Кричи J2b-M205>Y22066

[ZO]

Честитам на профилисању рода!

[Ђорђе Радовић]

Gusta šuma kedrovina to je naša dedovina.

[Georgije J2bM205]

Zanimljiv podatak u vezi kretanja stanovništva sa Levanta:

Неандерталци са Балкана имали су културне везе са Левантом пре 300.000 година
Истраживање објављено у престижном часопису Јоурнал оф Хуман Еволутион

31. МАРТА 2022. ГОДИНЕ

Истраживачи на локалитету ископавања пећине Велика Баланица у Сићеву  код Ниша. (Фотографија је приложена).

У пећини Велика Баланица у Сићево  код Ниша откривена су четири неандерталска зуба најмање две особе (једне одрасле особе и једног детета). Анализа  је објављена у часопису Јоурнал оф Хуман Еволутион захваљујући међународној сарадњи стручњака из Србије и Канаде, коју предводе др Душан Михаиловић са Филозофског факултета Универзитета у Београду (Србија) и др Мирјана Роксандић из Универзитет у Винипегу. 

Нова открића са Балкана мењају оно што смо мислили да знамо о људским интеракцијама у далекој прошлости.

ДР МИРЈАНА РОКСАНДИЋ

Зуби су датирани на око 300 хиљада година, што их чини најстаријим фосилом неандерталца (Хомо неандертхаленсис) у источној Европи и другим најстаријим људским фосилом у Србији, након пола милиона година старе људске мандибуле пронађене у Малој Баланици. 2007. године.

Раније су остаци неандерталаца идентификовани само на једном локалитету у Србији, оближњој Пештуриној пећини, где су 2015. откривени један неандерталски зуб и фрагмент кости руке.

„Рад на новим и необјављеним остацима фосилних хоминина је јединствено искуство“, рекао је докторант Предраг Радовић.

Најстарији остаци неандерталаца, стари између 300–500 хиљада година, идентификовани су у западној Европи, а временом се њихов распон проширио на западну Азију. Њихово присуство у Великој Баланици пре 300 хиљада година представља најранији доказ њиховог ширења на исток.

„Палеолит источне Европе је недовољно проучаван у поређењу са западном Европом и Блиским истоком. Нова открића са Балкана мењају оно што смо мислили да знамо о људским интеракцијама у далекој прошлости“, рекао је Роксандић.

Михаиловић се слаже. „Ово је место контакта између континената, а проналажење доказа да је тако било пре 300 хиљада година је невероватно.

Истраживачи су пронашли максиларни фрагмент на месту ископавања. (Фотографија је достављена)

Културне везе у доба средњег палеолита
Зуби Велике Баланице су такође пронађени у вези са доказима о огњиштима и каменим алатима за обраду коже познатим као квина стругачи. За разлику од фосилних остатака, најстарији докази за ове врсте оруђа налазе се у Ачеуло-Јабрудију на Блиском истоку, а тек много касније пронађени су западније.

Ово сугерише да је током средњег палеолита Балкан можда био место културног контакта између становништва Европе и становништва Леванта.

Још увек се не може са сигурношћу рећи да ли је ширење ових културних иновација било последица миграција људи или преношења културних знања између заједница, нити можемо идентификовати изворне носиоце ове технологије (неандерталце или неке друге врсте). Извесно је, међутим, да су ове иновације касније довеле до коначног обликовања културних образаца карактеристичних за средњи палеолит – период који представља једну од великих прекретница у раној историји човечанства.

Кандидат за докторске студије Универзитета у Манитоби Џошуа Линдал блиско је сарађивао са Роксандићем на овом открићу.

„Хибриди између неандерталаца и модерних људи недавно су потврђени на основу ДНК студија“, рекао је он. „Са све већим бројем открића која долазе са Балкана, сваке године смо све ближе разумевању какав је заиста био однос између наше врсте.

Археолошка истраживања пећина код Ниша (Пештурина, Мала и Велика Баланица) спроводе се у сарадњи Филозофског факултета у Београду и Универзитета у Винипегу и финансирају се из НЕЕМО пројекта Фонда за науку Републике Србије, Министарство. културе и информисања Републике Србије и Савета за природне науке и инжењерска истраживања Канаде.

Јоурнал оф Хуман Еволутион је један од водећих академских часописа у области људске еволуције.

[ak]

... Да, приметих да нема пројекта већ неко време. Штета, корисних информација се могло наћи.

https://bosniakdna.com/

[НиколаВук]

https://bosniakdna.com/

Васкрснуше. 

[Небојша]

Наранчић (Вребац, Госпић) је проширио број маркера до 111.

