Форум - Порекло

Науке и научне дисциплине => Језикословље => Тему започео: сɣнце Април 08, 2019, 08:36:12 поподне

Наслов: Арбанашка имена
Порука од: сɣнце Април 08, 2019, 08:36:12 поподне
Волео бих се позабавити арбанашским немуслиманским именима. Ако знате наведите било арбанашка, било арбанашки облик библијских или римских или словенских имена, но у арбанашких боље првобитна народна, него нека fancy из 20. века.
Овим бих волео боље схватити гласовни развој у задњих 1500 година. Могу и топоними или хидроними, посебно они с гласом gj ili dj. Било би лепо, да арбанашки чланови беседишта помогну.
Наслов: Одг: Арбанашка имена
Порука од: НиколаВук Април 08, 2019, 09:40:01 поподне
Ја ћу навести само нека од њих које је поменула Милица Грковић у књизи "Имена у дечанским хрисовуљама":

-народна арбанашка: Гонома, Бурмад, Бусадоса, Писерађ, Јегр(е)ш, Куч, Туз;

-календарска арбанашка: Леш/Љеш (од Алексије), Гин/Ђин (од Јован), Тануш (од Атанасије), Прогон (од Продром, епитет Јована Крститеља).
Наслов: Одг: Арбанашка имена
Порука од: Златан Април 08, 2019, 09:43:34 поподне
Gjergj, Luigji, Leonard, Laura, Leonita су неки које лично знам..

Отправлено с моего SM-G955F через Tapatalk

Наслов: Одг: Арбанашка имена
Порука од: rugovac Април 08, 2019, 10:08:08 поподне



Ovo su imena samo domaćina u jednom selu iu fisu Kelmendi-


Luc Nika, Kolë Hasi, Prek Hasi, Fran Alija, Ndue Gjoku, Prek Vata, Ded Gjo Pretashi, Fran Selmani, Zef Selmani, Kolë Selmani, Gjergj Toma, Tomë Prelë Isufi.


 Nikollë Luca, Tomë Gjoni, Kolë Deda, Pretash Nika, Mark Mirash Dragu, Gjon M. Dragu, Kolë Gjeka, Zef Gjeka, Zef Ndue Zefi. Depecaj: Ndue Leka, Gjek Luca, Marash Gjeri, Ded Gjoni, Ded Nikolla, Prekë Ujka.


Tom Lul Marku, Kolë Pjetri, Pretash Zogu, Marash Pali, Ded Marashi, Preç Marashi, Mirash Gjeta, Nikollë Gjergji, Marka Gjeku, Marti Gila, Gjo Martini, Luc Gjoni.


Kolë Pietrushi, Bic Prela, Marash Marku, Kolë Nika, Gjo Mirashi.


Ndue Gjoni, Pashkë Lulja, Nikollë Luca, Rosë Gjonaj, Mirash Leka, Prelë Deda.


 Mark Gjoni, Zef Preka, Prek Mirash Vata, Mirak Prela, Lekë Ivani, Prelë Nik Cubi, Lucë Doka, Pretash Gjoni, Nikë Marash Vata, Prekë M. Vata.


Prelë Miruku, Nikollë Zefi, Mirash Zefi.


Kolë Gjoni, Lucë Gjoni, Mark Miri, Jak Vuksani, Marash Pali, Fran Zefi, Nikollë Shyti, Gjergj Shyti, Kolë Shyti.


Tomë Nikuci, Zef Gjergji, Kolë Palushi; Kolë Mirku.


Maç Shyti, Vaç Shyti, Kolë Shyti, Pjeter Çubani. Kolë Dashi, Pashkë Prekja, Cak Toma, Gjelosh Maçi.


Zef Cami, Nikollë Deda, Gjergj Deda, Ndue Nika, Kolë Staka, Fran Gjeta, Gjo Prela, Tomë Prela, Nikë Mirashi, Tomë Pjetrushi, Gjokë Lula, Pretash Lula, Kolë Lula, Ded Gjeloshi, Zef Luli, Marka Doshi, Dodë Çuku, Marka Tomë Hasi, Prelë Ujkë Pjetri, Gjokë prela.


