Аутор Тема: Мађари  (Прочитано 70206 пута)

Ван мреже crni

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 362
Одг: Мађари
« Одговор #40 послато: Август 20, 2016, 01:59:36 поподне »
Ово са Мађарима је највећа мистерија...зашто скоро уопште нема хаплогрупа N?
мистерија је српски N1 P189 ... , мађарски N је "низводно" на филогенетском стаблу по Дункелу, лијепо графички приказано недавно 10.08.
http://www.kolumbus.fi/geodun/YDNA/SNP-N-TREE-FIN.jpg


Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Мађари
« Одговор #41 послато: Јануар 24, 2017, 08:59:40 поподне »
Мађари из рада "A global analysis of Y-chromosomal haplotype diversity for 23 STR loci"
Будимпешта, 100 тестираних:
R1b   22: R1b Z2103   4
R1a   21: R1a M458   6 R1a Z280   13
I2a1b   9:  I-PH908   2
I2a2b-L38   2
I2a2a M223   2
I2c1   1
E1b1b   7
I1 Z58   11
I1 P109   2
J2a   7
J1a-P58   3
J2b2 M241   3
J2b-M205   1
G2a   2
C2b   1
N1c   1
H1a M82   2
Q   3


Мађарска, 143 тестираних:
R1a   34   23,78%:   R1a Z280   18   12,6%; R1a M458   11   7,7%
I2a1b   22   15,38%:  I-PH908   10   7,0%
I1   10   6,99%
R1b   35   24,48%:  R1b Z2103   5   3,5%
J2a   9   6,29%
J1   2   1,40%
H1a M82   8   5,59%
E1b   12   8,39%
I2a2   3   2,10%
I2c   1   0,70%
G2a   4   2,80%
N1c   2   1,40%
R2   1   0,70%


Хаплотипови: https://drive.google.com/open?id=0BzQ7ajrn9vY6OU1yQzlXbDAxUHc


Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Мађари
« Одговор #42 послато: Фебруар 21, 2017, 09:50:39 поподне »
Мађарска (општа популација) из рада "Origins, admixture and founder lineages in European Roma":

E-M123   3   1,60%
E-M81   1   0,53%
E-V13   9   4,81%
G-P15   10   5,35%
H-M82   10   5,35%
I-M223   5   2,67%
I-M253   11   5,88%
I-P215   2   1,07%
I-P259   1   0,53%
I-P37.2   30   16,04%   DYS448=19   11   5,88%   DYS448=20   18   9,63%
J-M241   2   1,07%
J-M267   3   1,60%
J-M410   6   3,21%
J-M67   2   1,07%
J-M92   1   0,53%
J-P58   5   2,67%
N-M231   1   0,53%
Q-M242   1   0,53%
R-L2          5       2,67%
R-L20   1   0,53%
R-L21   3   1,60%
R-L23   5   2,67%
R-L48   5   2,67%
R-M124   1   0,53%
R-M17   32   17,11%
R-M458   18   9,63%
R-P311   1   0,53%
R-P312   6   3,21%
R-SRY2627 1   0,53%
R-U106   3   1,60%
R-U152   1   0,53%
R-U198   2   1,07%
Укупно   187   

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Мађари
« Одговор #43 послато: Април 18, 2017, 09:54:34 поподне »
Нова студија која се бави малом облашћу на крајњем североистоку Мађарске није доступна без плаћања: A study of the Bodrogköz population in north-eastern Hungary by Y chromosomal haplotypes and haplogroups

Али хаплотипови јесу: Supplementary material 2

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Мађари
« Одговор #44 послато: Април 18, 2017, 10:00:02 поподне »
Нова студија која се бави малом облашћу на крајњем североистоку Мађарске није доступна без плаћања: A study of the Bodrogköz population in north-eastern Hungary by Y chromosomal haplotypes and haplogroups

Али хаплотипови јесу: Supplementary material 2
Занимљиви хаплотипови, пре свега мислим на повећан проценат у односу на Мађарски просек изворно угрофинскe N1c.
148/10 N1c (9) + Q (1).
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

симо

  • Гост
Одг: Мађари
« Одговор #45 послато: Април 19, 2017, 08:21:22 пре подне »
Да, сасвим солидан проценат N1c што, поред старе днк, говори да је проценат ове хаплогрупе међу средњовјековним Мађарима морао бити већи.

Ипак, данашњи Мађари су доминантно словенско становништво по мушким линијама. Збир словенских хаплогрупа износи преко 55%. Доминира R1a са око 36%, I2-CTS10228 је око 19%.

