Аутор Тема: Специфичности истраживања порекла у Срба у односу на друге народе  (Прочитано 2022 пута)

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 546
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Специфичности истраживања порекла у Срба у односу на друге народе
« Одговор #20 послато: Новембар 27, 2021, 02:38:00 пре подне »

Добра би била нека студија, колико процентуално је који народ тестиран, тј, колико је интересовање код разних народа.

На пример, Европа и Медитеран на YFull-у ( дакле укључени су и резултати из научних студија).
Кога има највише на YFull-у, ради поређења.
https://phylogeographer.com/eleven-j-l283-lineages-of-poland/
YFull sampling per capita relative to world average, all haplogroups

Кинези и Индијци такође воде рачуна о породичном пореклу, мада вероватно већина нема пара за ДНК тестове.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6445
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Специфичности истраживања порекла у Срба у односу на друге народе
« Одговор #21 послато: Новембар 27, 2021, 03:12:58 пре подне »
На пример, Европа и Медитеран на YFull-у ( дакле укључени су и резултати из научних студија).Кинези и Индијци такође воде рачуна о породичном пореклу, мада вероватно већина нема пара за ДНК тестове.
Статистика је комплексна дисциплина, али и ова мапа потврђује оно што сам претпоставио да Срби, Албанци, Шкоти, Ирци и Скандинавци предњаче у Европи по интересовању...
Зашто индиректно то може чак и на основу ове мапе да се види? Зато што је ово само Yfull статистика која подразумева најскупље тестове, па зато "индиректно" што се нас Срба тиче. Црна Гора је напр. под црвеном бојом, а то подразумева српски корпус...Мање има становника и ту је боја црвена...Србија је означена као светлија боја, али ситуација није као у западним земљама што се тиче финансија (али зато имамо између 6 и 7000 чини ми се, на 23 маркера)...Научне студије подразумевају финансирање не од стране тестираних, па је ту побољшана статистика других, богатијих земаља...Има ту много фактора...Затим, богатије земље западне Европе су у зеленој боји, што значи слабије интересовање упркос бољим економским приликама њених грађана...Ово је само Yfull уз помоћ научних студија (претпостављам у богатијим државама)...Али и овде може да се види зелена боја код Мађара, Хрвата, Немаца, Француза, Шпанаца, Украјинаца, па још лошија плава код Аустријанаца, Румуна, Молдаваца...А светло црвена код Србије, БиХ, и црвена код ЦГ је највећим делом од Срба
« Последња измена: Новембар 27, 2021, 03:20:37 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6445
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Специфичности истраживања порекла у Срба у односу на друге народе
« Одговор #22 послато: Новембар 27, 2021, 03:26:24 пре подне »
Ова Yfull мапа може само да буде наговештај интересовања, и она пре свега показује које нације се најмање интересују за порекло, а што се нас тиче, она није валидна, због економског стања, и због тога што комплетни тестови нису једини тестови, него имамо ту и на 23 маркера итд (у сваком случају, реално смо црвена боја са осталим црвеним бојама са ове карте, уз Шкотску, која није посебно означена на мапи, Ирску, Скандинавију и Албанију)
« Последња измена: Новембар 27, 2021, 03:27:58 пре подне ДушанВучко »

На мрежи Драган Обреновић

  • Редакција СДНКП
  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 561
  • R1b-U152>FTA42008
Одг: Специфичности истраживања порекла у Срба у односу на друге народе
« Одговор #23 послато: Новембар 27, 2021, 12:27:52 поподне »
Тема је специфичност истраживања порекла у Срба у односу на друге народе, а не нужно масовност/популарност, али кад смо већ код популарности, тј. заинтересованости за генетичку генеалогију, ево рецимо FTDNA статистике BigY тестираних по земљи порекла најстаријег познатог мушког претка.

Дакле, овде су убројани само они најскупљи, BigY тестови, док је број STR тестираних вероватно за ред величине већи, а о аутозомалним тестовима (који су генерално најпопуларнији) да и на причамо. Табела није комплетна, одсекао сам "дно" због ограничења поруке на 6000 знакова.

