Аутор Тема: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061  (Прочитано 361481 пута)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #440 послато: Децембар 24, 2016, 10:08:28 поподне »
Онда ми прво пада на памет да би те херцеговачке Мацуре могли да буду просељеници из Мораче ка Далмацији, дакле да су се неки од њих задржали на том простору. Миграција Мацура ка Далмацији је каснија (рани период турске владавине), ако се не варам.

Проблем је што је та тестирана породица I1-Z63 блиска Мацурама једна од најстаријих у Херцеговини и помиње се у изворима још у средњем вијеку.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #441 послато: Децембар 24, 2016, 10:17:12 поподне »
Проблем је што је та тестирана породица I1-Z63 блиска Мацурама једна од најстаријих у Херцеговини и помиње се у изворима још у средњем вијеку.

Врло занимљиво. Херцеговина ће изгледа бити права Пандорина кутија што се тиче неких резултата.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #442 послато: Децембар 24, 2016, 10:23:16 поподне »
Да, мислих на 1180 а писах 1280 :(. Што се Кусте де Мацуре тиче - Дубровчани су увек у актима своiим племићима предикат "де" уписивали.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #443 послато: Децембар 24, 2016, 10:26:36 поподне »
Проблем је што је та тестирана породица I1-Z63 блиска Мацурама једна од најстаријих у Херцеговини и помиње се у изворима још у средњем вијеку.

Да није реч о породици која је дала многе народне прваке и јунаке, а презименом као да говори да "воли неке рођаке"?
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #444 послато: Децембар 24, 2016, 10:33:30 поподне »
Такође, требамо имати у виду да су сеобе германских племена на нашим просторима биле интензивне и да се ради оразним племенима у разним периодима. Само у лангобардској инвазији на  Италију, половином 6. вијека, помиње се учешће поред Лангобарда и Гепида, Херула, па чак и Бугара.

Поменути Бугари су дошли у каснијој миграцији у Италију, око 630. године, под вођством Алцека, за кога се сматра да је био један од синова кана Кубрата (брат од Аспаруха, Кувера и осталих), мада би хронологија догађаја говорила у прилог томе да му је вероватно био рођак (можда брат), а не син. Они су се скрасили у лангобардском војводству Беневенто у јужној Италији, где су пронађени и неки њихови археолошки трагови, а Павле Ђакон који је живео у 8. веку их је споменуо, рекавши да поред латинског и даље говоре својим (прабугарским) језиком.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alcek
Чињеницама против самоувереног незнања.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #445 послато: Децембар 24, 2016, 10:37:21 поподне »
Да није реч о породици која је дала многе народне прваке и јунаке, а презименом као да говори да "воли неке рођаке"?

Рецимо. ;)

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #446 послато: Децембар 24, 2016, 11:17:59 поподне »
"Мацурска" I1 Z63, колико сам схватио, спада у хаплогрупе које су имали Готи. Мислим да је нађена свуда где је било Гота, знам да је потврђена и на Криму, а посебно је јак доказ да је готска то што је има и у Шпанији.

Готи су завршили у Шпанији, где су стигли из Италије, али откуд су ови из залеђа Јадрана немогуће је рећи, могу бити повратници из Италије, а могли би бити и остављени успут.

Мени се не свиђа повезивање словенских династија са германским оснивачима, мислим да је то у суштини одбљесак нацистичког погледа на свет, у ком постоје ниже расе , и оне рођене да управљају. Кљосов је на пример доказао да су Рјуриковичи аутохтони балтички то јест руски N1c, нису никакви Викинзи. Мислим да су сви словенски народи, па тако и Срби, стварали своје аутохтоне династије.

Ако Немањићи баш морају бити германског порекла, ето предлажем хаплогрупу R1b.  :)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #447 послато: Децембар 24, 2016, 11:27:25 поподне »
"Мацурска" I1 Z63, колико сам схватио, спада у хаплогрупе које су имали Готи. Мислим да је нађена свуда где је било Гота, знам да је потврђена и на Криму, а посебно је јак доказ да је готска то што је има и у Шпанији.

Као што већ написах, присуство  I1 Z63 на британским острвима у многим гранама, не иде у прилог готској теорији, јер се Готи никад не населише у Британији. У Шпанији је било и Вандала и Свева, и једни и други су тамо имали краљевство.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #448 послато: Децембар 24, 2016, 11:29:21 поподне »
Кљосов је на пример доказао да су Рјуриковичи аутохтони балтички то јест руски N1c, нису никакви Викинзи.

Баш је доказао, прогласио је N1c руским и завршио причу.  ;)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #449 послато: Децембар 24, 2016, 11:36:24 поподне »
Као што већ написах, присуство  I1 Z63 на британским острвима у многим гранама, не иде у прилог готској теорији, јер се Готи никад не населише у Британији. У Шпанији је било и Вандала и Свева, и једни и други су тамо имали краљевство.

