Аутор Тема: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061  (Прочитано 361126 пута)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #500 послато: Јануар 29, 2017, 04:49:17 поподне »
:) Годфроа I1-P109 и његов верни слуга, Смрда Мудић J2b1. :D

Али зато је Мудрић касније купио замак који је припадао Годфроиној породици! Коло среће се окреће!  :D
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #501 послато: Фебруар 05, 2017, 08:05:03 поподне »
Може ли ми неко рећи колика је процењена старост И1 П109?



Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #502 послато: Фебруар 05, 2017, 08:30:28 поподне »
Може ли ми неко рећи колика је процењена старост И1 П109?

По yfull-u грана Р109 је настала пре око 4100 година, а најстарији заједнички предак свих припадника гране (MRCA) је живео око 1300. године п.н.е., што значи да је негде у том периоду и почело значајније ширење ове гране, највероватније у оквиру културе Нордијског бронзаног доба. Међутим, поједини боље упућени стручњаци мисле да су старости грана на yfull-u подцењене за неких 10-20%, што би значило да је могла настати и коју стотину година раније.

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #503 послато: Фебруар 06, 2017, 01:57:03 поподне »
По yfull-u грана Р109 је настала пре око 4100 година, а најстарији заједнички предак свих припадника гране (MRCA) је живео око 1300. године п.н.е., што значи да је негде у том периоду и почело значајније ширење ове гране, највероватније у оквиру културе Нордијског бронзаног доба. Међутим, поједини боље упућени стручњаци мисле да су старости грана на yfull-u подцењене за неких 10-20%, што би значило да је могла настати и коју стотину година раније.

Хвала Црна Гујо, то ме занимало! :)



Ван мреже Rigel

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 327
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #504 послато: Фебруар 11, 2017, 10:57:50 поподне »
Нова верзија стабла (I-Y11203), придружио нам се Норвежанин..
YF07982 и YF02751 из Русије се обадвојица презивају Овечкин.



https://www.yfull.com/tree/I-Y11203/

Као што се лепо могло видети из Жељкове табеле, две нове подгране I-Y11203 су откривене и сада су постављене у најновију верзију yfull стабла:

Y29628 (TMRCA 1950 ybp), која укључује норвешки и енглески узорак

Y29630 (TMRCA 500 ybp), која укључује два руска узорка

Такође је TMRCA наше балканске гране FGC22045 смањен са 900 на 800 ybp.


Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #505 послато: Фебруар 11, 2017, 11:04:08 поподне »
Александер Овечкин, чувени руски хокејаш, значи можда је потомак викиншких шајкаша :)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #506 послато: Фебруар 11, 2017, 11:16:46 поподне »
У посљедњој епизоди посљедње сезоне Викинга, Бјорн Ајронсајд, након што је растурио Англосаксонце и осветио оца, спомену да иде за Медитеран. Крајњи циљ- потез Шавник/Крња Јела. Тамо га чекају Кричи спремни за бој. Мислим да са Кричима неће проћи тако лако као са Енглезима.

Ван мреже Gallavant

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 110
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #507 послато: Фебруар 28, 2017, 10:42:10 поподне »
Гледам табелу ДНК пројекта за И1-П109; П109 је од рб 22 до 88. Нисам одавно имао времена да се посветим родослову, тако да ме је јако обрадовала много детаљнија подела родова по групама (свака част заслужнима!). Ако добро схватам, подгрупе наведене у називу родова су изведене на основу Невгеновог предвиђача а само они са наведеним СНП-ом у колони СНП су заправо и тестирали наведени СНП? Да ли је могуће да је од 66 људи само троје тестирало неки СНП? Или подаци једноставно нису ажурирани?

У суштини, питам, пошто размишљам да ли да узмем П109 Pack у YSEQ-у за 88 долара, или да штедим до краја године (или дуже) за Биг Ипсилон. Нисам се још тестирао, али размишљам да кренем директно на СНП-ове, пошто колико видим СТР просто нису довољно прецизни и интересантни за оно што тражим (велике су индиције да сам П109, али оно.. никад се не зна). Под претпоставком да јесам П109, који тест би био интересантнији за хаплогрупу? Колико видим, на пројекту су (скоро) сви родови у FGC22045, а YSEQ тест иде још два СНП-а испод тога (до FGC22054). Шта мислите?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #508 послато: Март 01, 2017, 09:21:33 пре подне »
Ако добро схватам, подгрупе наведене у називу родова су изведене на основу Невгеновог предвиђача а само они са наведеним СНП-ом у колони СНП су заправо и тестирали наведени СНП? Да ли је могуће да је од 66 људи само троје тестирало неки СНП? Или подаци једноставно нису ажурирани?