Gjergj Prela, Gjelosh Lulashi, Pal Lulashi, Nikë Lulashi, Mark Lulashi, Dedë Mirashi, Gjergj Leka, Mash Vata, Dedë Miri, Nikoll Luku, Zef Prekë Pllumi, Nik Gjeloshi, Prelë Ndreu, Prelë Shabi, Lucë Deda, Gjeto Deda, Kolë Shyti.


Prel Gjeku, Prelë Uci, Nikollë Sokoli, Fran Doshi, Gjek Mirashi, Prekë Mirashi, Pal Deda, Marka Deda, Luc Deda, Llesh Nika, Tomë Kola, Nikollë Gjoka, Marash Gjoka, Nikollë Gjergji, Pal Tomi, Fran Nikë Gjeli, Prekë Mark Shyti, Nikollë Vuksa Prela, Goc Shabi.
Наслов: Одг: Арбанашка имена
Порука од: ДушанВучко Април 08, 2019, 10:15:40 поподне
"Fran Selmani,  Tomë Prelë Isufi" ...јел ово нека симбиоза хришћанско муслиманских имена? Ако није, јел има таквих случајева да муслимански албанци имају календарска хришћанска имена? Овде код Кељмендија доминирају хришћанска имена, али доста има сличности и са нашим именима у Црној Гори, напр. Преле, а има Прелевића од Куча, Мараш, Мираши
Наслов: Одг: Арбанашка имена
Порука од: rugovac Април 08, 2019, 10:21:30 поподне
"Fran Selmani,  Tomë Prelë Isufi" ...јел ово нека симбиоза хришћанско муслиманских имена? Ако није, јел има таквих случајева да муслимански албанци имају календарска хришћанска имена?


Obrnuto ima slučajeva da su katolici nosili muslimanska imena.


U osnovi nas fond imena nije bogat i moguće je istaći dva imena koja su se sačuvala bez obzira na hristijanizaciju odnosno islamizaciju to su UKA (UJKANI) i SOKOLI.
Наслов: Одг: Арбанашка имена
Порука од: НиколаВук Април 08, 2019, 10:23:19 поподне

Obrnuto ima slučajeva da su katolici nosili muslimanska imena.


U osnovi nas fond imena nije bogat i moguće je istaći dva imena koja su se sačuvala bez obzira na hristijanizaciju odnosno islamizaciju to su UKA (UJKANI) i SOKOLI.

Соко/Сокол је словенска позајмљеница у албанском.
Наслов: Одг: Арбанашка имена
Порука од: rugovac Април 08, 2019, 10:25:09 поподне
"Fran Selmani,  Tomë Prelë Isufi" ...јел ово нека симбиоза хришћанско муслиманских имена? Ако није, јел има таквих случајева да муслимански албанци имају календарска хришћанска имена? Овде код Кељмендија доминирају хришћанска имена, али доста има сличности и са нашим именима у Црној Гори, напр. Преле, а има Прелевића од Куча, Мараш, Мираши


Tačno i kod Kuča a pomalo i kod Vasojeviça se mogu naći staroalbanska imena koja dele sa katolicima Malisorima Đeka, Đeljoš itd
Наслов: Одг: Арбанашка имена
Порука од: rugovac Април 08, 2019, 10:27:47 поподне
Соко/Сокол је словенска позајмљеница у албанском.


Tačno. Kod katolika ima veoma malo različitih imena jer je crkva insistirala na davanju crkvenih imena.
Наслов: Одг: Арбанашка имена
Порука од: Милош Април 08, 2019, 10:30:21 поподне
Ево неких којих се сећам и како би изгледали њихови српски пандами:

Агим (Зоран), Башким (Јединство), Беким (благословен), Фатмир (Срећко), Дритон (Светозар), Бујар (великодушан, Душан) , Бурим (Извор), Артан(Златан), Висар, Петрит (Кобац), Куштрим (Јунак), Бљерим, Газменд, Арменд и хришћанска Кољ (Никола), Марк , Весељ (Василије), Ђон (Јован), Ђерђ (Ђорђе),   као и модерна имена настала на крилима пан-илирства Агрон, Генц, Адриатик, Иљир ...

