа поклапања постоје у Хрватској (истраживање у Загребу) и међу Русинима из Војводине.

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1708 послато: Новембар 13, 2021, 01:04:31 поподне »

Аутозомалним тестовима узоркују се скупови карактеристичних локација на свих 46 хормозома, не само на Y хромозому, и онда гледа пореди степен поклапања између две тестиране особе, који се изражава у "центиморганима" (cM). Дете и родитељ имају ~100% поклапање.

Мислим да си овдје направио грешку по мени овдје је требало да стоји 50% са једним родитељом. Баш и мене занима ако урадите два фф теста какав ће да буде резултат у контексту броја цМ.

Ван мреже MrCrow34

  • Гост
  • *
  • Поруке: 4
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1709 послато: Новембар 13, 2021, 01:43:24 поподне »
eto ispalo mi da imam analizu Y hromozoma, pa rekoh da vidim to moje dalje poreklo..
Koliko sam shvatio moj, pra, pra.. pra predak je ziveo u Evropi pre vise od 25.000 godina... Prijatno iznenandjenje :)
« Последња измена: Новембар 13, 2021, 02:01:41 поподне НиколаВук »

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1710 послато: Новембар 13, 2021, 02:13:29 поподне »
Мислим да си овдје направио грешку по мени овдје је требало да стоји 50% са једним родитељом. Баш и мене занима ако урадите два фф теста какав ће да буде резултат у контексту броја цМ.

Да, да, у праву си, моја грешка. Поклапање и са оцем и са мајком треба да буде управо по ~50%, односно неких ~3550 cM. Мада, како видимо човек је већ поуздано утврдио/потврдио ко му је биолошки отац.

Ван мреже MrCrow34

  • Гост
  • *
  • Поруке: 4
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1711 послато: Новембар 13, 2021, 02:21:26 поподне »
Да, да, у праву си, моја грешка. Поклапање и са оцем и са мајком треба да буде управо по ~50%, односно неких ~3550 cM. Мада, како видимо човек је већ поуздано утврдио/потврдио ко му је биолошки отац.

Bas tako... Ja se raspisao, pa se posle ujed'o za jezik... Cisto nam trebalo za svaki slucaj i mislim da je bilo dovoljno i dadoh 25.000 dinara, ali ipak je vredelo.. da ne bude nedoumica.

Ван мреже MrCrow34

  • Гост
  • *
  • Поруке: 4
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1712 послато: Новембар 13, 2021, 02:33:46 поподне »
У YHRD бази, на ово маркера, најближа поклапања постоје у Хрватској (истраживање у Загребу) и међу Русинима из Војводине.

Ja sam trapav oko tog DNK i tih markera, lokusa i sta ja znam vec... ali sam negde vec nasao da ima slicnih profila Y hromozoma (ne istovetnih) u Novom Sadu, jedan Rusin i jedan Slovak... U Hrvatskoj u Osijeku ,ali verujem da je to kroatizovan Madjar ili njegovi..
Zatim Belousija, Poljska, Ceska, Slovacka, sever Rumunije...
Koliko sam shvatio, neki daleki pra-pra predak je ziveo na teritoriji danasnjeg Severa Svajcarske, Juga Nemacke.. pre nekih 18 do 19.000 godina... Pa se podelili neki na zapad, a moji preci na istok.. itd...
Ti ljudi su govorili nekim jezikom koji nema veze sa danasnjim indoveropskim jezicima, koliko sam negde nacuo, kao Baskisjki je ostatak tog jezika... Isto i negativan RH faktor... koji ja bas imam.
Srodni su nam Nordijci sa I1 haplogrupom, a svi imamo opet zajednickog  pretka sa Semitskim narodima sa J* haplogrupom... itd.. itd

Eto malo naglabanja jednog laika :)
« Последња измена: Новембар 13, 2021, 02:36:39 поподне MrCrow34 »

Ван мреже dons

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 77
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1713 послато: Новембар 17, 2021, 11:12:00 поподне »
Jedno laicko pitanje.Kad i gdje su se susreli slovensk I2dinarik i R1a?
Da li su se ranije susretale ove 2 grupe I pod kojim uslovima tj narodima

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1714 послато: Новембар 18, 2021, 06:12:21 пре подне »
Ако се под I2 динариком подразумева I2-Y3120 ( https://www.yfull.com/tree/I-Y3120/ ), вероватно се са R1a срела у источној Европи ( отприлике североисточно од Карпата) негде пре 3400 до 2200 година. За сада нема доказа да се то десило више пута.