Добро, али сигурно су је имали и Готи, јер ако је нађена на Криму, то је врло снажан доказ (ниједно друго германско племе није било тамо насељено осим Гота).

Цитат
Баш је доказао, прогласио је N1c руским и завршио причу.  ;)

Кљосов баш и није познат по непристрасности што се тиче његовог односа према Германима и "Арбинима", тако да не би узимао његове оцене здраво за готово, што каже Синиша.  :) N1c је врло присутна и у Скандинавији, међу Викинзима.

Мени се не свиђа повезивање словенских династија са германским оснивачима, мислим да је то у суштини одбљесак нацистичког погледа на свет, у ком постоје ниже расе , и оне рођене да управљају.
Па добро, али ако се испостави којим случајем да су Немањићи нека "германска" хаплогрупа, онда не можемо затварати очи и претварати се да то није истина.  :) Мислио сам на то да су преци Немањића можда били Германи, а не да су Германи уберменшени, да се разумемо.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #450 послато: Децембар 24, 2016, 11:50:58 поподне »
Како стоје ствари, почећемо Попа Дукљанина озбиљније да схватамо. :)

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #451 послато: Децембар 24, 2016, 11:51:27 поподне »
Цитат
Баш је доказао, прогласио је N1c руским и завршио причу.  ;)

Колико нас треба да се сложи да је мацурска I1 Z63 изворно српска и да завршимо причу?  :P Нећемо дозволити да Кљосов буде ефикаснији.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #452 послато: Децембар 25, 2016, 12:15:23 пре подне »
Као што већ написах, присуство  I1 Z63 на британским острвима у многим гранама, не иде у прилог готској теорији, јер се Готи никад не населише у Британији. У Шпанији је било и Вандала и Свева, и једни и други су тамо имали краљевство.

I1 Z63 је на Британска острва могао доћи касније, нпр. са Англо-саксонцима, са данским Јитима, или још касније са Викинзима. Не кажем да је ово претежна хаплогрупа код побројаних племена, већ да је могла доћи са њиховом колонизацијом.

Вандали и Свеви би могли бити сродни Готима, односно бити носиоци исте хаплогрупе.

Не заборавимо да су Готи имали јако упориште баш на подручју данашње Црне Горе и Албаније (Превалитана).
https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8_%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%B8_%D1%83_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%83

С обзиром да  I1 Z63 постоји међу Албанцима, а и међу становништвом ЦГ, све некако иде у прилог готског порекла ове ХГ.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #453 послато: Децембар 25, 2016, 12:54:09 пре подне »
Мени се не свиђа повезивање словенских династија са германским оснивачима, мислим да је то у суштини одбљесак нацистичког погледа на свет, у ком постоје ниже расе , и оне рођене да управљају. Кљосов је на пример доказао да су Рјуриковичи аутохтони балтички то јест руски N1c, нису никакви Викинзи. Мислим да су сви словенски народи, па тако и Срби, стварали своје аутохтоне династије.

Нисам читао шта је Кљосов писао о Рјуриковичима, али морам те разочарати Лепене, Рјуриковичи не припадају грани N1c-L1025>M2783 која је доминантна међу Балтичким народима, већ грани Y4338 која је паралелна са L1025, и која се пореклом везује за Скандинавију. Међу балтичким народима је јако ретка, а јавља се код Руса, Финаца и Швеђана. Врло је могуће да је заиста викиншка, мада је даљим пореклом највероватније финска.


Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #454 послато: Децембар 25, 2016, 03:22:21 пре подне »
Zar nije bar cetvrtina Rjurikovica bar R1a?
Samo kako ste dosli da su Nemanjici Germani samo da mi je znati.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #455 послато: Децембар 25, 2016, 08:54:03 пре подне »
Zar nije bar cetvrtina Rjurikovica bar R1a?
Samo kako ste dosli da su Nemanjici Germani samo da mi je znati.

Како четвртина? Хоћеш рећи да нису сви исте крви?
А што се Немањића тиче, као владајући слој рекао бих да припадају I2a Dinaric, који је учествовао у етногенези античких Срба, са мушке стране, док је R1a била материнска и дала нам матерњи језик. Временом и "ујчевина" улази у ту етногенезу. Али владајући мушки слој вероватно остаје I2a, који је сам по себи прото-германски.
Везивање Немањића за неку од варијанти I1сам повезао са догађајима и околностима када на власт долазе Вукановићи, старија грана Немањића. Синиша је поменуо архитектуру. Мој последњи пост о Попу Дукљанину се односи на његово везивање српских владара за Готе. Због свега тога сам рекао да ме не би изненадило да су Немањићи I1.
Али без ДНК анализе можемо само да нагађамо...