Доста интересантна поклапања на том броју маркера, која делом потврђују нека ранија сазнања, а делом бацају ново светло на порекло неких J2b-M205>Y22059>Y22063 родова.

FTDNA за генерацију користи 25 година, па ћу поменути само родове који су на 111 маркера, са сигурношћу 95-100% према FTDNA процени, удаљени 400-600 година (16-24 генерација).

Наранчићима су генетички најближи (редом, од најближег ка најудаљенијем):

- Косановић, Никољдан, Плашки, Лика (16-20 ген.)
- Јелача, Ђурђевдан, Вариводе, Кистање, Северна Далмација (16-20 ген.)
- Стојановић, Никољдан, Врачев Гај, Бела Црква, Банат (16-20 ген.)
- Новаковић, Никољдан, Кршље, Нови Град (20-24 ген.)
- Костић, Никољдан, Чачак (24 ген.)


Новаковићима су најближи:

- Косановић, Никољдан, Плашки (16-20 ген.)
- Јелача, Ђурђевдан, Вариводе, Кистање (20-24 ген.)
- Наранчић, Јовањдан, Вребац, Госпић (20-24 ген.)

И на мањем броју маркера (67) ове породице имају међусобна поклапања.

На генетичку везу Усораца, Новаковића и Јелача, указивао сам и раније. Занимљиво је да су се овој групи на неки начин прикључили Стојановић и Костић, што може бити доста интересантно.

- Стојановићи из Врачев Гаја су део досељеничке струје из Херцеговине и/или Старог Влаха (Банатске Хере). Били су најбројнија задруга у једном тренутку. Иако их Ердељановић сврстава у родове непознатог порекла, није искључено да постоји веза са Кручичанима (Никољдан) из истог места, који кажу да су пореклом из Крушчице код Ужица.

- Костићи су старином из Старог Влаха, вероватно из околине Нове Вароши, где имају блиске генетичке сроднике.


Нека матица читаве ове групе може бити потез Стара Херцеговина-Стари Влах, а раздвајање се могло десити у првој половини 16. века и раније. Већи број породица са списка слави Св. Николу (што негде може бити и случаност, због учесталости славе). Слава Јовањдан се веома често јавља код крајишких J-Y22063, али је зато веома ретка на ширем простору Херцеговине. Ђурђевдан се такође у симболичном проценту јавља код припадника ове подгране J2b-M205. Изузетак су Дедејићи и једна група родова са простора Источне Херцеговине (Самарџићи-Лугоње).

[НиколаВук]

Нисам запазио овај J2b-Y22063 резултат Косановића. Пошто из околине Удбине има и онај што је E-V13, која би им онда била "оригинална" хаплогрупа?

[Небојша]

Нисам запазио овај J2b-Y22063 резултат Косановића. Пошто из околине Удбине има и онај што је E-V13, која би им онда била "оригинална" хаплогрупа?

За сада предност има E-V13, пошто их се бројчано више јавља. А и J2b-M205>Y22063 није тако честа код крајишких Никољштака. Са друге стране, доста је индикативна, па могу рећи слободно, за генетичке оквире блиска веза Косановића и Новаковића који такође славе Никољдан.

[Небојша]

Издвојена је коначно још једна подграна у оквиру J2b-M205>Y22059, којој припадају слављеници Томиндана, Лакић из Босанске Крајине и Јовичић из околине Љига (вероватно и већина Томинштака M205). Реч је о J-Y146263.

Филогенетски низ са FTDNA: J2b-M205>A11525>Y22066>Y146263

[Петар М. Демић]

Издвојена је коначно још једна подграна у оквиру J2b-M205>Y22059, којој припадају слављеници Томиндана, Лакић из Босанске Крајине и Јовичић из околине Љига (вероватно и већина Томинштака M205). Реч је о J-Y146263.

Филогенетски низ са FTDNA: J2b-M205>A11525>Y22066>Y146263

Сјајна вест!

Надам се да ће Јовичић одрадити и анализу преко YFULL-а, након чега ћемо моћи кандидовати њихове заједничке SNP-ове код YSEQ-а и проверити како Годијељи стоје у односу на њих.

[Небојша]

Јуче смо коментарисали текст о Кричима на енглеској википедији, који је написан у албанском маниру: https://en.wikipedia.org/wiki/Kri%C4%8Di

Сав бесмисао види се већ у првој реченици.

"Кричи су били средњовековно албанско племе које је обитавало у реону реке Таре, да би се касније утопило у српски етнос."

Албанци су видели реку Тару само на разгледници, али их то није спречило да се утопе у српски етнос.


