Аутор Тема: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363  (Прочитано 14272 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« послато: Јул 29, 2021, 03:15:25 поподне »
Најзад сам одлучио да отворим ову тему, где ће бити прокоментарисан резултат Dante Labs WGS теста Мучибабића из Дубљевића код Гацка (слава Аранђеловдан). Резултат теста је био познат већ почетком маја, али због разних ствари нисам стизао да га званично објавим и прокоментаришем на форуму.  :) У сваком случају, од раније је било познато да је Мучибабић R1b-U152*, јер је такав резултат добијен након што су пристигли последњи резултати панела хаплогрупе R1b-U152 који је он поручио преко компаније YSEQ. Након комплетираног WGS 30x теста код Дантеа, постала је позната и дубља подграна испод U152, њен низ је следећи:

R1b-U152>PF6658(Z193)>BY3642>BY42688>PF4363

На терминалном нивоу PF4363 се налази укупно 22 снипа од којих је Мучибабић позитиван на 10, а негативан на 12, тако да он цепа ту подграну. Позитиван је на следеће мутације: PF4363, BY123068, BY128158, BY128572, BY138765, BY61293, BY61667, BY63652, BY73156, Y47140. Ова подграна је присутна само на стаблу FTDNA, те самим тим Мучибабићев резултат на Yfull тренутно стоји на нивоу U152 (из неког непознатог разлога га још увек нису сврстали испод ниже гране Z193, иако је на њу дефинитивно позитиван). На подграну PF4363 су до сада били позитивни само припадници неколико релативно блиско повезаних енглеских и америчких породица чија матица се вероватно може пронаћи у северном Јоркширу 16. века, одакле су се неки исељавали у Америку и били веома активни у Америчкој револуцији, углавном као војници. У питању су следеће породице:

Kipling, Barnard Castle, северни Јоркшир;
Stoddard, Burlingtown Township, Њу Џерзи;
Parker, најстарији предак Џејмс Паркер из округа Делавер, рођен 1716. године, иначе деда по мајци жене Абрахама Линколна.

О овим породицама се више података може пронаћи на следећим линковима:

https://www.findagrave.com/memorial/26772738/james-parker
https://kipling.one-name.net/the%20Kiplings%20of%20Barnard%20Castle.pdf
https://www.newspapers.com/clip/31984054/possible-parent-to-william-stoddard/

Веза овог енглеског рода са Мучибабићима потиче негде из периода антике, пре око 1800 година. Иначе, наведени тестирани Киплинзи су блиски рођаци чувеног енглеског књижевника Радјарда Киплинга, писца "Књиге о џунгли" као и низа песама:

http://kipling.one-name.net/DNA%20Project7.pdf

С обзиром да се узводне гране од PF4363 налазе у Швајцарској и Холандији, као и да је на Балкану присутан још један паралелни огранак којем припадају Мишковићи из Борача код Кнића, ова подграна вероватно има континентално, келтско/илирско порекло, па је преко Римљана могла да доспе до Британије. Томе у прилог иде и следећи навод о присуству војника са Балкана у Еборакуму, античкој претечи данашњег Јорка:

"Troops from all over the world

Archeologists have identified several Roman forts in and around West Yorkshire: Castleford, Adel, Slack, Ilkley, Leeds, Wetherby, Roall, Burghwallis, Newton Kyme. Others may yet be discovered. There is for instance the possibility that there may be one in the centre of Leeds. All the forts so far noted in West Yorkshire seem to have been manned by auxiliaries. These were not Roman citizens but recruits from distant parts of the Empire, who had be brought to Britain to fight for Romans. For instance, the Breuci, who garrisoned the fort at Slack came from the Balkans (we know this because they marked their unit on tiles they produced at Grimescar, near Huddersfield). Only after completing their military service would the soldiers become citizens of Empire.
"

Према вредностима маркера, грани PF4363 којој припада Мучибабић би требало да припада и један велики херцеговачки род чији резултат ће бити објављен у књизи о генетичком пореклу Херцеговаца, као и низ других родова са подручја БиХ, Србије и Хрватске. Изгледно је да ови родови са Мучибабићима деле још неке снипове који се тренутно на Yfull-у воде као Мучибабићеви новели, којих има укупно 38 одличног или прихватљивог квалитета и 3 осредњег или лошег квалитета. Додуше, овде треба имати у виду да већи број њих отпада на снипове између нивоа U152 и PF4363, с обзиром да Киплинзи и њима сродне породице резултате својих великих тестова нису проследили Yfull-у.