Код R1a претеже грана М458, нисам провјеравао хаплотипе, али претпостављам да се углавном ради о западно словенској L260 која може да се нађе и код Хрвата у Међимурју и Славонији, али и у Чешкој и Словачкој.

Код I2-CTS10228 убједљиво је доминантна грана са 448=20, I2-PH908 је заступљен са око 5% у укупној популацији.

Ови резултати су такође важни за нашу пријашњу расправу о словенском становништву у Горњој и Доњој Славонији, које је очигледно чинило континуитет са словенским становништвом данашње Мађарске, а вјероватно и са становништвом данашње Словачке.

На неком нижем нивоу хаплогрупа рекло би се да је то становништво имало нешто другачији распоред хаплогрупа, а вејроватно и другачије подгране од словенског штокавског становништва- тј. српског.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #46 послато: Април 19, 2017, 11:28:04 поподне »
Интересантна би била реакција Мађара на све ово, тј. питам се да ли су свесни своје статистике, где словенски ген иде на 55 посто за сад...У том смислу, што су једна од национално најсвеснијих и најпоноснијих нација на своје порекло...Упознао сам чак једног Мађара, који се презива Milinkovicz, и када сам га упитао да није Србин пореклом, одговорио ми је: нееее, ја сам Мађар!...Малтене као да се увредио...

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #47 послато: Април 19, 2017, 11:41:19 поподне »
Интересантна би била реакција Мађара на све ово, тј. питам се да ли су свесни своје статистике, где словенски ген иде на 55 посто за сад...У том смислу, што су једна од национално најсвеснијих и најпоноснијих нација на своје порекло...Упознао сам чак једног Мађара, који се презива Milinkovicz, и када сам га упитао да није Србин пореклом, одговорио ми је: нееее, ја сам Мађар!...Малтене као да се увредио...
Добро, нису најсвеснији баш, очигледно :) Али јесу поносни

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #48 послато: Април 19, 2017, 11:44:06 поподне »
Управо, највећи анимозитет који Мађари гаје према некоме, је према Словацима...Могуће да ту има оног "подсвесног" , што желе да негирају :)

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Мађари
« Одговор #49 послато: Април 20, 2017, 12:08:19 пре подне »
Мени су код Мађарске, тј код Панонског басена уопште, занимљива необична кретања фреквенција хаплогрупа R1a и R1b.
Наиме, R1a у Панонском басену благо опада кад се иде од запада ка истоку, а код R1b је обрнут случај тј. благо расте од запада ка истоку.
То је донекле парадоксално када узмемо у обзир кретања фреквенција ових хаплогрупа у ширем окружењу, тј у Европи. Као што сви знате за Европу важи управо супротно од оног што сам написао за Панонски басен.

Ја имам своје објашњење ове појаве, али пре него га напишем занимљиво ми је да видим како други гледају на то.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #50 послато: Април 20, 2017, 12:12:46 пре подне »
Мени су код Мађарске, тј код Панонског басена уопште, занимљива необична кретања фреквенција хаплогрупа R1a и R1b.
Наиме, R1a у Панонском басену благо опада кад се иде од запада ка истоку, а код R1b је обрнут случај тј. благо расте од запада ка истоку.
То је донекле парадоксално када узмемо у обзир кретања фреквенција ових хаплогрупа у ширем окружењу, тј у Европи. Као што сви знате за Европу важи управо супротно од оног што сам написао за Панонски басен.

Ја имам своје објашњење ове појаве, али пре него га напишем занимљиво ми је да видим како други гледају на то.
Кад би имала нека мапа која конкретно показује делове земље са процентима хаплогрупа, било би лакше...Претпостављам да је север земље , према Словачкој ,доминантан са Р1а, а и запад, према Аустрији, у смислу да ако је на националном нивоу око 35,36 посто, да је у тим деловима можда и до 50 посто...
« Последња измена: Април 20, 2017, 12:17:09 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #51 послато: Април 20, 2017, 12:24:59 пре подне »
Кад би имала нека мапа која конкретно показује делове земље са процентима хаплогрупа, било би лакше...Претпостављам да је север земље , према Словачкој ,доминантан са Р1а, а и запад, према Аустрији, у смислу да ако је на националном нивоу око 35,36 посто, да је у тим деловима можда и до 50 посто...
Оманух у процентима мало :) Али доминација Р1а је сигурна...у сваком случају, чини се да су око 90 до 95 процената данашњих Мађара, били староседеоци у време доласка Мађара :)
« Последња измена: Април 20, 2017, 12:29:01 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Мађари
« Одговор #52 послато: Април 20, 2017, 12:30:17 пре подне »
Кад би имала нека мапа која конкретно показује делове земље са процентима хаплогрупа, било би лакше...Претпостављам да је север земље , према Словачкој ,доминантан са Р1а, а и запад, према Аустрији, у смислу да ако је на националном нивоу око 35,36 посто, да је у тим деловима можда и до 50 посто...