Paternal Origin Tested Percentage
Unknown Origin9370543.85%
England134446.29%
Ireland102074.78%
Germany84133.94%
Scotland74503.49%
United States73303.43%
Saudi Arabia64713.03%
Russian Federation49382.31%
United Kingdom46492.18%
Sweden37291.74%
Finland36101.69%
France31411.47%
Poland31331.47%
Italy30831.44%
Spain23101.08%
Norway18290.86%
Switzerland15360.72%
Ukraine14950.70%
Iraq13710.64%
Northern Ireland12220.57%
Netherlands11490.54%
Kuwait11240.53%
Wales10750.50%
India10480.49%
Hungary9330.44%
Yemen8850.41%
Turkey8840.41%
China8640.40%
Portugal8560.40%
United States (Native American)8520.40%
Mexico8340.39%
Lithuania8220.38%
Czech Republic7770.36%
United Arab Emirates7660.36%
Belarus7100.33%
Greece7020.33%
Denmark6710.31%
Armenia5740.27%
Indonesia5720.27%
Austria5520.26%
Romania4650.22%
Mongolia4420.21%
Lebanon4400.21%
Syrian Arab Republic4370.20%
Qatar4240.20%
Belgium4170.20%
Japan4170.20%
Canada4160.19%
Bulgaria4030.19%
Ghana3980.19%
Slovakia3930.18%
Egypt3510.16%
Bahrain3490.16%
Iran3370.16%
Georgia3130.15%
Kazakhstan3060.14%
Oman2690.13%
Algeria2590.12%
Sudan2510.12%
Libya2490.12%
Palestinian Territory2450.11%
Philippines2300.11%
Morocco2290.11%
Cameroon2280.11%
Jordan2070.10%
Serbia1980.09%
Croatia1960.09%
Latvia1870.09%
Azerbaijan1820.09%
Bosnia and Herzegovina1730.08%
Uzbekistan1710.08%
Brazil1650.08%
Albania1450.07%
Puerto Rico1440.07%
Slovenia1430.07%
Tunisia1400.07%
Israel1370.06%
Pakistan1370.06%
Iceland1350.06%
Estonia1210.06%
Sri Lanka1200.06%
Korea, Republic of1200.06%
Nigeria1140.05%
South Africa1010.05%
Kenya930.04%
Montenegro930.04%
Australia920.04%
Macedonia900.04%
Benin880.04%
Vietnam800.04%
Taiwan, Province of China780.04%
Papua New Guinea770.04%
Moldova730.03%
.........
TOTAL213718100%

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11719
Одг: Специфичности истраживања порекла у Срба у односу на друге народе
« Одговор #24 послато: Новембар 27, 2021, 12:36:24 поподне »
Тема је специфичност истраживања порекла у Срба у односу на друге народе, а не нужно масовност/популарност, али кад смо већ код популарности, тј. заинтересованости за генетичку генеалогију, ево рецимо FTDNA статистике BigY тестираних по земљи порекла најстаријег познатог мушког претка.

Дакле, овде су убројани само они најскупљи, BigY тестови, док је број STR тестираних вероватно за ред величине већи, а о аутозомалним тестовима (који су генерално најпопуларнији) да и на причамо. Табела није комплетна, одсекао сам "дно" због ограничења поруке на 6000 знакова.

Paternal Origin Tested Percentage
Unknown Origin9370543.85%
England134446.29%
Ireland102074.78%
Germany84133.94%
Scotland74503.49%
United States73303.43%
Saudi Arabia64713.03%
Russian Federation49382.31%
United Kingdom46492.18%
Sweden37291.74%
Finland36101.69%
France31411.47%
Poland31331.47%
Italy30831.44%
Spain23101.08%
Norway18290.86%
Switzerland15360.72%
Ukraine14950.70%
Iraq13710.64%
Northern Ireland12220.57%
Netherlands11490.54%
Kuwait11240.53%
Wales10750.50%
India10480.49%
Hungary9330.44%
Yemen8850.41%
Turkey8840.41%
China8640.40%
Portugal8560.40%


Ова табела заправо више приказује где је у Европи/свету најбољи стандард, а не толико где се интересују за порекло и генетику. Из искуства знам да ти силни Французи и шеици раде велике тестове, а да не знају ни зашто.

Замишљам шта би било да су код нас Црногорци, Крајишници, Шумадинци и остали у стању да одраде такав тест, а да не осете. :)
« Последња измена: Новембар 27, 2021, 01:25:24 поподне Небојша »

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5178
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Специфичности истраживања порекла у Срба у односу на друге народе
« Одговор #25 послато: Новембар 27, 2021, 01:12:39 поподне »