На мрежи Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #456 послато: Децембар 25, 2016, 09:54:20 пре подне »
 Баш вас је занимљиво читати. Од ових дијалога и уз добру режију и продукцију, могао би се снимити јако добар документарац! Заборављени нормански ратници у црногорским врлетима.

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #457 послато: Децембар 25, 2016, 11:30:38 пре подне »
I1 P-109 припадници праштајте узурпацију теме.

Гујо, ја још нисам наишао на већи генетичко-генеолошки ауторитет од проф Кљосова. Ко много радим може и да погреши, али он се увек исправља кад се појаве нови аргументи.

Слабо разумем руски, али мислим да Кљосов каже да постоји јужнобалтичка ветв (грозд) који је одвојен од финског пре више хиљада година. То није тај грозд ког западњаци олако називају Rurikid.

Цитат
Характерным для первых является двойная десятка в маркерах DYS459, как и показано в гаплотипе выше. У князей-«рюриковичей» там двойная девятка. Эти двойные 10-10 и 9-9 разошлись тысячелетия назад.

«Финны» в основном имеют 10-10 и 13-13-14-14 в их гаплотипах (DYS459 и DYS464), «южные балты» имеют там 9-9 и 14-14-15-15. Это означает, что их миграции разошлись давно, тысячелетия назад. Об этом же говорит и то, что первые говорят на языках финно-угорской группы, вторые – на индоевропейских языках, причем лингвисты у последних (литовцы и латыши, а также этнические русские, носители этих гаплотипов) даже не могут найти сколько-нибудь заметных следов финно-угорских языков, хотя субклад тот же, N1c1, правда, ему примерно 15100 лет, по данным YFull.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #458 послато: Децембар 25, 2016, 01:53:53 поподне »
Како четвртина? Хоћеш рећи да нису сви исте крви?
А што се Немањића тиче, као владајући слој рекао бих да припадају I2a Dinaric, који је учествовао у етногенези античких Срба, са мушке стране, док је R1a била материнска и дала нам матерњи језик. Временом и "ујчевина" улази у ту етногенезу. Али владајући мушки слој вероватно остаје I2a, који је сам по себи прото-германски.
Везивање Немањића за неку од варијанти I1сам повезао са догађајима и околностима када на власт долазе Вукановићи, старија грана Немањића. Синиша је поменуо архитектуру. Мој последњи пост о Попу Дукљанину се односи на његово везивање српских владара за Готе. Због свега тога сам рекао да ме не би изненадило да су Немањићи I1.
Али без ДНК анализе можемо само да нагађамо...

68 posto do sad testiranih potomaka Rjurikovica su N1C, ostatak su ugalvnom valjaa R1a, mada ima i R1b.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #459 послато: Децембар 25, 2016, 01:58:17 поподне »
I1 Z63 је на Британска острва могао доћи касније, нпр. са Англо-саксонцима, са данским Јитима, или још касније са Викинзима. Не кажем да је ово претежна хаплогрупа код побројаних племена, већ да је могла доћи са њиховом колонизацијом.

Вандали и Свеви би могли бити сродни Готима, односно бити носиоци исте хаплогрупе.

Не заборавимо да су Готи имали јако упориште баш на подручју данашње Црне Горе и Албаније (Превалитана).
https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8_%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%B8_%D1%83_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%83

С обзиром да  I1 Z63 постоји међу Албанцима, а и међу становништвом ЦГ, све некако иде у прилог готског порекла ове ХГ.

Небо, баш у овом тексту који си окачио се каже: Источни Готи нијесу густо населили Далмацију и боравили су углавном по каструмима, одвојени од мјесног домородачког становништва, држећи терен војнички.

Сем тога, за разлику од остатка Далмације, Готи уопште нису држали провинцију Превалис тј. данашњу Црну Гору, што се јасно види и на самој карти. Дакле, простор Црне Горе и сјеверне Албаније далеко је од неког типично готског простора на Балкану.

Што се тиче кримских "Гота" нема никаквог доказа који би говорио у прилог томе да су кримски Готи из познијих вијекова директни насљедници германских гота из Украјине 3. и 4. вијека не. Заправо назив Готи се користио као збирни за разна германска племена. Ево шта кажу за тзв. Кримске Готе:

"In the report made by Ogier Ghiselin de Busbecq in 1595 of the Crimean Goths, he claims to not be able to determine whether the Germanic peoples of Crimea were Goths or Saxons, certainly the language cannot be directly linked to the well-attested Gothic language. Though most scholars agree the peoples must have been of Gothic origin, some others have maintained that the so-called "Crimean Goths" were in fact West or even North Germanic tribes who settled in the Crimea, culturally and linguistically influenced by the Ostrogoths."