Ова студија обухвата крајњи североисток Мађарске, па сходно томе је и проценат Р1а, као и И2а, висок. Занимљив је и вискок проценат Р1б на том подручју (око 15%).
« Последња измена: Април 20, 2017, 10:15:06 пре подне НиколаВук »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Мађари
« Одговор #53 послато: Април 20, 2017, 12:40:31 пре подне »
Интересантна би била реакција Мађара на све ово, тј. питам се да ли су свесни своје статистике, где словенски ген иде на 55 посто за сад...У том смислу, што су једна од национално најсвеснијих и најпоноснијих нација на своје порекло...Упознао сам чак једног Мађара, који се презива Milinkovicz, и када сам га упитао да није Србин пореклом, одговорио ми је: нееее, ја сам Мађар!...Малтене као да се увредио...
Не постоји словенски ген или генетика, као што не постоји ни германски, ни келтски, ни романски итд.  Народи нису биолошки ентитети.   Словени  пре 1000 или 1500 година  нису били само R1а и I2а, него си имали као и данс пуно више хаплогрупа.
Генетика и хаплогрупе су старије од народа, језика и држава и сежу јако далеку прошлост кад није било ни Словена, ни Германа ни Илира.
Назив Словени је стар само 1500 година, а нема доказа да су Словени себе икад звали тим именом, као нема доказа да су Илири икад сами себе звали Илирима.  И у једном и у другом случају ти народа су тако названи од Римљана и Грка.
Назвати R1а и I2а словенским геном је једнако глупо као кад би рекли да је R1b амерички ген зато што носилаца R1b има вероватно више на америчком континенту него у Европи.   Пре 6-ог века нема спомена Словена, а на подрчју Украјине се не спомињу Словени, него Скити, Сармати,  Анти итд.  Сасвим ја јасно да су Скити, Сармати и Анти били једно те исто што и Словени, а називање Скита, Сармата и Анта Словенима у 6-ом веку је само лингвистичка промена а заправо се ради о истом народу.
Скити и Сармати су за Словене исто Енглези за Американце или Немци за Аустријанце.



Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Мађари
« Одговор #54 послато: Април 20, 2017, 12:42:42 пре подне »
Не постоји словенски ген или генетика, као што не постоји ни германски, ни келтски, ни романски ген.  Народи нису биолошки ентитети.   Словени  пре 1000 или 1500 година  нису били само R1а и I2а, него си имали као и данс пуно више хаплогрупа.
Генетика и хаплогрупе су старије од народа, језика и држава и сежу јако далеку прошлост кад није било ни Словена, ни Германа ни Илира.
Назив Словени је стар само 1500 година, а нема доказа да су Словени себе икад звали тим именом, као што нема доказа да су Илири икад сами себе звали Илирима.  И у једном и у другом случају ти народи су тако названи од стране Римљана и Грка.

