Аутор Тема: Slovenski rodovi Zete sa Skadrom u srednjem vijeku  (Прочитано 2519 пута)

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Slovenski rodovi Zete sa Skadrom u srednjem vijeku
« Одговор #20 послато: Март 09, 2023, 11:54:32 пре подне »
<a href="https://youtube.com/v/NhzKAq49sOc" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/NhzKAq49sOc</a>
Autosomalni rezultat jednog R1a Albanca iz Skadra.
« Последња измена: Март 09, 2023, 12:59:35 поподне НиколаВук »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Slovenski rodovi Zete sa Skadrom u srednjem vijeku
« Одговор #21 послато: Март 09, 2023, 12:19:40 поподне »
Писано је о Комани-Кроја култури и на посебној теми на овом форуму, колико ме сећање служи. Укратко, "Латини" који се помињу у документима из касног средњег века би највероватније били потомци носиоца Комани-Кроја културе, односно локално далматороманско становништво северне и централне Албаније (каснији простор Драчке теме). Поред њих, приметан је и тај, назовимо га "степски" утицај, па се због тих мешовитих ромејско-панонско-црноморских (али и словенских) утицаја помишљало и на Сермезијанце као главне носиоце те културе, али ту долазимо у колизију са првобитном, горе израженом идејом. За долазак предака Арбанаса на простор централне и северне Албаније треба имати на уму да они не делују као слој који је претходио Словенима, чак ни да је био истовремен у свом доласку са њима, већ да је дошао који век након првог словенског насељавања током 7. века. Ово говорим због појаве топонима које су Арбанаси по свему судећи преузимали директно од Словена, а ти топоними су или оригинално словенски или су у питању словенски облици античких топонима. Ова појава није била ограничена само на југ Албаније, где заиста постоји велики број чак и скорашњих словенских топонима, већ и на простор који се сматра ексклузивним "забраном" Арбанаса (централна и северна Албанија), са присутним морфолошким променама које сведоче да су ти топоними преузети прилично рано, вероватно током раног средњег века. Управо због ове појаве не можемо сматрати да су чак и на простору Арбанона ти "будући" Арбанаси дочекали Словене, него да су они били последњи раносредњовековни слој становништва на том простору, који је касније постао доминантан. Зато Арбанасе не бих уопште повезивао са Комани-Кроја културом, већ са оним што је дошло после ње (команска култура се најкасније датује до почетка 9. века), а чему је главни подстицај био оснивање Драчке теме од стране Византије (највероватније за владавине Нићифора I, 802-811. године). Свакако је тај пост-комански слој далматороманског становништва био значајан чинилац у "финализацији" етногенезе Арбанаса (они би били главни "донатори" J2b-L283 гране, мада не треба искључити да је постојало и "пред-арбанонских" подграна ове хаплогрупе код језичких предака Албанаца, јер се она прилично раширила и током гвозденог доба и током античког периода).

https://en.wikipedia.org/wiki/Dyrrhachium_(theme)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Slovenski rodovi Zete sa Skadrom u srednjem vijeku
« Одговор #22 послато: Март 09, 2023, 12:21:15 поподне »
Имамо једног Албанца из Скадра, презиме Sereqi, припада мојој грани I-FT277965.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Slovenski rodovi Zete sa Skadrom u srednjem vijeku
« Одговор #23 послато: Март 09, 2023, 01:00:51 поподне »
Имамо једног Албанца из Скадра, презиме Sereqi, припада мојој грани I-FT277965.
Interesantno je što ovaj Grk iz vaše grane ima prezime Skenderis što asocira na porijeklo iz Skadra, Skenderije.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Slovenski rodovi Zete sa Skadrom u srednjem vijeku
« Одговор #24 послато: Март 09, 2023, 01:13:42 поподне »
Interesantno je što ovaj Grk iz vaše grane ima prezime Skenderis što asocira na porijeklo iz Skadra, Skenderije.
Старо презиме Скендеров, име добио по деди Стојану. Стојан-Стојанис-Giannis.