Захвалио бих се Драјверу на великој помоћи у сакупљању информација о WGS резултату тестираног Мучибабића.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #1 послато: Јул 29, 2021, 03:32:30 поподне »
Такође, још једна занимљива ствар коју сам већ коментарисао на теми "Балкан у загрљају Римљана" - Радјард Киплинг је 1911. године написао "Песму центуриона" у којој опева недоумице и осећања једног римског војника који је послат на службу у Британију, и након што му се служба завршила а он треба да буде упућен назад у домовину, он осећа да је Британија сада његова домовина.  :) Као да је Киплинг на неком подсвесном нивоу био свестан свог порекла.  ;)

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=675.msg160915#msg160915
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #2 послато: Јул 30, 2021, 10:23:43 пре подне »
Ова подграна је присутна само на стаблу FTDNA, те самим тим Мучибабићев резултат на Yfull тренутно стоји на нивоу U152 (из неког непознатог разлога га још увек нису сврстали испод ниже гране Z193, иако је на њу дефинитивно позитиван). .

Нису га сврстали под Z193, јер Мучибабић на овој позицији има и позитивних и негативних читања, па то онда не задовољава њихове стандарде. На FTDNA стаблу на истом нивоу са Z193 је и SNP PF6658, на њега је Мучибабић такође позитиван, али овог SNPa нема на YFull стаблу. Слична ствар је и са другим SNPовима испод Z193, којих такође нема на yfull стаблу. Осим тога нико од тестираних из гране PF4363 није прослеђивао своје резултате на yfull, тако да ни они нису знали за ово поклапање са Мучибабићем.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 962
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #3 послато: Јул 30, 2021, 10:56:34 пре подне »
Можда вреди погледати да ли има нешто интересантно и на ytree.net стаблу испод гране Z193. То је такође једно од доста развијених стабала (од њих је FTDNA лиценцирао идеју за Block Tree view) а тамо углавном и шаљу резултате тестирани из Америке и Западне Европе па је стабло доста разгранато баш за R1b хаплогрупе, пошто се каче резултати и BigY и WGS тестова.

http://www.ytree.net/DisplayTree.php?blockID=435

Резултат Мучибабића (BAM) може се бесплатно послати на YDNA Warehouse (https://ydna-warehouse.org/submit.php) и биће врло брзо анализиран и додат на YTREE стабло.
« Последња измена: Јул 30, 2021, 10:59:59 пре подне Драган Обреновић »

Ван мреже Филипчић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 107
  • R-U152>Y221452
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #4 послато: Јул 30, 2021, 11:34:47 пре подне »
Можемо ли да ступимо у контакт преко FTDNA са Мучибабићевим сродницима и да их замолимо да поставе своје резултате на Yfull?

Вероватно сте приметили једног Мађара да је на Yfull (У152 ниво) као и Мучибабић означен са Z193*. Знате ли можда шта је проблем код њега?


http://www.ytree.net/DisplayTree.php?blockID=435
Резултат Мучибабића (BAM) може се бесплатно послати на YDNA Warehouse (https://ydna-warehouse.org/submit.php) и биће врло брзо анализиран и додат на YTREE стабло.
Ово ме подсети да мој резултат никада нису поставили на овом стаблу нити сам добио неко обавештење да су примили бам.  :)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #5 послато: Јул 30, 2021, 11:58:07 пре подне »
Можемо ли да ступимо у контакт преко FTDNA са Мучибабићевим сродницима и да их замолимо да поставе своје резултате на Yfull?

Вероватно сте приметили једног Мађара да је на Yfull (У152 ниво) као и Мучибабић означен са Z193*. Знате ли можда шта је проблем код њега?

Ово ме подсети да мој резултат никада нису поставили на овом стаблу нити сам добио неко обавештење да су примили бам.  :)

Мучибабић је означен само као U152, из разлога које је Драјвер поменуо.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Филипчић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 107
  • R-U152>Y221452
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #6 послато: Јул 30, 2021, 12:02:30 поподне »
Мучибабић је означен само као U152, из разлога које је Драјвер поменуо.

Мислио сам на овај тултип:



Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #7 послато: Јул 30, 2021, 12:19:28 поподне »
Мислио сам на овај тултип:


Е па да, ту су написали Z193* али на главном стаблу не. Очигледно постоји некакав "проблем" са Z193, јер ни у панелу хаплогрупе U152 код YSEQ-a овај снип није био укључен, па је зато коначан резултат био U152*.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #8 послато: Јул 30, 2021, 12:34:30 поподне »
Можемо ли да ступимо у контакт преко FTDNA са Мучибабићевим сродницима и да их замолимо да поставе своје резултате на Yfull?

Својевремено сам о овоме обавијестио администратора Киплинг ФТДНА Пројекта, јер сам мислио да је он у контакту с осталима из PF4363 гране. Из његовог одговора сам закључио да он није више тако активан у генетичкој генеалогији. И сам овај пројекат је затвореног типа.