Назвати R1а и I2а словенским геном је једнако глупо као кад би рекли да је R1b амерички ген зато што носилаца R1b има вероватно више на америчком континенту него у Европи.   Пре 6-ог века нема спомена Словена, а на подрчју Украјине се не спомињу Словени, него Скити, Сармати,  Анти итд.  Сасвим ја јасно да су Скити, Сармати и Анти били једно те исто што и Словени, а називање Скита, Сармата и Анта Словенима у 6-ом веку је само лингвистичка промена а заправо се ради о истом народу.
Скити и Сармати су за Словене исто Енглези за Американце или Немци за Аустријанце.
« Последња измена: Април 20, 2017, 12:47:26 пре подне Свевлад »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #55 послато: Април 20, 2017, 12:47:58 пре подне »
Не постоји словенски ген или генетика, као што не постоји ни германски, ни келтски, ни романски итд.  Народи нису биолошки ентитети.   Словени  пре 1000 или 1500 година  нису били само R1а и I2а, него си имали као и данс пуно више хаплогрупа.
Генетика и хаплогрупе су старије од народа, језика и држава и сежу јако далеку прошлост кад није било ни Словена, ни Германа ни Илира.
Назив Словени је стар само 1500 година, а нема доказа да су Словени себе икад звали тим именом, као нема доказа да су Илири икад сами себе звали Илирима.  И у једном и у другом случају ти народа су тако названи од Римљана и Грка.
Назвати R1а и I2а словенским геном је једнако глупо као кад би рекли да је R1b амерички ген зато што носилаца R1b има вероватно више на америчком континенту него у Европи.   Пре 6-ог века нема спомена Словена, а на подрчју Украјине се не спомињу Словени, него Скити, Сармати,  Анти итд.  Сасвим ја јасно да су Скити, Сармати и Анти били једно те исто што и Словени, а називање Скита, Сармата и Анта Словенима у 6-ом веку је само лингвистичка промена а заправо се ради о истом народу.
Скити и Сармати су за Словене исто Енглези за Американце или Немци за Аустријанце.
У време доласка Мађара, Словени су били већинска група у Панонији
« Последња измена: Април 20, 2017, 12:53:57 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #56 послато: Април 20, 2017, 12:59:32 пре подне »
Кнежевина Велика Моравска, додуше, кратко је трајала , од 820-907 године

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Мађари
« Одговор #57 послато: Април 20, 2017, 12:59:54 пре подне »
Па у време доласка Мађара, Словени су били већински у Панонији
То становништво се само условно може назвати Словенима, зато што они себе  нису никад тако звали.

То су била разна сродна племена која су говорила истим или сличним језиком и која су имала исту веру, обичаје и животне навике, а звали су се Северци, Вјатичи, Дуљеби, Радимичи, Северјани, Кривичи, Љутићи, Пољани, Тиверци, Драгивити, Улићи, Вислани, Лужичани, Милчани, Кашуби, Мазури, Дрвљани итд.    Кад би постојао времеплов и кад би се вратили 1500 година у прошлост и дошли међу ова племена и питали их да ли су они Словени, они би рекли да нису, него да су припадници ових племена. 
Словен није етнос него онака за оне које се међусобно раумеју односно који слове (говоре), као што  и Немац значи онај који је нем или који не говори нашим језиком.
« Последња измена: Април 20, 2017, 01:03:01 пре подне Свевлад »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Мађари
« Одговор #58 послато: Април 20, 2017, 01:04:28 пре подне »
Мени су код Мађарске, тј код Панонског басена уопште, занимљива необична кретања фреквенција хаплогрупа R1a и R1b.
Наиме, R1a у Панонском басену благо опада кад се иде од запада ка истоку, а код R1b је обрнут случај тј. благо расте од запада ка истоку.
То је донекле парадоксално када узмемо у обзир кретања фреквенција ових хаплогрупа у ширем окружењу, тј у Европи. Као што сви знате за Европу важи управо супротно од оног што сам написао за Панонски басен.

Ја имам своје објашњење ове појаве, али пре него га напишем занимљиво ми је да видим како други гледају на то.

Ова Р1б која се јавља на крајњем североистоку Мађарске може да указује и на хг коју су Мађари донели са собом. Знамо да Р1б постоји и у централној Азији... Када сам провукао један од хаплотипова кроз Невген, даје 83% могућности да је у питању Р1б-М73, која је карактеристична за алтајске народе, пре свих за Кумане...

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #59 послато: Април 20, 2017, 01:08:21 пре подне »
То становништво се само условно може назвати Словенима, зато што они себе  нису никад тако звали.

То су била разна сродна племена која су говорила истим или сличним језиком и која су имала исту веру, обичаје и животне навике, а звали су се Северци, Вјатичи, Дуљеби, Радимичи, Северјани, Кривичи, Љутићи, Пољани, Тиверци, Драгивити, Улићи, Вислани, Лужичани, Милчани, Кашуби, Мазури, Дрвљани итд.    Кад би постојао времеплов и кад би се вратили 1500 година у прошлост и дошли међу ова племена и питали их да ли су они Словени, они би рекли да нису, него да су припадници ових племена. 
Словен није етнос него онака за оне које се међусобно раумеју односно који слове (говоре), као што  и Немац значи онај који је нем или који не говори нашим језиком.
Па то је довољно за осећај повезаности , језик, вера, обичаји...Имали су заједничку свест и осећај припадности сигурно, имали неки глобални заједнички назив за све или не, у то време...Са данашње перспективе, све њих сматрамо словенским племенима, у том смислу , они су били већина у Панонији у 10. веку