Аутор Тема: ДНК становништва БиХ (2013)  (Прочитано 12336 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
ДНК становништва БиХ (2013)
« послато: Април 05, 2015, 03:49:55 поподне »
Haplotype data for 23 Y-chromosome markers in a reference sample from Bosnia and Herzegovina (100 тестираних):

http://www.researchgate.net/publication/239525277_Haplotype_data_for_23_Y-chromosome_markers_in_a_reference_sample_from_Bosnia_and_Herzegovina

Табела - хаплотипови (23 маркера):

http://neuron.mefst.hr/docs/CMJ/issues/2013/54/3/kovacevic_suppl_Table_1.pdf




Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: ДНК становништва БиХ (2013)
« Одговор #1 послато: Април 06, 2015, 10:22:04 пре подне »
Покушао сам одредити не само хаплогрупе, већ и подгране тестираних у овом истраживању. Треба рећи да су тестирани у овом истраживању и Срби и Хрвати и муслимани, у омјеру каква је отприлике и процентуална заступљеност те три нације у БиХ. Додуше узорак није велики (100), али је лак за рачунање процената. Ово су резултати:

Хаплогрупа Е- 16%
E V13- 15%
E M81- 1%
Хаплогрупа G- 1%
G2a L497- 1%
Хаплогрупа H- 1%
H1a M82- 1%
Хаплогрупа I1-  4%
I1 Z58 (могуће саски)- 2%
I1 Z63- 1%
I1 P109 дробњачки- 1%
Хаплогрупа И2а Дин- 46%
И2а Дин Сјевер- 9%
И2а Дин Југ- 37%
Хаплогрупа Ј1- 1%
Ј1 (род A)- 1%
Хаплогрупа Ј2а- 3%
J2a L26- 1%
Ј2а М67-1%
Ј2а L70- 1%
Хаплогрупа J2b- 2%
J2b M241- 1%
J2b M205%-1%
Хаплогрупа N- 6%
N1a P189- 5%
N1c-1%
Хаплогрупа R1a- 16%
R1a M458 L1029- 4%
R1a CTS 3402- Шаренци-1%
R1a CTS 3402+ - 3%
R1a CTS 3402+ Карп.далм- 3%
R1a L1280 аврам- 3%
R1a Z92- 1%
R1a- 1%
Хаплогрупа R1b- 4%
R1b источни- 2%
R1b P312(романски)- 1%
R1b L21 (могуће саски)-1%

Као што се може видјети И2а ДинС је појединачно најзаступљенија хаплогрупа, И2а Дин Сјевер покрива тек једну петину тестираних И2а Дин.

Р1а хаплогрупа је много разноврснија са много различитих грана и друга је по заступљености. Има ту и аврамијевштака и шаренаца и карпатодалматинаца, али и М458.

Е хаплогрупа је трећа и представљена је са граном E V13, уз једног тестираног сјеверноафричког М81, који може бити остатак од турске управе.

Четврта по заступљености је хаплогрупа N и то доминантно грана N P189.2. У ранијем истраживању кад су биле познате националне одреднице тестираних, сјећам се да се писало о некаквој "сибирској" генетици код Срба у БИХ, јер су им проншли 7% хаплогрупе К*. Међутим у том тестирању нису тестирали хаплогрупу N која је нижа од К, тако да су ти "сибирски" Срби заправо били ови N P189.2. Из овога би се могло закључити да је ова грана хаплогрупе N присутна у БИХ углавном код Срба. Зачуђујуће висок проценат. Постоји и један тестирани који има угрофинску грану хаплогрупе N, N1c.

Хаплогрупа I1 дијели пето и шесто мјесто са хаплогрупом Р1б. Грана Z58 заступљенија је од грана Z63 и дробњачке I1 П109. За Z58  на нашим просторима вјерујем да би могла бити саског рударског поријекла.

Хаплогрупа Р1б није значајно заступљена у БиХ, од тога један је романска варијанта, постоји и један који је L21, за који исто вејрујем да би могао бити сас рудар, јер је ова грана хаплогрупе Р1б заступљена код трансилванијских Саса. И наравно још два припадника источне варијанте Р1б.