Још је грђи текст о Кричима на српској википедији, који је изгледа писао неки аутохтониста: https://sr.wikipedia.org/wiki/Kri%C4%8Di

"Kriči su pleme koje potiče iz Stare Hercegovine, današnje Crne Gore. Kričke ili Kriči su bili staro Srpsko ili Gotsko pleme, često nazivano vlasima koje je nastanjivalo prostor od Banjana na jugu do Kremne na sjeveru a sjedište im je bila Jezerska visoravan (gdje su im bili katuni) i oko srednjeg toka rijeke Tare. U smislu porjekla postoje mnoga nagađanja prije svega da se ne radi o Slovenima - Srbima, što suštinski nije tačno već se radi o polunomadima koji su prihvatili i donekle primili rimsku kulturu."

Дакле Кричи су по томе српско или готско племе (али пре српско) које је у једном тренутну романизовано. Да ми је знати који је јунак ово написао. Вероватно је присутан и на форуму, па нека се сам јави боље.

Иако човека не траба да погађају ствари на које не може да утиче, не могу да се не осврнем на ове опскурне текстове. И упркос толиком истраживању, историјској грађи, ДНК резултатима, неко себи да за право да испљуне овакве текстове. Интернет је стварно феноменална ствар, уколико неко жели да манипулише информацијама.

[Селаковић]

Још је грђи текст о Кричима на српској википедији, који је изгледа писао неки аутохтониста: https://sr.wikipedia.org/wiki/Kri%C4%8Di

"Kriči su pleme koje potiče iz Stare Hercegovine, današnje Crne Gore. Kričke ili Kriči su bili staro Srpsko ili Gotsko pleme, često nazivano vlasima koje je nastanjivalo prostor od Banjana na jugu do Kremne na sjeveru a sjedište im je bila Jezerska visoravan (gdje su im bili katuni) i oko srednjeg toka rijeke Tare. U smislu porjekla postoje mnoga nagađanja prije svega da se ne radi o Slovenima - Srbima, što suštinski nije tačno već se radi o polunomadima koji su prihvatili i donekle primili rimsku kulturu."

Дакле Кричи су по томе српско или готско племе (али пре српско) које је у једном тренутну романизовано. Да ми је знати који је јунак ово написао. Вероватно је присутан и на форуму, па нека се сам јави боље.

Иако човека не траба да погађају ствари на које не може да утиче, не могу да се не осврнем на ове опскурне текстове. И упркос толиком истраживању, историјској грађи, ДНК резултатима, неко себи да за право да испљуне овакве текстове. Интернет је стварно феноменална ствар, уколико неко жели да манипулише информацијама.

И поврх свега непознавање плуралије тантум. Правилно је на северу "до Кремана", а не "до Кремне". 

[нцп]

Јуче смо коментарисали текст о Кричима на енглеској википедији, који је написан у албанском маниру: https://en.wikipedia.org/wiki/Kri%C4%8Di

Сав бесмисао види се већ у првој реченици.

"Кричи су били средњовековно албанско племе које је обитавало у реону реке Таре, да би се касније утопило у српски етнос."

Албанци су видели реку Тару само на разгледници, али их то није спречило да се утопе у српски етнос.


Још је грђи текст о Кричима на српској википедији, који је изгледа писао неки аутохтониста: https://sr.wikipedia.org/wiki/Kri%C4%8Di

"Kriči su pleme koje potiče iz Stare Hercegovine, današnje Crne Gore. Kričke ili Kriči su bili staro Srpsko ili Gotsko pleme, često nazivano vlasima koje je nastanjivalo prostor od Banjana na jugu do Kremne na sjeveru a sjedište im je bila Jezerska visoravan (gdje su im bili katuni) i oko srednjeg toka rijeke Tare. U smislu porjekla postoje mnoga nagađanja prije svega da se ne radi o Slovenima - Srbima, što suštinski nije tačno već se radi o polunomadima koji su prihvatili i donekle primili rimsku kulturu."

Дакле Кричи су по томе српско или готско племе (али пре српско) које је у једном тренутну романизовано. Да ми је знати који је јунак ово написао. Вероватно је присутан и на форуму, па нека се сам јави боље.

Иако човека не траба да погађају ствари на које не може да утиче, не могу да се не осврнем на ове опскурне текстове. И упркос толиком истраживању, историјској грађи, ДНК резултатима, неко себи да за право да испљуне овакве текстове. Интернет је стварно феноменална ствар, уколико неко жели да манипулише информацијама.

То је зато што је изостала правовремена активност људи са форума који нешто знају о томе.