Ово су све рекао бих модерна имена, настала у 20. веку. Не знам да ли су се некада користила ова народна имена, али она чине 80% именослова код Албанаца данас. Претпостављам да су имали неку подлогу. Током османског перида муслимани су имали муслманска имена, а католици хришћанска: Ник, Прек, Дак, Лек, Дед као и већ горе поменута. И у средњем веку су преовладавала хришћанска имена. Осим горе поменутих ту су још и Битри (Димитрије), Ндреа (Андрија), Љеш (Алекса), и др.
Наслов: Одг: Арбанашка имена
Порука од: НиколаВук Април 08, 2019, 10:33:22 поподне
Газменд би могао да се преведе као - Веселин.
Наслов: Одг: Арбанашка имена
Порука од: rugovac Април 08, 2019, 10:35:10 поподне
Ево неких којих се сећам и како би изгледали њихови српски пандами:

Агим (Зоран), Башким (Јединство), Беким (благословен), Фатмир (Срећко), Дритон (Светозар), Бујар (великодушан, Душан) , Бурим (Извор), Артан(Златан), Висар, Петрит (Кобац), Куштрим (Јунак), Бљерим, Газменд, Арменд и хришћанска Кољ (Никола), Марк , Весељ (Василије), Ђон (Јован), Ђерђ (Ђорђе),   као и модерна имена настала на крилима пан-илирства Агрон, Генц, Адриатик, Иљир ...

Ово су све рекао бих модерна имена, настала у 20. веку. Не знам да ли су се некада користила ова народна имена, али она чине 80% именослова код Албанаца данас. Претпостављам да су имали неку подлогу. Током османског перида муслимани су имали муслманска имена, а католици хришћанска: Ник, Прек, Дак, Лек, Дед као и већ горе поменута. И у средњем веку су преовладавала хришћанска имена. Осим горе поменутих ту су још и Битри (Димитрије), Ндреа (Андрија), Љеш (Алекса), и др.


Bravo Miloše jedina greška a to sam primetio i ranije je je VESELJ. To je albanska verzija imena Vejsel kao što je ZENELJ po bošnjacki ZEJNEL.
Наслов: Одг: Арбанашка имена
Порука од: rugovac Април 08, 2019, 10:36:15 поподне
Газменд би могао да се преведе као - Веселин.


Da a FLJOR je CVETKO.
Наслов: Одг: Арбанашка имена
Порука од: Милош Април 08, 2019, 10:38:49 поподне

Bravo Miloše jedina greška a to sam primetio i ranije je je VESELJ. To je albanska verzija imena Vejsel kao što je ZENELJ po bošnjacki ZEJNEL.

Могуће да си у праву. То ми је било некако најлгичније. Исто мислим да је и Фатмир муслимански облик, док би "Срећко" био Фатос.
Наслов: Одг: Арбанашка имена
Порука од: rugovac Април 08, 2019, 10:43:48 поподне
Могуће да си у праву. То ми је било некако најлгичније. Исто мислим да је и Фатмир муслимански облик, док би "Срећко" био Фатос.
Ja sam upravu a ne moguće je da sam u pravu.


A sad jedno pitanje zašto se vidi da bivši visoki političar sa Kosove koji se prestavljo da je Albanac nije Albanac. Zvao se IIJAZ KURTESHI.
Наслов: Одг: Арбанашка имена
Порука од: ДушанВучко Април 08, 2019, 10:45:02 поподне
Ja sam upravu a ne moguće je da sam u pravu.


A sad jedno pitanje zašto se vidi da bivši visoki političar sa Kosove koji se prestavljo da je Albanac nije Albanac. Zvao se IIJAZ KURTESHI.
Курт је вук на турском, а на албанском је ујк?
Наслов: Одг: Арбанашка имена
Порука од: Nebo Април 08, 2019, 10:46:45 поподне
Кад сам био у војсци, ЈНА, био је један момак са КиМ именом Фљамур. Ако се добро сећам, то име у преводу значи - застава.

Затим, био је и један Висар.

А из неке друге приче знам једног именом Батон.

Ако сам добро укачио, прва двојица су римокатолици, а трећи православац.
Наслов: Одг: Арбанашка имена
Порука од: rugovac Април 08, 2019, 10:48:22 поподне
Курт је вук на турском, а на албанском је ујк?