Ову би информацију требало објавити или на неком посјећенијем страном форуму или на некој групи везаној за U152.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #9 послато: Јул 30, 2021, 12:47:01 поподне »
Е па да, ту су написали Z193* али на главном стаблу не. Очигледно постоји некакав "проблем" са Z193, јер ни у панелу хаплогрупе U152 код YSEQ-a овај снип није био укључен, па је зато коначан резултат био U152*.

Да, Z193 се налази у хомологном региону хромозома и спада у ред слабије поузданих SNP, међутим то не значи да нема филогенетичку вјеродостојност. Једино по стандардима не улази у ред поузданих SNP-ова. Вјероватно из тог разлога није уврштен и у панел Yseqa.

Кад већ помињемо Z193, занимљиво је видјети и аутоматизовану heatmap Z193 са YFulla. Као да на нашем простору постоји омање жариште ове гране.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #10 послато: Јул 30, 2021, 03:09:20 поподне »
Треба рећи да је роду Мучибабића на нашим просторима од оних који су урадили дубински тест филогенетички најближи Мишковић из Борча, Кнић, али је та веза стара 4000 година.

Испод R1b-U152>Z193 Мишковић и Мучибабић дијеле још један ниво одређен SNP-ом BY3642. За разлику од FTDNA YFull овај SNP није уврстио на своје стабло иако се ова промјена налази у њиховој бази.


Ван мреже Филипчић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 107
  • R-U152>Y221452
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #11 послато: Јул 30, 2021, 03:42:11 поподне »

Испод R1b-U152>Z193 Мишковић и Мучибабић дијеле још један ниво одређен SNP-ом BY3642. За разлику од FTDNA YFull овај SNP није уврстио на своје стабло иако се ова промјена налази у њиховој бази.


То су била моја очекивања када је Никола написао да је Мучибабићев резултат на Yfull-u. Тачније очекивао сам да мене, њега и HU4H (Ancient DNA из рада о династији Арпад https://www.nature.com/articles/s41431-020-0683-z) сврстају под BY3642, али изгледа да се то неће десити.



Ову би информацију требало објавити или на неком посјећенијем страном форуму или на некој групи везаној за U152.

Покушаћу да контактирам администратора U152 пројекта на FTDNA који је задужен за Z193, можда он може да нас упути даље до ових Јоркшираца.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #12 послато: Јул 30, 2021, 03:55:07 поподне »
То су била моја очекивања када је Никола написао да је Мучибабићев резултат на Yfull-u. Тачније очекивао сам да мене, њега и HU4H (Ancient DNA из рада о династији Арпад https://www.nature.com/articles/s41431-020-0683-z) сврстају под BY3642, али изгледа да се то неће десити.

Неће се десити, јер теби изгледа није очитана BY3642. На FTDNA су претпоставили да си BY3642+ зато што си BY3654+, a BY3654 се на њиховом стаблу налази испод BY3642. YFull није на стабло уврстио BY3642, а BY3654 није ни именована. BY3654 позитивни појединци на тој позицији заправо имају делецију. Мучибабаићу је са друге стране позитвно очитана BY3642.

У сваком случају BY3642 је посљедњи заједнички SNP који дијелите.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #13 послато: Јул 30, 2021, 04:17:10 поподне »
Још једна ствар везана за грану Мучибабића и Јоршираца- PF4363. Ова мутација је први пут издвојена још 2011. године у оквиру студије Low-Pass DNA Sequencing of 1200 Sardinians Reconstructs European Y-Chromosome Phylogeny, што значи да би и неко од Сардинијаца из те студије требао бити позитиван на ову мутацију. На YFull стаблу се на нивоу U152 заиста налазе три Сардинијца из ове студије, али не знам да ли је међу њима неки који носи и PF4363+. Рачунам да постоји неки да би га већ њега и Мучибабића издвојили у нову грану.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 962
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #14 послато: Јул 30, 2021, 04:36:44 поподне »
Неће се десити, јер теби изгледа није очитана BY3642. На FTDNA су претпоставили да си BY3642+ зато што си BY3654+, a BY3654 се на њиховом стаблу налази испод BY3642. YFull није на стабло уврстио BY3642, а BY3654 није ни именована. BY3654 позитивни појединци на тој позицији заправо имају делецију. Мучибабаићу је са друге стране позитвно очитана BY3642.

У сваком случају BY3642 је посљедњи заједнички SNP који дијелите.

Јел непоуздано очитана локација или је Филипчић потврђено негативан на BY3642? Ако је непоуздано очитана локација, има ли можда смисла да поручи додатну проверу само за тај SNP?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #15 послато: Јул 30, 2021, 04:45:55 поподне »
Јел непоуздано очитана локација или је Филипчић потврђено негативан на BY3642? Ако је непоуздано очитана локација, има ли можда смисла да поручи додатну проверу само за тај SNP?