И овај други Албанац, Alushi, из Струге, је из породице која је била православна до почетка 19. века.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Slovenski rodovi Zete sa Skadrom u srednjem vijeku
« Одговор #25 послато: Март 09, 2023, 05:21:04 поподне »
Свакако је тај пост-комански слој далматороманског становништва био значајан чинилац у "финализацији" етногенезе Арбанаса (они би били главни "донатори" J2b-L283 гране, мада не треба искључити да је постојало и "пред-арбанонских" подграна ове хаплогрупе код језичких предака Албанаца, јер се она прилично раширила и током гвозденог доба и током античког периода).

Можда је пост-комански слој донатор још неких грана, на пример I-PH2670, R-Z2705.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Slovenski rodovi Zete sa Skadrom u srednjem vijeku
« Одговор #26 послато: Март 09, 2023, 05:55:00 поподне »
Кад смо код словенских родова Зете, мислим да су Ћеклићи неправедно запостављени,с обзиром на R1а. Уопште, мислим да је ова наплогрупа прилично запостављена у односу на I2 и још неке.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Slovenski rodovi Zete sa Skadrom u srednjem vijeku
« Одговор #27 послато: Март 09, 2023, 06:38:06 поподне »
Кад смо код словенских родова Зете, мислим да су Ћеклићи неправедно запостављени,с обзиром на R1а. Уопште, мислим да је ова наплогрупа прилично запостављена у односу на I2 и још неке.
А која је ваша хаплогрупа?Праштајте на индискретности😊

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Slovenski rodovi Zete sa Skadrom u srednjem vijeku
« Одговор #28 послато: Март 10, 2023, 07:32:14 пре подне »
А која је ваша хаплогрупа?Праштајте на индискретности😊
И2-ПХ908 далеки рођаче :)

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Slovenski rodovi Zete sa Skadrom u srednjem vijeku
« Одговор #29 послато: Март 10, 2023, 09:33:28 пре подне »
И2-ПХ908 далеки рођаче :)
Помислих да си R1a па те зато и питах не би ли мало погуро причу. Тачно је да је мало запостављена, Грбић гура једну грану и колико видим има помака. Нисам сигуран шта је разлог тога.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Slovenski rodovi Zete sa Skadrom u srednjem vijeku
« Одговор #30 послато: Март 10, 2023, 10:03:06 пре подне »
Помислих да си R1a па те зато и питах не би ли мало погуро причу. Тачно је да је мало запостављена, Грбић гура једну грану и колико видим има помака. Нисам сигуран шта је разлог тога.
Ма само на глас размишљам. Онако, лаички, мислим да неки кључ лежи управо у Р1а. Мада није тема.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Slovenski rodovi Zete sa Skadrom u srednjem vijeku
« Одговор #31 послато: Март 21, 2023, 11:53:04 пре подне »
Još jedan Albanac iz sjeverne Albanije R1a . Autosomalni 48% grčka, južna Italija, 36% Balkan, 20% istočna Evropa.

https://youtu.be/5UYEdbMTrUs

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Slovenski rodovi Zete sa Skadrom u srednjem vijeku
« Одговор #32 послато: Март 21, 2023, 01:36:08 поподне »
Свакако је тај пост-комански слој далматороманског становништва био значајан чинилац у "финализацији" етногенезе Арбанаса (они би били главни "донатори" J2b-L283 гране, мада не треба искључити да је постојало и "пред-арбанонских" подграна ове хаплогрупе код језичких предака Албанаца, јер се она прилично раширила и током гвозденог доба и током античког периода).

https://en.wikipedia.org/wiki/Dyrrhachium_(theme)

izvini nikola, u kontekstu prethodnog paragrafa i sa ovom zagradom po sredini, ne razumem da li je post-komanski sloj donator J2b-L283? ili je to komanski sloj?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Slovenski rodovi Zete sa Skadrom u srednjem vijeku
« Одговор #33 послато: Март 21, 2023, 02:09:56 поподне »
izvini nikola, u kontekstu prethodnog paragrafa i sa ovom zagradom po sredini, ne razumem da li je post-komanski sloj donator J2b-L283? ili je to komanski sloj?

Већим делом сам мислио на комански слој као "донатора", због велике разноврсности гране J2b-L283 на простору Албаније, али са солидном могућношћу да неке од њених подграна међу Албанцима ипак не потичу од носилаца команске културе.
Чињеницама против самоувереног незнања.