Није важно само знати истину о некоме или нечему него и на време ту истину "обзнанити".

У - супротном - полуинформације, као коров, ничу и ... опстају.


.

[Небојша]

То је зато што је изостала правовремена активност људи са форума који нешто знају о томе.

Није важно само знати истину о некоме или нечему него и на време ту истину "обзнанити".

У - супротном - полуинформације, као коров, ничу и ... опстају.

Не видим како би то неког спречило да напише своју верзију текста. Постоји 20 квалитетних текстова о Кричима/Y22059 на Пореклу, па и поред тога ничу овакви текстови.

[нцп]

Не видим како би то неког спречило да напише своју верзију текста. Постоји 20 квалитетних текстова о Кричима/Y22059 на Пореклу, па и поред тога ничу овакви текстови.

Да, постоје. Не знам - како функционише википедиа. Схватам да  информација о некоме или нечему треба да буде кратка и да "постоји" такозвани извор.

А, иначе Кричи су "отворена" прича - бар за мене и даље.
Још ћу се и ја укључити у писање о њима.

Али, дефинитивно снатрам да нису били "Арбанаси" из времена Цара Душана. Па чак ни век- два пре тога.

Ако ме будуће време не демантује (нека ДНК открића из првих векова хришћанства на простору Балкана) - Криче видим искључиво као део "византијске" односно "источно ромејске" заоставштине 9-11 века (чак негде ако треба ближе да се одредим из времена покрштавања Срба), који су били нека врста војног обезбеђења или пратње хришћанских мисионара Ћирила и Методија, Климента и Наума, те уједно и каснији чувари манастира и језичких и других веза са верском матицом  - Византијом.

Па, би их сврстала најпре у Грке византијске епохе.
Могло би се дискутовати одакле су били ти "византинци", из којих делова Византије (неки њихов предак или преци) - и ту на осећај - мислим да је реч о рубним деловима Анадолије - Сирији - Либану - Јордану - Палестини - Израелу. То је једна мала лоза. Чак и у тим подрчјима. Они су били говорници грчког и неког од језика тих византијских провинција. Зато  у Црној Гори памте "грчка" гробља.

Та "пратња"  хришћанских емисара од стране "одабране групе" , међу којима су , по мени, били предак или преци Крича,  за потребе Византије односно Цариграда, а не Рима (чак у ако се изузме одвајање цркава) у време покрштавања Словена (Румунија, Бугарска, Маједонија, Србија) оставила је њихов разуђен, али ипак присутан,  генетски траг на широком појасу од Грчке, преко Бугарске, до Србије и Црне Горе. Нису сви формирали племе. Само код Крича имамо ту причу.


 

[Небојша]

Могло би се дискутовати одакле су били ти "византинци", из којих делова Византије (неки њихов предак или преци) - и ту на осећај - мислим да је реч о рубним деловима Анадолије - Сирији - Либану - Јордану - Палестини - Израелу. То је једна мала лоза. Чак и у тим подрчјима. Они су били говорници грчког и неког од језика тих византијских провинција. Зато  у Црној Гори памте "грчка" гробља.

Термин "грчка" гробља користи се за сва стара гробља, неретко и стара српска/словенска гробља, тако да то није неки аргумент када је порекло Крича у питању.

[нцп]

Термин "грчка" гробља користи се за сва стара гробља, неретко и стара српска/словенска гробља, тако да то није неки аргумент када је порекло Крича у питању.

Познато ми је то што сте написали и Кричи ми се, опет, у уклапају у ову моју тезу. Нико их, у сваком случају, није звао Латинима.

Чекајмо да нам постану доступни и турски дефтери.

Али, увек водимо рачуна - да када се ради о некој мањинској заједници - њихов идентитет у циљу опстанка на неком простору - може бити променљив.

Од 10 -до 19 века - могли су више пута мењати идентитет.

Али - када део креће ка данашњој Хрватској (Ј2б М205) -  приступа грко католичкој цркви. Јер кад их већински католици примају на то подручје - верски центар - Рим - их управо ту придобија - на причу о томе да су нешто друго у односу на Србе (макар их и Власима називали)...мени та прича о Грцима највише има аргумената. Узмите у обзир да ја за потребе форума не пишем научни рад - треба још и  да ме покраду  !

А, и одговорите ме - ако идемо системом елиминације - који су то - све Грци по данашњој Црној Гори кроз векове (од 10-20 века)?

Да има доказа да је најстарији предак наших Ј2б М205 живео пре 10 века - а за сада нема - опет би ми ишла та моја теза.

Али да се помери на 1-2 век наше ере - све би отишло у другом правцу.