Није му уопште покривена та позиција, Мучибабић је радио Dante Labs, има бољу покривеност па је њему очитана позитивно та позиција.

Што се додатне провјере тиче, видим да је овај SNP доступан за наручивање преко FTDNA. Не би било лоше да ми прије тога пошаље свој bam фајл, да сигурно видим да му та позиција није покривена (тако јављају и FTDNA и YFull).

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #16 послато: Август 03, 2021, 04:30:46 поподне »
Чланак о Мучибабићевом резултату на порталу "Порекла":

https://www.poreklo.rs/2021/08/03/rod-mucibabica-r1b-u152z193pf4363-rodjaci-radjarda-kiplinga/
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 521
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #17 послато: Август 04, 2021, 10:44:21 пре подне »
Већ сам прокоментарисао тај чланак на фесјбуку (што иначе не радим, али овај пут стварно нисам могао да се суздржим) али написаћу и овде: Морају ли ови чланци да се пишу овако сензационалистички? Ово је текст на нивоу Телеграфа и Информера.

Потпуно је уредно да се презентује добијени резултат. Ја као потпуни лаик за ова генетичка питања и истраживања сам  упућен на овакве текстове тј. објашњења да би разумео шта тај резултат уопште значи. И када онда ту прочитам да је род Мучибабића, који слави Аранђеловдан у рођачкој вези са родом Киплинга из северног Јоркшира, који су ту стигли највероватније преко римских легија, заиста ме заболи глава јер:

а) генетска веза не значи и рођачка веза.
б) Поменути род Киплинга и српских Мучобабића се разишао пре 1800 године, ако не и раније и самим тим не знам о каквим рођачким везама ту може да буде говоре јер се ради о две рода која долазе и која су се формирала не само у супротним народима, него и у потпутно супротним културама, географским целинама, релгијима, племенима, итд., тако да је роду Мучибабића "рођачки" ближи било који јужнословенски балкански род од наведених Киплинга.
в) Гура се вода на воденицу заговрника оне тезе о Србима староседеоцима Балкана.
г) Читав текст изгледа набацан с брда, с дола и изгледа једноставно потпуно неозбиљно.

Мислим да "Порекло" може далеко боље од оваквих текства и да заслужује далеко боље текстове. Имали сте пре пар дана текст о пореклу Грега Поповича и то је заиста урађено озбиљно, студиозно и тако изгледа и када се чита.

Овај резултат који сте овде добили је требао да послужи да се прикаже разгранатост дотичне генетске гране (Балкан, Швајцарска, Британија, САД) и да на основу те анализе могу да се прате миграцијска кретања евроспког становништва, што је само по себи занимљиво.
Успутно, понаособице могло је да се прикаже у ком делу света и у којој породици ова генетска грана је заступљена.

Уместо тога, овде већ у наслову се род Мучибабића рођака са Радјардом Киплингом, па се ту убацују Херцеговина и Арађеловдан, па као да је све то мало, онда се још додају Абрахам Линкон и Паркери из Делавера.

Уз поштовање према аутору текста, коме знања око генетике очигледно не мањка, али текст једноставно мора сериозније да се напише. Нека ово не схвати као некакву лошу критику, него као критику у позитивном смислу да нема потребе да од резултата прави сензационализам (Порекло није таблоид, нити живи од продаје дневних новина и клик-бајтова), већ да резултате обради сериозно и тако их и презентује. Бољи пример лепо написаног текста од већ наведеног текста о пореклу Грега Поповича не треба.

Поздрав.


Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #18 послато: Август 04, 2021, 11:16:17 пре подне »
Већ сам прокоментарисао тај чланак на фесјбуку (што иначе не радим, али овај пут стварно нисам могао да се суздржим) али написаћу и овде: Морају ли ови чланци да се пишу овако сензационалистички? Ово је текст на нивоу Телеграфа и Информера.

Потпуно је уредно да се презентује добијени резултат. Ја као потпуни лаик за ова генетичка питања и истраживања сам  упућен на овакве текстове тј. објашњења да би разумео шта тај резултат уопште значи. И када онда ту прочитам да је род Мучибабића, који слави Аранђеловдан у рођачкој вези са родом Киплинга из северног Јоркшира, који су ту стигли највероватније преко римских легија, заиста ме заболи глава јер:

а) генетска веза не значи и рођачка веза.
б) Поменути род Киплинга и српских Мучобабића се разишао пре 1800 године, ако не и раније и самим тим не знам о каквим рођачким везама ту може да буде говоре јер се ради о две рода која долазе и која су се формирала не само у супротним народима, него и у потпутно супротним културама, географским целинама, релгијима, племенима, итд., тако да је роду Мучибабића "рођачки" ближи било који јужнословенски балкански род од наведених Киплинга.
в) Гура се вода на воденицу заговрника оне тезе о Србима староседеоцима Балкана.
г) Читав текст изгледа набацан с брда, с дола и изгледа једноставно потпуно неозбиљно.