Хаплогрупа Ј2а је седма по реду, заступљена кроз три различите гране.

За хаплогрупу Ј2б очекивао сам више проценте у БиХ, поготово за М205, које има само један и то годијељског типа. Постоји још један М241.

Ј1 је присутна кроз једног тестираног који упада у род Шепа-Радонић-Ружић.

Хаплогрупа G2а L497 је присутна кроз свој најчешћи хаплотип на нашим просторима (Маћешић-Комленић-Вулетић и др.), један тестирани.

Имамо и једног H1a M82, циганског поријекла.

Упоређујући ово и претходна истраживања за БИХ могли бисмо закључити да је становништво БИХ доминантно словенског поријекла по мушкој линији (око 65%). Исто тако јасно је да је извориште за И2а Дин С управо у БИХ (вјероватно више Херцеговина него БИХ). Слично би се могло рећи и за хаплогрупу N P189.2.
« Последња измена: Април 06, 2015, 11:34:30 пре подне Синиша Јерковић »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: ДНК становништва БиХ (2013)
« Одговор #2 послато: Април 06, 2015, 11:16:33 пре подне »
Покушао сам одредити не само хаплогрупе, већ и подгране тестираних у овом истраживању. Треба рећи да су тестирани у овом истраживању и Срби и Хрвати и муслимани, у омјеру каква је отприлике и процентуална заступљеност те три нације у БиХ. Додуше узорак није велики (100), али је лак за рачунање процената. Ово су резултати:

Хаплогрупа Е- 16%
E V13- 15%
E M81- 1%
Хаплогрупа G- 1%
G2a L497- 1%
Хаплогрупа H- 1%
H1a M82- 1%
Хаплогрупа I1-  4%
I1 Z58 (могуће саски)- 2%
I1 Z63- 1%
I1 P109 дробњачки- 1%
Хаплогрупа И2а Дин- 46%
И2а Дин Сјевер- 9%
И2а Дин Југ- 37%
Хаплогрупа Ј1- 1%
Ј1 (род A)- 1%
Хаплогрупа Ј2а- 3%
J2a L26- 1%
Ј2а М67-1%
Ј2а L70- 1%
Хаплогрупа J2b- 2%
J2b M241- 1%
J2b M205%-1%
Хаплогрупа N- 6%
N1a P189- 5%
Хаплогрупа R1a- 16%
R1a M458 L1029- 4%
R1a CTS 3402- Шаренци-1%
R1a CTS 3402+ - 3%
R1a CTS 3402+ Карп.далм- 3%
R1a L1280 аврам- 3%
R1a Z92- 1%
R1a- 1%
Хаплогрупа R1b- 4%
R1b источни- 2%
R1b P312(романски)- 1%
R1b L21 (могуће саски)-1%

Одличан посао, Синиша!

Као што се може видјети И2а ДинС је појединачно најзаступљенија хаплогрупа, И2а Дин Сјевер покрива тек једну петину тестираних И2а Дин.

Очекивано висок проценат I2a DS. Сећам се једног истраживања за Босну, где је такође констатовано 40-50% I2a DS. Код Хрвата из Босне око 70%, код муслимана око 50% и код Срба нешто преко 30% ове хаплогрупе.

Е хаплогрупа је трећа и представљена је са граном E V13, уз једног тестираног сјеверноафричког М81, који може бити остатак од турске управе.

E1b је увек на другом, или трећем месту. Када сам правио мапе за хаплогрупе зап. Балкана, приметио сам да је E1b прилично заступљена код босанских муслимана.

Четврта по заступљености је хаплогрупа N и то доминантно грана N P189.2. У ранијем истраживању кад су биле познате националне одреднице тестираних, сјећам се да се писало о некаквој "сибирској" генетици код Срба у БИХ, јер су им проншли 7% хаплогрупе К*. Међутим у том тестирању нису тестирали хаплогрупу N која је нижа од К, тако да су ти "сибирски" Срби заправо били ови N P189.2. Из овога би се могло закључити да је ова грана хаплогрупе N присутна у БИХ углавном код Срба. Зачуђујуће висок проценат.