Подаци су ажурирани. СНП је урадио веома мали број тестираних, али група FGC22045+ тј. дробњачки род је доста добро профилисан па за већину њих нема сумње да тамо и припадају. С обзиром да се ради о младом роду старом тек око 900 година, на сонову 17 или 23 маркера не могу се изоловати родови, већ је то учињено једним дијелом на основу слава, на основу предања и територијалног распореда, тако да и ту подјелу треба схватати условно. За подјелу рода у подогранке по маркерима требало би да је више појединаца тестирало 111 маркера, или да их је више урадило Бихг Ипсилон. Засад у оквиру овог рода имамо само један СНП одређен огранак, а то су Бараћ и Ђукић који имају СНП FGC22054+ који се може наручити код Y Seq.

У суштини, питам, пошто размишљам да ли да узмем П109 Pack у YSEQ-у за 88 долара, или да штедим до краја године (или дуже) за Биг Ипсилон. Нисам се још тестирао, али размишљам да кренем директно на СНП-ове, пошто колико видим СТР просто нису довољно прецизни и интересантни за оно што тражим (велике су индиције да сам П109, али оно.. никад се не зна). Под претпоставком да јесам П109, који тест би био интересантнији за хаплогрупу? Колико видим, на пројекту су (скоро) сви родови у FGC22045, а YSEQ тест иде још два СНП-а испод тога (до FGC22054). Шта мислите?

Мој приједлог би био тестирање FGC22045 код YSeq за почетак.

Ван мреже milan

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #509 послато: Март 02, 2017, 10:57:47 пре подне »
За Јакиће из Дробњака је уписано да славе Ђурђевдан, а прислављују Усекованије главе светог Јована. Тачан податак је да славе  Усекованије главе светог Јована, а прислављују Ђурђевдан, који је и слава племена Дробњак. Милован Јакић Који је са мојим ђедом друго колено је Андрији Лубурићу рекао да је слава Јакића Ђурђевдан и његови потомци стварно славе тај дан, али је слава Јакића Усекованије главе светог Јована 11. Септембар. У књизи Андрије Лубурића ,,Дробњаци племе у Херцеговини'' пише да су они који су се досељавали у Дробњак морали узети славу Ђурђевдан да би се могли ту населити, а ја сам пратећи презимена која су се исељавала из Дробњака приметио да и они са собом носе славу Ђурђевдан. И Лучићи из Забрђа и Калушића и Топаловићи из Пљеваља, који воде порекло од Јакића, такође су по мом сазнању узели за славу Ђурђевдан. Они који имају презиме Дробњак и у Црној Гори и Србији имају за славу Ђурђевдан.

Ван мреже milan

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #510 послато: Март 02, 2017, 11:08:33 пре подне »
Не

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 965
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #511 послато: Март 02, 2017, 11:28:33 пре подне »


На Рогозни има неколико породица које имају предање да су из Дробњака, једна од њих је и породица из Грубетића

   ВАСОЈЕВИЋИ, Николићи 3 куће, Јанковићи 2 куће, Луковићи 2 куће, Св. Јован Главосек, Дробњаци, доскора су секли славски колач и Св. Лесендри; преци кренули испод Копа у Васојевићима, где су били неко време, населили суседно Крчмаре, па прешли у Грубетиће.  Они су били неко време у Васојевићима и, да би уживали племенска права, узели и другу славу Васојевића Св. Лесендру (Александра Невског).
  РАТКОВИЋИ у Јошаници, 4 куће, Св. Јован Главосек, Дробњаци из Крчмара на Рогозни
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #512 послато: Март 08, 2017, 08:32:00 поподне »
Већ iе помињан наiранији помен презимена Мацура у iужној Далмациiи. С обзиром да су сицилиiански Нормани у име свог краља Вилиама II. око 1180. године заузели Дубровник и владали 15-так година, реално iе за  предпоставити, да међу њима и ломбардске I1-Z63 беше. Сама чињеница да у iужној Далмациiи постоiи I1-Z63 као и помен каштелана Кусте де Мацура у 1301. г. убедљиво подржава ову предпоставку

Custo de Macura, Castellanus ad sanctum Laurencium (1301г.)
Monumenta spectantia historiam Slavorum meridionalium:Monumenta Ragusina. Libri reformationum:Tomus 5=A. 1301 - 1336:29

Iел има неко представу значења имен од презимена Раон/Раонић? - И да ли су дробњачи Раонићи испали I1 P109?