Мислим да "Порекло" може далеко боље од оваквих текства и да заслужује далеко боље текстове. Имали сте пре пар дана текст о пореклу Грега Поповича и то је заиста урађено озбиљно, студиозно и тако изгледа и када се чита.

Овај резултат који сте овде добили је требао да послужи да се прикаже разгранатост дотичне генетске гране (Балкан, Швајцарска, Британија, САД) и да на основу те анализе могу да се прате миграцијска кретања евроспког становништва, што је само по себи занимљиво.
Успутно, понаособице могло је да се прикаже у ком делу света и у којој породици ова генетска грана је заступљена.

Уместо тога, овде већ у наслову се род Мучибабића рођака са Радјардом Киплингом, па се ту убацују Херцеговина и Арађеловдан, па као да је све то мало, онда се још додају Абрахам Линкон и Паркери из Делавера.

Уз поштовање према аутору текста, коме знања око генетике очигледно не мањка, али текст једноставно мора сериозније да се напише. Нека ово не схвати као некакву лошу критику, него као критику у позитивном смислу да нема потребе да од резултата прави сензационализам (Порекло није таблоид, нити живи од продаје дневних новина и клик-бајтова), већ да резултате обради сериозно и тако их и презентује. Бољи пример лепо написаног текста од већ наведеног текста о пореклу Грега Поповича не треба.

Поздрав.

Господине Малешевићу,

чланак о пореклу Грега Поповича и чланак о WGS резултату Мучибабића су две потпуно различите ствари. Чланак о Поповичу је, може се слободно рећи, истраживачки, док чланак о WGS резултату Мучибабића има форму краће вести, односно новости из света генетичке генеалогије, и тако је и означен на порталу. Сличне форме су и чланци који су раније излазили на нашем порталу, нпр:

https://www.poreklo.rs/2021/06/08/utvrdjena-haplogrupa-divaca-kod-prijepolja/
https://www.poreklo.rs/2021/03/05/otkrivena-nova-podgrana-u-rodu-bukumira-rezultat-wgs-testa-lalovica-iz-jablana-kod-podgorice-r1b-z2705/
https://www.poreklo.rs/2021/03/13/izasao-rad-sa-genomskom-analizom-zrtava-praistorijskog-pokolja-na-prostoru-slavonije/

Нисам приметио да сте имали примедбе на ове чланке. Дакле, не може сваки чланак на порталу да буде истраживачки, нити се на то циља. Такође ми није јасно како се овим чланком "гура на воденицу заговорницима тезе о Србима староседеоцима Балкана"?! Да ли је игде написано да је заједнички предак Киплинга и Мучибабића био Србин или Словен? Ако јесте, волео бих да ми то означите, а ако не, најмање што би могли је да се извинете за ову паушалну увреду. Термин "рођачки" и "рођаци" је наведен у општем смислу, јер је сама форма чланка кратка вест, па сам сматрао да је довољно да, ако се наведе да та веза сеже до 1800 година пре садашњости, је људима довољно да схвате да није у питању блиско сродство по мушкој линији, а наслов "Мучибабићи, далеки (генетски) рођаци Радјарда Киплинга" би, иако прецизнији, био рогобатнији, па сам се одлучио за тренутни наслов. Такође не видим зашто је проблем навести везу и са Паркерима, јер они јесу припадници исте подгране и имају везу са Мучибабићима на истом нивоу као и Киплинзи. У чланку је такође наведено да су Мучибабићима ближи род од Киплинга, према вредностима STR маркера, низ родова са подручја Херцеговине, Босне, Србије и Хрватске, с том разликом што они нису потврђени припадници гране PF4363, односно нико од њих није радио SNP или велики тест, па самим тим нису могли да буду наведени као ближи генетски рођаци у односу на Киплинге јер њихова веза са Мучибабићима још увек није испрофилисана.