Ово је веома интересантно. На неки начин можда и потврда да је матица ових родова негде у области Пиве/Бањана. Велики број Срба из Босне води порекло из ових крајева.

За хаплогрупу Ј2б очекивао сам више проценте у БиХ, поготово за М205, које има само један и то годијељског типа. Постоји још један М241.

С обзиром на резултате из днк пројекта, ово не чуди превише. J2b1 готово да не постоји у источној Босни, ист. Херцеговини, северној и средњој Босни.

Највећи проценат је на простору некадашње РСК (Лика, Далмација, Банија...).



Што се БиХ тиче, ова група постоји код Срба из Босанске Крајине, али и они су пореклом углавном из Лике и Далмације.

« Последња измена: Април 06, 2015, 11:18:39 пре подне Небојша »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: ДНК становништва БиХ (2013)
« Одговор #3 послато: Април 06, 2015, 11:36:48 пре подне »
Одличан посао, Синиша!


У суштини, морају се анализирати подгране да би се дошло до неке правилне слике. Било би добро да успијем овако да одрадим и за Хрватску, Србију, Црну Гору, можда и Македонију и Словенију, па да видимо које су то конкретно подгране присутне на нашим просторима и гдје.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: ДНК становништва БиХ (2013)
« Одговор #4 послато: Април 06, 2015, 12:41:12 поподне »
Ovo istraživanje je prije par mjeseci Radonjić stavljao na forum i tada smo još došli do toga da ima jedan koji se uklapa u našu granu J1. Ja sam čak kontaktirao istraživače, koji su na terenu radilu (npr Negra Hadžić) ali su oni nakon konstultacija sa rukovodiocima projekta odlučili da mi ne objelodane identitet testiranog J1. Nažalost nisam imao načina da ih ubijedim da mi daju podatke. Pošto nas ima svega 4 vrlo me interesuje ko je ovaj peti. Ima li ko kakvu ideju?

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: ДНК становништва БиХ (2013)
« Одговор #5 послато: Април 06, 2015, 08:13:02 поподне »
Сада тек видим да йе и Синиша написао нешто слично, но ипак да пустим и мойе, да ми не пропадне труд.  :D

Синоћ мало прѣгледах стотину узорака збирке из Босне и Херцеговине на 23 ознаке. Узорци су 45 БХ Муслиманъ, 34 Србина и 21-га БХ Хрвата, како бише постотци одговарали садашњему саставу становништва.
Не зна се койи йе узорак од койега становништва, односно подаци о том нѣсу доступни.

И2а Динарска - 45 (од тога су 6 од сѣвернога огранка, четворица су са ДЫСом 448 = 18, од койих йе йедан очигледно "озролик")
Е1б1б - 16
Р1а - 16 (од тога су 3 из Карпатско-Далматинскога, тройица из М458, двойица йеднаких личе на Млађовце, и йедан йе вѣроватан Евроазийски)
Н1а П189.2+ - 5 узорака
И1 - 4 узорка (1 йе П109, други йе вѣроватан З-63)
Й2а - 4 узорка
Р1б - 4 узорка
По йедан узорак имайу Й2б1 - М205, Й2б2 - М241, Г2а, Н1ц, Й1, и циганска Х1а.

Мой утисак йе да су добийени постотци доста непоуздани, због прилично малога броя узорака. Нарочито када су у питању мање заступљене хаплоскупине. Тако сматрам да йе лоза Н1а П189.2 овдѣ прѣзаступљена, исто као и Й2а, док вѣруйем да йе лоза Й2б1-М205 подзаступљена.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: ДНК становништва БиХ (2013)
« Одговор #6 послато: Април 09, 2015, 08:12:13 поподне »
Свака част за уложени труд. Резултати углавном очекивани. С обзиром на величину узорка, могућа су знатна отступања по појединим хаплогрупама. Најзаступљеније хаплогрупе се крећу у сада већ стандардним оквирима.

Је ли био проблем ове v13 да се и они мало "прочешљају"?