[Небојша]

Познато ми је то што сте написали и Кричи ми се, опет, у уклапају у ову моју тезу. Нико их, у сваком случају, није звао Латинима.

Чекајмо да нам постану доступни и турски дефтери.

Али, увек водимо рачуна - да када се ради о некој мањинској заједници - њихов идентитет у циљу опстанка на неком простору - може бити променљив.

Од 10 -до 19 века - могли су више пута мењати идентитет.

Али - када део креће ка данашњој Хрватској (Ј2б М205) -  приступа грко католичкој цркви. Јер кад их већински католици примају на то подручје - верски центар - Рим - их управо ту придобија - на причу о томе да су нешто друго у односу на Србе (макар их и Власима називали)...мени та прича о Грцима највише има аргумената. Узмите у обзир да ја за потребе форума не пишем научни рад - треба још и  да ме покраду  !

А, и одговорите ме - ако идемо системом елиминације - који су то - све Грци по данашњој Црној Гори кроз векове (од 10-20 века)?

Да има доказа да је најстарији предак наших Ј2б М205 живео пре 10 века - а за сада нема - опет би ми ишла та моја теза.

Али да се помери на 1-2 век наше ере - све би отишло у другом правцу.

Ово је већ фантастика. Нису они увек били заједно и мања група (то је у Затарју случај). Према данашњој дистрибуцији, J2b-M205 је некада била присутна од Грчке Македоније до Жумберка. Нису се у исто време утапали у одређене етносе, али су свакако доминантно ушли у српски и то сигурно веома рано.

Какви гркокатолици по доласку на запад. Кричи су на западу били православни по доласку. Касније део можда мења веру.

Кренусмо од тога како су текстови на википедији накарадни, а сада се излази са још горим теоријама. Ако можемо да се суздржимо од тога, пошто нам днк резултати за сада најбоље говоре о пореклу овог рода.

[НиколаВук]

Термин "грчка" гробља користи се за сва стара гробља, неретко и стара српска/словенска гробља, тако да то није неки аргумент када је порекло Крича у питању.

Конкретно, односи се на стара гробља православаца, јер су они "Грци" по религији, као што су и "латинска" гробља означавала гробља католика, а не Римљана-Латина. То је и логично, јер обичан народ у време када су ти називи настајали (18-19. век) и који је те називе давао појма није имао о постојању античких Грка и Римљана. У централној Србији постоје и "маџарска" гробља, али тај назив опет не означава гробља некаквих средњовековних Мађара већ старог српског православног становништва које се у две велике сеобе крајем 17. и почетком 18. века са тог простора у највећој мери иселило северно од Саве и Дунава, па их је новодосељено становништво повезивало са Мађарима јер им је било познато да људи на чија су гробља наилазили у том тренутку живе у "мађарској земљи" (односно на простору Хабзбуршке монархије). Постоје и "џидовска/жидовска", односно "јеврејска" гробља, али ми ту није јасна асоцијација и колико је људима који су давали те називе заиста био познат изглед јеврејских гробаља, односно који контекст таква гробља имају са Јеврејима. У тим случајевима су у питању углавном праисторијске некрополе, па су их можда због необичнијег начина сахрањивања у односу на оно што је било пракса код људи тог доба (18-19. век) повезивали са исто тако њима необичном, малобројном и мистериозном популацијом као што су Јевреји. Исто тако наравно постоје и "турска" гробља, разуме се да се придев "турски" не односи на националност већ на верску припадност (муслимани), као и код "грчких" и "латинских" гробаља.

[нцп]

Ово је већ фантастика. Нису они увек били заједно и мања група (то је у Затарју случај). Према данашњој дистрибуцији, J2b-M205 је некада била присутна од Грчке Македоније до Жумберка. Нису се у исто време утапали у одређене етносе, али су свакако доминантно ушли у српски и то сигурно веома рано.

Какви гркокатолици по доласку на запад. Кричи су на западу били православни по доласку. Касније део можда мења веру.

Кренусмо од тога како су текстови на википедији накарадни, а сада се излази са још горим теоријама. Ако можемо да се суздржимо од тога, пошто нам днк резултати за сада најбоље говоре о пореклу овог рода.

То је ваше мишљење.

Ово је моје. Посебно стога што написах да су Кричи (као племе), а затим и присуство Ј2b M205 на Балкану још увек отворена прича.

Шта је показала ДНК? Да их актуелно у 21 веку има највише међу Србима и да су део српског националног корпуса. То нико не доводи у питање.

Али - мој осврт се није односио на 21 век (па ни на период 16-20 век).