Дакле, мислим да је главни неспоразум у неразумевању форме чланка, која није иста као код чланка о Поповичу, нити претендује на тако нешто. Замолио бих вас да пре изношења паушалних оптужби и увреда обратите више пажње на форме чланака на порталу. Ваш предлог о изгледу овог чланка не би имао форму вести, већ би то малтене био чланак о хаплогрупи R1b или њеној подграни U152, а за такве чланке треба знатно више времена да се напишу. Такође, чланак се не може назвати сензационалистичким ако констатује просту, а занимљиву чињеницу о генетском сродству по мушкој линији старом 1800 година, и то са припадницима једног рода који је дао неколико мање или више светски познатих појединаца.
« Последња измена: Август 04, 2021, 11:21:24 пре подне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 521
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #19 послато: Август 05, 2021, 11:36:57 пре подне »
Поштовани НиколаВук,

Чланке који су раније постављени нисам видео, а чланак о Мучибабићима видео сам јер се нашао на насловној страни сајта. Захваљујем за чланке које сте поставили, који су у основи као и Ваш чланак занимљиви али итекако постоји одређена разлика. Узмимо нпр. чланак о Дивцима. Почев од наслова па све до краја тог кратког теста, аутор систематски у кратким цртама наводи добијене информације и то све у једној форми без успостављања било каквих "рођачких" линија ка роду ХY из неког удаљеног дела света. Претпостављам да је аутор то могао да уради на основу добијених генетских информација, али није јер за тим нема потребе и јер би се тиме чланку због непотребног сензационализма и успостављања у истину непостојећих рођачких веза одузела сериозност, коју он у овом актуелном формату свакако има.

И Ваши чланци у вези са новом подграном рода Букмира или по питању праисторијског покоља на простору Славоније (заиста занимљив чланак) такође немају ту врсту  сензационализма, који је у чланак о Мучибабићима непотребно унесен. Апослутно разумем да је циљ оваквих истраживања утврђивање генетских веза између српских (па и балканских) родова и то је потпуно у реду, пожељно и показали сте у тексту о Букмирима, како то изгледа. Зашто сте сада одједном у овом чланку о Мучибабићима убацили Киплинга, Паркере и Абрахама Линколна правећи некакве рођачке везе са Мучибабићима, мени је искрено мистерија јер не видим ни поенту, ни циљ стварања таквих "рођачких веза".

Цитат
Да ли је игде написано да је заједнички предак Киплинга и Мучибабића био Србин или Словен?

Није нигде директно написано, али у оваквој форми како је чланак написан, код многих ће да се роди таква помисао. На фејсбуку имате два коментара који иду у том правцу, a један који је све то прилично иронично прокоментарисао је у међувремену уклоњен. Када пишете чланак, сигурно Вам је јасно да га не пишете за себе јер Ви већ о тој теми знате доста и све Вам је јасно. Увек морате да се ставите у позицију читаоца тј. да ли је чланак за њега разумљив и какве закључке из истог може да изведе. Имајте у виду да су средства социјалних мрежа данас доступна свима, али да нисмо сви на истом интелектуалном нивоу и немамо исти ново знања из различитих области. Оно што је Вама у оваквим текстовима крајње логично и изгледа једноставно, мени (и великој већини претпостављам) су шпанска села и упућен сам на Ваша појашњења јер иначе немам шансе да разумем резултат и текст. У том контексту, итекако треба пазити шта и како се формулише и какве закључке просечан читалац изводи из таквих формулација.
На крају крајева, упоредите Ваш текст о Букмирима и овај о Мучибабићима, па ћете и сами видети да се они у формулацији прилично разликују. С друге стране, упоредите наслов Вашег последњег чланка са сензационалним клик-бајт-насловима српских таблоида и нећете моћи да превидите сличност.

Цитат
Замолио бих вас да пре изношења паушалних оптужби и увреда обратите више пажње на форме чланака на порталу.

Оптужбе нисам износио, а увреде тек не знам где сте могли у мом упису да пронађете. Написао сам на крају претходног уписа, да се ради о конструктивној (позитивној) критици јер сматрам да радите добар посао, али да преношење Ваших сазнања нама лаицима, мора да задржи озбиљност, а искључи сензацинализам, што сте у неким ранијим чланцима врло добро радили.

Пријатељски поздрав

Ван мреже Љубо Мирков

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
  • Horse whisperers
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #20 послато: Август 05, 2021, 12:13:35 поподне »
Аман, заман Малешевићу, пушти Ниџа ... таман се мало опуштио и почео да се шали ... ово је брате, форум, а не научна катедра.  :D Мало шале и маште не смета ... на крају крајева, машта је оно што нас одваја од осталијех примата.  ;)

Ван мреже Филипчић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 107
  • R-U152>Y221452
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #21 послато: Август 05, 2021, 12:20:10 поподне »
Било би лепо да се последње 3 - 4 поруке издвоје у засебну тему рецимо ”Конструктивна критика чланака на порталу” и то у затворени део форума.
Мада сам ја више за то да уколико постоји искрена намера да се нешто побољша, тј да се да ”развојни фидбек”, то уради у приватној преписци или разговором у 4 ока.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 962
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #22 послато: Август 05, 2021, 12:46:27 поподне »
Једино што је можда (условно) спорно јесте онај термин ”рођаци” у наслову, али након читања текста јасно је да се мисли на далеку генетску повезаност по хаплогрупи. Садржај самог чланка је заправо сасвим објективно написан и стилски прилагођен управо ширем (не нужно стручном) аудиторијуму.