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: ДНК становништва БиХ (2013)
« Одговор #7 послато: Април 11, 2015, 12:47:35 поподне »
" For the autosomal STR analysis we choose 100 male and female individuals (Bosniaks=44%, Serbs=31%, Croats=17% and others=8%). "

" The calculated genetic distance and dendrogram indicate that, according these results, the Croatian population is relatively distanced from Bosniak and Serb populations. Similar results have been obtained in previous studies on bi-allelic. "

Судећи по резултатима аутосомалне днк, Србима из Босне су ближи муслимани, него босански Хрвати.

Извор: "Preliminary population study at fifteen autosomaland twelve Y-chromosome short tandem repeat lociin the representative sample of multinationalBosnia and Herzegovina residents"

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 536
  • Y-DNK: I2-PH908>Y81557 / mtDNK: H11a5
Одг: ДНК становништва БиХ (2013)
« Одговор #8 послато: Април 11, 2015, 04:43:34 поподне »
Колико видим, имам поклапање на 17 маркера са "ID15", штета што се не може доћи до презимена тестираних.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: ДНК становништва БиХ (2013)
« Одговор #9 послато: Мај 06, 2015, 06:07:32 поподне »
Истраживање из 2005. године: Evaluation of Y-STR variation in Bosnian and Herzegovinian population

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0379073804008199

Укупно тестираних - 181 (9 маркера)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: ДНК становништва БиХ (2013)
« Одговор #10 послато: Јул 06, 2015, 10:35:33 поподне »
плава - I2a DS
светло плава - I2a DN
љубичаста - R1a
наранџаста - G2
црвена - E1b
зелена - J2b1
светло зелена - I1



Извор: Српски днк пројекат


Етнички састав БиХ према попису из 1961. године



На основу Српског днк пројекта:

I2a - Срби, Хрвати, муслимани
E1b - муслимани
R1a - Срби
G2 - Срби
I1 - Срби, Хрвати
J2b1 - Срби, Хрвати


Ови резултати се донекле слажу са резултатима великог истраживања за БиХ из 2005.

The Peopling of Modern Bosnia-Herzegovina: Y-chromosome Haplogroups in the Three Main Ethnic Groups



Основна разлика је у R1a и E1b. У Српском днк пројекту нема пуно босанских муслимана R1a, али ни Срба E1b.
« Последња измена: Јул 07, 2015, 10:53:29 пре подне Небојша »

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: ДНК становништва БиХ (2013)
« Одговор #11 послато: Јул 07, 2015, 08:21:10 пре подне »
Тамо гдје се спјајају ријеке Дрина и Сава недостаје једна плава флекица!

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: ДНК становништва БиХ (2013)
« Одговор #12 послато: Јул 07, 2015, 10:54:10 пре подне »
Тамо гдје се спјајају ријеке Дрина и Сава недостаје једна плава флекица!

Исправљено.

mladjo

  • Гост
Одг: ДНК становништва БиХ (2013)
« Одговор #13 послато: Јул 07, 2015, 11:15:03 пре подне »
плава - I2a DS
светло плава - I2a DN
љубичаста - R1a
наранџаста - G2
црвена - E1b
зелена - J2b1
светло зелена - I1



Извор: Српски днк пројекат


Одакле искочише оволики G2a уз Дрину...између Зворника и Јање?

mladjo

  • Гост
Одг: ДНК становништва БиХ (2013)
« Одговор #14 послато: Јул 07, 2015, 11:37:12 пре подне »

Одакле искочише оволики G2a уз Дрину...између Зворника и Јање?

Пардон G2.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: ДНК становништва БиХ (2013)
« Одговор #15 послато: Јул 07, 2015, 01:30:10 поподне »
I2a




R1a




Извор: Српски днк пројекат

Аксић

  • Гост
Одг: ДНК становништва БиХ (2013)
« Одговор #16 послато: Јул 07, 2015, 01:53:31 поподне »
Питам се зашто се не заинтересује Академија наука и умјетности Р. Српске за гентска истраживања БиХ Срба? Можда би могли да спроведу истраживање уз помоћ САНУ... Него проблем су финансије, неко то мора да финансира без државних пара тешко је спровести такав пројекат. Велика је штета што САНУ и Академија Р. Српске нису заједно покренули пројекат генетског истраживања Срба широм Балкана. Мислим да би био пун погодак 200 до 250 узорка за БиХ Србе и 100 узорака за Далматинце, Славонце итд.