Paternal Origin Tested Percentage
Unknown Origin9370543.85%
England134446.29%
Ireland102074.78%
Germany84133.94%
Scotland74503.49%
United States73303.43%
Saudi Arabia64713.03%
Russian Federation49382.31%
United Kingdom46492.18%
Sweden37291.74%
Finland36101.69%
France31411.47%
Poland31331.47%
Italy30831.44%
Spain23101.08%
Norway18290.86%
Switzerland15360.72%
Ukraine14950.70%
Iraq13710.64%
Northern Ireland12220.57%
Netherlands11490.54%
Kuwait11240.53%
Wales10750.50%
India10480.49%
Hungary9330.44%
Yemen8850.41%
Turkey8840.41%
China8640.40%
Portugal8560.40%
United States (Native American)8520.40%
Mexico8340.39%
Lithuania8220.38%
Czech Republic7770.36%
United Arab Emirates7660.36%
Belarus7100.33%
Greece7020.33%
Denmark6710.31%
Armenia5740.27%
Indonesia5720.27%
Austria5520.26%
Romania4650.22%
Mongolia4420.21%
Lebanon4400.21%
Syrian Arab Republic4370.20%
Qatar4240.20%
Belgium4170.20%
Japan4170.20%
Canada4160.19%
Bulgaria4030.19%
Ghana3980.19%
Slovakia3930.18%
Egypt3510.16%
Bahrain3490.16%
Iran3370.16%
Georgia3130.15%
Kazakhstan3060.14%
Oman2690.13%
Algeria2590.12%
Sudan2510.12%
Libya2490.12%
Palestinian Territory2450.11%
Philippines2300.11%
Morocco2290.11%
Cameroon2280.11%
Jordan2070.10%
Serbia1980.09%
Croatia1960.09%
Latvia1870.09%
Azerbaijan1820.09%
Bosnia and Herzegovina1730.08%
Uzbekistan1710.08%
Brazil1650.08%
Albania1450.07%
Puerto Rico1440.07%
Slovenia1430.07%
Tunisia1400.07%
Israel1370.06%
Pakistan1370.06%
Iceland1350.06%
Estonia1210.06%
Sri Lanka1200.06%
Korea, Republic of1200.06%
Nigeria1140.05%
South Africa1010.05%
Kenya930.04%
Montenegro930.04%
Australia920.04%
Macedonia900.04%
Benin880.04%
Vietnam800.04%
Taiwan, Province of China780.04%
Papua New Guinea770.04%
Moldova730.03%
.........
TOTAL213718100%

Мени је овде занимљиво колико је BigY из Румуније, а код нас влада уврежено мишљење како се они уопште не тестирају. Такође је овде битнији процентуални однос тестираних према бројности те популације. Ирци свакако доминирају.
« Последња измена: Новембар 27, 2021, 01:31:22 поподне Милош »

На мрежи Драган Обреновић

  • Редакција СДНКП
  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 561
  • R1b-U152>FTA42008
Одг: Специфичности истраживања порекла у Срба у односу на друге народе
« Одговор #26 послато: Новембар 27, 2021, 04:44:32 поподне »
Ова табела заправо више приказује где је у Европи/свету најбољи стандард, а не толико где се интересују за порекло и генетику. Из искуства знам да ти силни Французи и шеици раде велике тестове, а да не знају ни зашто.

Замишљам шта би било да су код нас Црногорци, Крајишници, Шумадинци и остали у стању да одраде такав тест, а да не осете. :)

Несумњиво статистика има корелацију (и) са животним стандардом тестираних, али веруј ми (17 година радим са Американцима и Британцима) ни Американци ни Енглези нема шансе да потроше 400 долара на Big Y тек тако... Да "из доколице" изгуглају вебсајт некакве фирме која се бави ДНК тестирањем, поруче прибор, узму брис и пошаљу га поштом. То се просто не дешава, осим ако већ немаш интересовање за истраживање порекла. Саудијци колико знам масовно проверавају да ли воде порекло од Пророка Мухамеда, Ибрахима и сл.

Но да се вратимо на нас... Добростојећи људи у Србији, Црној Гори и сл. које већ не занима родословље и генетичка генеалогија, једноставно се не тестирају, ова тема им није "на радару", а они који су баш загрејани за своје порекло, традицију, историју сигурно ће наћи и 200-300 EUR да се тестирају, без обзира колико зарађују.

Анимирао сам у претходних пар година пуно својих добростојећих пријатеља за тестирање, али ако их родословље већ не занима апсолутно им не пада на памет да се тестирају, ни на 23 маркера а камо ли дубински. Пре ће да купе добар сат, неки "high-end" музички систем у стану, да мењају телефоне сваке године, него да троше новац да секвенцирају некакав Y хромозом, ишчитавају етнолошку литературу и матичне књиге.

Ево рецимо, ако је до животног стандарда, како објашњаваш да Бугарска има дупло више дубински тестираних иако је упоредива са Србијом и по броју становника и по животном стандарду? Или једна Белорусија која има маргинално више становника од Србије и нижи животни стандард, а три и по пута више дубински тестираних? Можда ипак имамо помало нереалну перцепцију да ми Срби имамо посебно велико интересовање за истраживање порекла, у односу на друге народе.

Баш ћу да извадим и бројке са YFULL стабла, да видимо каква је статистика на "источном фронту".