Разумем и конструктивну критику, јер и ја презирем и избегавам портале који објављују “clickbait” наслове, али познајући Николу, нисам склон да поверујем да му је то био мотив када је употреби термин ”рођаци”.

Да је сличлан текст објављен у жутој штампи (да не наводим типичне примере), наслов би вероватно био у стилу ”Сензационално! Генетски тестови открили да је Радјард Киплинг српског порекла!” ;)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #23 послато: Август 05, 2021, 12:48:59 поподне »
Поштовани НиколаВук,

Чланке који су раније постављени нисам видео, а чланак о Мучибабићима видео сам јер се нашао на насловној страни сајта. Захваљујем за чланке које сте поставили, који су у основи као и Ваш чланак занимљиви али итекако постоји одређена разлика. Узмимо нпр. чланак о Дивцима. Почев од наслова па све до краја тог кратког теста, аутор систематски у кратким цртама наводи добијене информације и то све у једној форми без успостављања било каквих "рођачких" линија ка роду ХY из неког удаљеног дела света. Претпостављам да је аутор то могао да уради на основу добијених генетских информација, али није јер за тим нема потребе и јер би се тиме чланку због непотребног сензационализма и успостављања у истину непостојећих рођачких веза одузела сериозност, коју он у овом актуелном формату свакако има.

Као што сам већ навео, термин "рођаци" и "рођачки" сам користио искључиво у општем смислу, а не у ужем, како сте га ви схватили. Постоји више научних чланака где се нпр. говори о неандерталцима или денисованцима, посебним врстама хоминина, као "рођацима" савремених људи, иако су са савременим људима имали заједничког претка пре више стотина хиљада година и припадају различитим врстама у односу на савремене људе. Да ли су онда и ти чланци сензационалистички јер "заваравају" читаоце термином "рођаци"? Свакако се у таквом односу пре може говорити да су Киплинзи и Мучибабићи "рођаци", с обзиром да им је заједнички предак живео пре око 1800 година.

И Ваши чланци у вези са новом подграном рода Букмира или по питању праисторијског покоља на простору Славоније (заиста занимљив чланак) такође немају ту врсту  сензационализма, који је у чланак о Мучибабићима непотребно унесен. Апослутно разумем да је циљ оваквих истраживања утврђивање генетских веза између српских (па и балканских) родова и то је потпуно у реду, пожељно и показали сте у тексту о Букмирима, како то изгледа. Зашто сте сада одједном у овом чланку о Мучибабићима убацили Киплинга, Паркере и Абрахама Линколна правећи некакве рођачке везе са Мучибабићима, мени је искрено мистерија јер не видим ни поенту, ни циљ стварања таквих "рођачких веза".

Не разумем зашто није проблем ако се указује на везе између српских и балканских родова, које такође могу да буду у равни од 1000 или више година до заједничког претка, а јесте проблем ако се указује на везе са ванбалканским и несрпским родовима које такође улазе у наведену временску раван? Циљ и поента је био да се прикаже једна занимљива веза која сеже до античког периода и, сасвим могуће, помоћних војних јединица са подручја Илирика, јер, понављам, осим тестираних породица пореклом из Јоркшира, Мучибабић тренутно нема потврђених временски ближих рођака-генетских сродника по мушкој линији. То се можда промени у будућности ако још неки српски или балкански род који је по STR маркерима близак Мучибабићу уради WGS тест, али тренутно је стање овакво и не видим проблем да се то и истакне.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #24 послато: Август 05, 2021, 12:52:30 поподне »
Није нигде директно написано, али у оваквој форми како је чланак написан, код многих ће да се роди таква помисао. На фејсбуку имате два коментара који иду у том правцу, a један који је све то прилично иронично прокоментарисао је у међувремену уклоњен. Када пишете чланак, сигурно Вам је јасно да га не пишете за себе јер Ви већ о тој теми знате доста и све Вам је јасно. Увек морате да се ставите у позицију читаоца тј. да ли је чланак за њега разумљив и какве закључке из истог може да изведе. Имајте у виду да су средства социјалних мрежа данас доступна свима, али да нисмо сви на истом интелектуалном нивоу и немамо исти ново знања из различитих области. Оно што је Вама у оваквим текстовима крајње логично и изгледа једноставно, мени (и великој већини претпостављам) су шпанска села и упућен сам на Ваша појашњења јер иначе немам шансе да разумем резултат и текст. У том контексту, итекако треба пазити шта и како се формулише и какве закључке просечан читалац изводи из таквих формулација.
На крају крајева, упоредите Ваш текст о Букмирима и овај о Мучибабићима, па ћете и сами видети да се они у формулацији прилично разликују. С друге стране, упоредите наслов Вашег последњег чланка са сензационалним клик-бајт-насловима српских таблоида и нећете моћи да превидите сличност.