За БХ Србе још увек немамо неко истраживање са већи број хаплотипова. Ово истраживање из 2005. године не показује праву слику. Чисто сумњам да је Е1б заступљен са чак 22% код БиХ Срба, да га заиста има толико, већ би се увелико појавили хаплотипови код БиХ Срба који би припадали тој хаплогрупи, а познато је да су БиХ Срби активни у тестирању и ретко кад се појави неки са хаплогрупом Е1б, а ње има наводно 22%.

 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: ДНК становништва БиХ (2013)
« Одговор #17 послато: Јул 07, 2015, 02:16:32 поподне »
I1




E1b




J2b



J2b1:

Срби - 5
Хрвати - 2

J2b2:

Срби - 1
Хрвати - 1


Извор: Српски днк пројекат


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: ДНК становништва БиХ (2013)
« Одговор #18 послато: Јул 07, 2015, 04:13:24 поподне »
Нема шта да се сумња у ове резултате из 2005. год. Тестирани су Срби из Републике Српске.

Ово су локације са којих су прикупаљни узорци:


The location of Bosnia-Herzegovina (left) and the locations in Bosnia-Herzegovina from which the population samples were collected (right). Boxed S, B and C refer to Serb, Bosniac, and Croat collecting points. Places of sample origin: Croats – ; Serbs – ; Bosniacs – •.

Аутори напомињу да су тестирали само особе за које се поуздано зна да су рођене на територији БиХ.

E1b је свакако на 2. месту код Срба, на "глобалном нивоу". Неки аутори сматрају да је ова хаплогрупа генерално на другом месту у Босни.

HgE is the second most frequent haplogroup in Bosnia-Herzegovina; its presence in Europe has been attributed to multiple migrations from the Middle East and North Africa during and after the Neolithic (Cruciani et al. 2004; Semino et al. 2004). HgE is almost exclusively represented by the sub-clade E–M78. It is worth mentioning that the clinal distributioн in Europe of E–M78 and its internal micro-satellite variance have been attributed to dispersals in Neolithic and post-Neolithic times from the Balkans to all directions, as far as Iberia to the west and, probably also to Turkey in the southeast (Cinnioglu et
al. 2004; Cruciani et al. 2004; Semino et al. 2004). In this framework, our data suggest that this expansion would have significantly affected the gene pool of Bosnia-Herzegovina.

Most recent investigation of peopling of Bosnia and Herzegovina> DNA approach (2006)


Српски днк пројекат често даје искривљену слику због појачаног процента R1a Аврамијевштака, I1 Z63 Мацура, итд.

Аксић

  • Гост
Одг: ДНК становништва БиХ (2013)
« Одговор #19 послато: Јул 07, 2015, 05:25:02 поподне »
Ја не сумњам у ово истраживање. Ако је заиста има више од 20 %, ваљда би требало да буде више припадник са том хаплогрупом. Има их свега четири, пет хаплотипова и без Аврамијевштака тестираних припадника Р1а, Ј2б и И1 има више од Е1б.  Мени је јасно да Српски ДНК пројекат може да завара, ако је заиста има 20% мора да је има више, јер што већи проценат то је већа вероватноћа да ће бити нађена. Очито је у истраживању негде на неком подручју у некој области где је доста јака концентрација хаплогрупе Е1б узето више узорака и то је повечало заступљености хаплогрупе Е1б и то је направило разлику, а уствари код Срба у Бих је далеко мање заступљена. Видећемо биће ваљда још истраживања и показаће се да Е1б има далеко мање међу Србима из БиХ. 

Ја нисам писао о хаплогрупи R1a, Аврамијевштаке, И1 итд. Нисам ни поредио хаплогрупу Е1б са Р1а.