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5178
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Специфичности истраживања порекла у Срба у односу на друге народе
« Одговор #27 послато: Новембар 27, 2021, 04:51:07 поподне »

Ево рецимо, ако је до животног стандарда, како објашњаваш да Бугарска има дупло више дубински тестираних иако је упоредива са Србијом и по броју становника и по животном стандарду? Или једна Белорусија која има маргинално више становника од Србије и нижи животни стандард, а три и по пута више дубински тестираних? Можда ипак имамо помало нереалну перцепцију да ми Срби имамо посебно велико интересовање за истраживање порекла, у односу на друге народе.


Да, ово је суштина. Као у осталом у много чему још. Што је рекао руски академик К. Никифоров: Срби су мали народ, са менталитетом великог народа. То нас кошта и погрешне перцепције у многим стварима.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1794
  • G2a-FT221531
Одг: Специфичности истраживања порекла у Срба у односу на друге народе
« Одговор #28 послато: Новембар 27, 2021, 07:38:42 поподне »
Превиђате да добар део тестираних пореклом из Румуније, Белорусије и осталих земаља источне Европе одлази на ашкенаске Јевреје.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 546
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Специфичности истраживања порекла у Срба у односу на друге народе
« Одговор #29 послато: Новембар 27, 2021, 09:13:45 поподне »
Научне студије подразумевају финансирање не од стране тестираних, па је ту побољшана статистика других, богатијих земаља...Има ту много фактора...Затим, богатије земље западне Европе су у зеленој боји, што значи слабије интересовање упркос бољим економским приликама њених грађана...Ово је само Yfull уз помоћ научних студија (претпостављам у богатијим државама)...Али и овде може да се види зелена боја код Мађара, Хрвата, Немаца, Француза, Шпанаца, Украјинаца, па још лошија плава код Аустријанаца, Румуна, Молдаваца...А светло црвена код Србије, БиХ, и црвена код ЦГ је највећим делом од Срба
Научне студије уствари мало поправљају однос богатих и сиромашних земаља у тестирању, јер сиромашне земље често немају ни пара ни средстава за таква истраживања, али се појављују у онима која финансирају научне институције из богатих. Већина тестираних на Yfull-у из Африке су из научних студија.

На пример, Швеђани се често тестирају, а Аустријанци слабо. Међутим, на YHRD-у има 740 хаплотипа из Шведске, а 1877 из Аустрије, тако да и овде научне студије поправљају однос. https://yhrd.org/pages/resources/composition#national

Најмање 20% тестираних из Црне Горе на Yfull-у су Бошњаци, тако да и они доста доприносе "црвенилу".

Дакле, овде су убројани само они најскупљи, BigY тестови, док је број STR тестираних вероватно за ред величине већи, а о аутозомалним тестовима (који су генерално најпопуларнији) да и на причамо.

Мислим да је ту реч о свима који су урадили било који SNP тест.
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/A
Цитат
Discover the countries of origin and surnames for each branch of the world’s largest Y-DNA Haplotree. As of July 1, 2021, the tree includes more than 45,891 branches, 426,336 variants, and 200,000 SNP-tested users from our Y-DNA database.
Специфичност истраживања порекла у Срба јесте Порекло, методе и таблица коју користи. Да је то истраживање текло као на другим FTDNA пројектима, не само да би било мање оних који су урадили BigY, већ би био много мањи и број пронађених подгрупа.

Мени је овде занимљиво колико је BigY из Румуније, а код нас влада уврежено мишљење како се они уопште не тестирају. Такође је овде битнији процентуални однос тестираних према бројности те популације. Ирци свакако доминирају.
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/J;name=J-M267
Од 465 тестираних из Румуније 64 су J1 ( у Молдавији их има 16 од 73). Велики број тестираних на FTDNA уствари живи у САД, али су убележили места одакле потичу њихови преци. Тако да статистика са FTDNA уствари више показује колико је велика и богата дијаспора из појединих земаља. А најбројнија етничка група у САД су Ирци.

Колико има у таблицама Порекла Срба који живе ван "југосфере"? Изгледа да се дијаспора углавном тестира на 23andMe, значи заинтересовани су за утврђивање порекла, ту би се могли наћи и кандидати за BigY и сличне тестове.

Да ли би неко могао да постави на форуму статистику или мапу тестираних из таблице Порекла по областима, али не према томе одакле потичу, већ према томе где сада живе? Можда би указали на промене које су настале у учестаности хаплогрупа, као и на места ( веће градове) у којима треба популарисати тестирање. Добијени резултати би се могли упоредити са научним истраживањима, где се обично истражује данашње становништво ( или уз искључење скоријих досељеника, генерацију или две).