Захваљујући данашњоi преподневноi ставци Александра I  - Уговору (1186.г.) Немање на двору "in curia gloriosissimi regis Wilhelmi" норманског Краља Вилиама у Дубровнику са краљевим коморником Тасалигардом (Tasaligardi / Tasselgardus regis camerarii) - сазнах да Таселгард носиоц лангобардског личногимена беше.

Таселгард очигледно би особа од наiвећег поверења, iер исту дужност краљевовог коморника Бариа већ десет година раниiе - 1176.г. имаше. Занимљиво iе да се поред њега и iедан Raon, ancien camerier (Раон, стари коморник) помиње.



СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #513 послато: Март 08, 2017, 08:54:40 поподне »
Раонићи у Дробњаку су огранак Србљановића, за које још немамо ДНК резултата. Потичу од Раоне Србљановића. Србљановићи су се доселили у Комарницу пре осталих (наводно у 14. веку), па није искључено да нису родовски повезани с „Новљанима“. Био би нам користан неки њихов резултат.
Раона Србљановић је живео (судећи према родослову) у 15. веку, тако да нема везе са старим коморником из Барија из 12. века, али није искључено да му је неки далеки потомак.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #514 послато: Март 08, 2017, 08:58:59 поподне »
Iел има неко представу значења имен од презимена Раон/Раонић? - И да ли су дробњачи Раонићи испали I1 P109?

Ако се не варам, ови Раонићи су део оне групе родова која помиње порекло од Дедејића. За сада имамо три хаплогрупе у оквиру овог рода (J2b1, I2a DS, R1a-Z280). Видећемо шта ће бити Раонићи, не јавља се I1-P109 међу овим породицама.

Мислим да је од њих и познати тенисер, Милош Раонић.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #515 послато: Март 08, 2017, 08:59:48 поподне »
Раонићи у Дробњаку су огранак Србљановића, за које још немамо ДНК резултата. Потичу од Раоне Србљановића. Србљановићи су се доселили у Комарницу пре осталих (наводно у 14. веку), па није искључено да нису родовски повезани с „Новљанима“. Био би нам користан неки њихов резултат.
Раона Србљановић је живео (судећи према родослову) у 15. веку, тако да нема везе са старим коморником из Барија из 12. века, али није искључено да му је неки далеки потомак.

Онда сам ја нешто помешао. ;) Морам да проверим где сам видео то за Раониће.

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #516 послато: Март 08, 2017, 09:05:12 поподне »
Iел има неко представу значења имен од презимена Раон/Раонић? - И да ли су дробњачи Раонићи испали I1 P109?

Не знам, али чини ми се да би истог етимолошког порекла као Раонић1, могло бити и презиме Рончевић2?

У фуснотама дадох шта су написали Вукота и Аким Миљанић у Презименима Црне Горе.

1 РАОНИЋ, огранак Вукадиновића-Србљановића од Новљана из Слатине (Дробњак) иселили у Србију; једни од Дедејића из Дробњака (Шаранаца) населили се у Добриловину (Мојковац) поријеклом из Чева (Цетиње); Јабучно (Бијело Поље); Тара (Пљевља) из подручних Њућа; Морача 1655. год.; Никшић; Раонића Лука уз Тару; Пренчане (Маоче), Пљевља.
2 РОНЧЕВИЋ, у Никшићком Прековођу спомињу их у средњем вијеку; Југовићи (Жупа Никшићка), дошли из Никшићког поља, старији становници, од њих су у Мачагај (Аргентина); Глибавац и Студенца (Никшић) дошли од Гацка, а тамо из Дабра (Херцеговина); Номгаме, Калушићи и Ограђенице (Пљевља) славе Никољдан, поријеклом из Бањана (Никшић); Гусиње 1911. год.



Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #517 послато: Март 08, 2017, 09:07:22 поподне »
Онда сам ја нешто помешао. ;) Морам да проверим где сам видео то за Раониће.

Ниси помешао, постоје и други Раонићи, у Врелима и на Жабљаку, они су сродни Раосављевићима и Дедејићима. Ја сам се у свом посту бавио оним дробњачким.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #518 послато: Март 08, 2017, 09:08:27 поподне »
Онда сам ја нешто помешао. ;) Морам да проверим где сам видео то за Раониће.
Ниси погрешио, у праву си. Раонићи који су од Србљановића су се у 19. веку иселили из Дробњака, ови Раонићи који данас живе у Дробњаку су огранак Дедејића.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #519 послато: Март 08, 2017, 09:08:54 поподне »
Не знам од којих је Милош Раонић, ал' има много опасан израз лица на овој слици  :)
"Наша мука ваља за причешћа"