Da. Arslan je Lav a Kaplan tigar
Наслов: Одг: Арбанашка имена
Порука од: Nebo Април 08, 2019, 10:50:49 поподне
Један готиван момак из војске, из Улциња, Антон звани Тони, римокатолик.
Но, то није народно, већ календарско име, али често код Албанаца РК вероисповести.

И иначе, код Албанаца римокатолика у јужном Приморју ЦГ има занимљивих имена, која пре личе на немачка, него на албанска. Сећам се једног човека који се зове - Франц. Можда реликт оних Нормана из 11. века  :)
Наслов: Одг: Арбанашка имена
Порука од: rugovac Април 08, 2019, 10:52:04 поподне
Кад сам био у војсци, ЈНА, био је један момак са КиМ именом Фљамур. Ако се добро сећам, то име у преводу значи - застава.

Затим, био је и један Висар.

А из неке друге приче знам једног именом Батон.

Ако сам добро укачио, прва двојица су римокатолици, а трећи православац.


Ne. Svi verovatno potiču iz nacionalno svesnih porodica koji su uglavnom nominalno muslimani. Oni su i davali deci prava albanska imena. Katoljici su preferilali Marjane, Prenkove i Dede duboko do 80etih. A pravoslavnih u ex Yu nije bilo sem Brank Manojloskog odskora.
Наслов: Одг: Арбанашка имена
Порука од: Nebo Април 08, 2019, 11:11:07 поподне

Ne. Svi verovatno potiču iz nacionalno svesnih porodica koji su uglavnom nominalno muslimani. Oni su i davali deci prava albanska imena. Katoljici su preferilali Marjane, Prenkove i Dede duboko do 80etih. A pravoslavnih u ex Yu nije bilo sem Brank Manojloskog odskora.

Батон је поуздано православац, из Албаније је, није са КиМ.
За ову преосталу двојицу си вероватно у праву, него ми имена нису звучала муслимански.
Не знам шта значи име Висар, но и оно је, вероватно, новијег порекла.
Наслов: Одг: Арбанашка имена
Порука од: НиколаВук Април 08, 2019, 11:16:00 поподне
Батон је поуздано православац, из Албаније је, није са КиМ.
За ову преосталу двојицу си вероватно у праву, него ми имена нису звучала муслимански.
Не знам шта значи име Висар, но и оно је, вероватно, новијег порекла.

Батон је новокомпоновано панилирско име, по вођи Илирско-панонског устанка из 1. века н.е.

Наслов: Одг: Арбанашка имена
Порука од: Зрно Април 08, 2019, 11:17:55 поподне
Само још реци да је Иљир новокомпоновано име   ;D
Наслов: Одг: Арбанашка имена
Порука од: rugovac Април 08, 2019, 11:21:56 поподне
Negde sredinom 60tih Enver Hoxha je zabranio davanje ne albanskih imena i porusio sve dzamije i crkve.
Od tada su svi morali da imaju samo imena sa te liste. Znaci nebo da bi znao koje je vere moras da pitas za ime oca i onda ces znati.
Наслов: Одг: Арбанашка имена
Порука од: НиколаВук Април 08, 2019, 11:23:01 поподне
Само још реци да је Иљир новокомпоновано име   ;D

Наравно да јесте. :) Као и она која је Милош већ поменуо. То су имена илирских поглавица и краљева за које знамо искључиво из старогрчких и староримских историјских извора. Албанци су почели да их користе тек отприлике од времена Енвера Хоџе.
Наслов: Одг: Арбанашка имена
Порука од: ДушанВучко Април 08, 2019, 11:37:20 поподне
Који су најстарији извори са албанским именима и која би то била имена? (поред оних што је Никола навео из Дечанске хрисовуље)
Наслов: Одг: Арбанашка имена
Порука од: ДушанВучко Април 09, 2019, 12:23:53 пре подне
Који су најстарији извори са албанским именима и која би то била имена? (поред оних што је Никола навео из Дечанске хрисовуље)
Вероватно су се она народна имена могла наћи у црквеним изворима, док су у средњем веку вероватно доминирала календарска имена