Ван мреже dons

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 77
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1715 послато: Новембар 19, 2021, 09:49:58 пре подне »
Da prosirim pitanje..kada i gdje su se susreli I2 (svi pa I preci dinarika) i R1a.S obzirom da dolaze sa razlicith strana Crnog Mora


Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1716 послато: Новембар 19, 2021, 10:17:36 пре подне »
Da prosirim pitanje..kada i gdje su se susreli I2 (svi pa I preci dinarika) i R1a.S obzirom da dolaze sa razlicith strana Crnog Mora

Пре око 5000 година, негде између Белгије и Помераније, када су се одвојили од британских рођака из гране I-CTS4002.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже dons

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 77
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1717 послато: Новембар 19, 2021, 10:50:10 пре подне »
Da li su ti R1a ljudi kojii su se tu sreli sa I2 ,iz toga doba koji su oni narod bili...I da li postali preci nekih Slovena I kojih? I kakav je bio susret u okiviru koje kulture (nadam se miroljubiv)
« Последња измена: Новембар 19, 2021, 10:58:39 пре подне dons »

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1718 послато: Новембар 20, 2021, 02:46:35 пре подне »
Шта кажете за овог YF89281 који је I2* ?
Прво, мало да обрадујемо аутохтонисте https://www.yfull.com/tree/I2*/ id:YF89281 BIH [BA-BIH].

Da li su ti R1a ljudi kojii su se tu sreli sa I2 ,iz toga doba koji su oni narod bili...I da li postali preci nekih Slovena I kojih?

Када је реч о местима где су се сусретали R1a и I2 ( било која) имамо https://www.yfull.com/live/tree/I-S6635*/ id:H26 NOR [NO-10] 9364 ybp, https://www.yfull.com/live/tree/I-V6473/ id:STG001 NOR [NO-18] 5857 ybp, id:Loschbour LUX [LU-L] 8055 ybp, id:KGH6 IRL [IE-LK] 6651 ybp, https://www.yfull.com/live/tree/I-FTA37476/ id:I4440 LVA [LV-065] 7066 ybp, id:I4438 LVA [LV-065] 7246 ybp, https://www.yfull.com/live/tree/I-PH5234/ id:I4596 LVA [LV-065] 7977 ybp, id:I4551 LVA [LV-065] 7676 ybp, https://www.yfull.com/live/tree/I-L801*/ id:I4441 LVA [LV-065] 6726 ybp и https://www.yfull.com/live/tree/R-YP1306*/ id:PES001 RUS [RU-ARK] 9300 ybp, id:I0061 RUS [RU-KR] 7200 ybp. Дакле, могли су доћи у контакт негде на простору Феноскандинавије и Балтика.

Такође имамо https://www.yfull.com/live/tree/I-FT344596*/ id:I1763 UKR [UA-23] 10071 ybp, id:ajv54 SWE [SE-I] 4740 ybp и https://www.yfull.com/live/tree/R-M459*/ id:I1819 UKR [UA-23] 10782 ybp, вероватно су се и срели негде у Украјини. Носиоци свих ових хаплогрупа су били ловци - сакупљачи чија имена су нестала у тами праисторије, јер тада није било писмених. Директни потомци по мушкој линији за сада нису нађени, али њихова аутосомална ДНК се вероватно може наћи у сваком данашњем Европљанину, мада је највише има на северу Европе.

На истоку данашње Немачке живео је https://www.yfull.com/tree/R-FT6375*/ id:I0099 DEU [DE-ST] 3036 ybp ( он је рођак https://www.yfull.com/tree/R-Z92/ и https://www.yfull.com/tree/R-CTS1211/ које се претежно јављају међу балтословенским народима), а у исто време можда су на југу Немачке живели припадници https://www.yfull.com/tree/I-Y3120/ formed 3400 ybp, TMRCA 2200 ybp и њихови рођаци https://www.yfull.com/tree/I-Y44940/ formed 5000 ybp, TMRCA 2200 ybp, па је могуће да су дошли у контакт с њим. Хаплогрупа R-FT6375 има TMRCA 3200 ybp, што се не разликује много од његове старости, па би припадници https://www.yfull.com/tree/R-Y35861/ formed 3200 ybp, TMRCA 1900 ybp, https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-PH2268 теоретски могли бити његови потомци и опет теоретски можда је један њихов део заједно са I-Y3120 и делом I-Y44940 мигрирао на исток Европе и ушао у састав Словена.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1719 послато: Новембар 20, 2021, 08:07:19 пре подне »


Прво, мало да обрадујемо аутохтонисте https://www.yfull.com/tree/I2*/ id:YF89281 BIH [BA-BIH].

/quote]

Нисам аутотохниста, али баш занимљив резултат. Да ли најваљује неку нову до сад неоткривену грану I2?