Знате како, ја не могу бити одговоран за то како ће неко, да ли из незнања, лењости ка читању и разумевању написаног или зле намере, да протумачи оно што је написано. Ја сам прилично јасно написао све чињенице за оне који желе да прочитају даље од наслова, трудећи се да написано приближим просечном читаоцу, не "фрљајући" се превише са техничким терминима. Да будем прецизан, овде не мислим на вас, већ на дружину са једне ФБ групе, предвођене лажним "ведским гуруом", којима је све што "Порекло" објави на порталу вечита тема за исмевање и проглашавање овога чиме се бавимо "пара-науком" и "лажинауком". Између осталог, нису пропустили да прокоментаришу и наведени чланак и да изнесу низ неистина (нпр. да је написано да Киплинзи славе Аранђеловдан, што наравно није тачно) и да се хватају за термин "рођаци" као да се ради о најблискијем могућем роду (о коришћењу тог термина у оквиру чланка сам се већ осврнуо у горњем пасусу), уз прозивање да смо "кљосовци" по n-ти пут. Мени је тужно да нас са толиком острашћеношћу/исфрустрираношћу напада човек (поменути лажни "ведски гуру") који је сам себе прогласио за некаквог главног борца против псеудонауке у оквиру те групе (из које прилично аутократски избацује све који не деле његово мишљење), а сам је написао чланак под прилично проблематичним насловом "Древни Срб(љ)и и други народи у Ведама (ведској књижевности")" (који је могуће скинути са сајта "Ведске академије") и држи (или је држао) часове "ведских мантри" преко којих је могуће "решити најважнија животна питања" и "постићи скоро све у животу" (?!), како се наводи на његовом профилу на сајту "Ведске академије":

http://www.vedskaakademija.yolasite.com/sanskrit-mantre.php

Када погледате наведено, не можете се отети утиску да је у питању не само псеудонаука, већ и шарлатанство односно директна финансијска превара људи који би за наведене "услуге" издвојили новац, као и присуство култистичких, да не кажем "секташких" мотива. У оваквим случајевима је најбоље подсетити се оне Исусове изреке: "А зашто видиш трн у оку брата свог, а брвна у свом оку не осећаш?". Опростите на овој дигресији, али сам хтео на практичном примеру да покажем профил типичног "пљувача" Порекла који све што напишемо, највише из зле намере, можда и љубоморе, извлаче из контекста, и да то не морају бити само "оцрњени" аутохтонисти већ и они који се неиронично издају за некакве "научне ауторитете". Што се тиче "клик-бејт" наслова, мени је жао ако сте га тако доживели, ја сам просто сматрао да наслов треба да садржи најзанимљивију чињеницу која је добијена WGS тестом Мучибабића, а то је поменута веза са Киплинзима, а не бих се понављао око термина "рођаци" јер сам то већ објаснио у горњем пасусу.

Оптужбе нисам износио, а увреде тек не знам где сте могли у мом упису да пронађете. Написао сам на крају претходног уписа, да се ради о конструктивној (позитивној) критици јер сматрам да радите добар посао, али да преношење Ваших сазнања нама лаицима, мора да задржи озбиљност, а искључи сензацинализам, што сте у неким ранијим чланцима врло добро радили.

Пријатељски поздрав

Свакако хвала на критици и опростите ако сам у претходном одговору био оштрији, јер било какво повезивање са "аутохтонистима" и њиховим псеудонаучним тезама (односно у њиховом случају - догмама) доживљавам као увреду. Што се тиче сензационализма, о томе сам се већ изјаснио у горњим пасусима, а у међувремену је добро објашњење у вези "сензационалистичког наслова" и садржаја самог чланка дао Драган Обреновић, на чему му се захваљујем.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 437
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #25 послато: Август 05, 2021, 06:20:17 поподне »
Она група је зло због админовог аутократског понашања. Жао ми је једино што ће неки непућени људи због његовог надобудног става потцјенити рад Порекла. Човјек ладно не зна да је постојала популациона гентика (односно генетичка генеалогија) прије Кљосова. И упорно се позива на званичан став комитета за псеудонауку Руског академије наука али на тај  начин да извлачи контекст који се односи на Кљосова на цјелокупну генетичку генеалогију ( због тога упорно прича да је Порекло исто што и Кљосов јер човјек неће да прихвати да постоји генетичка геналогија мимо Кљосова).

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 521
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #26 послато: Август 06, 2021, 09:14:13 пре подне »
Знате како, ја не могу бити одговоран за то како ће неко, да ли из незнања, лењости ка читању и разумевању написаног или зле намере, да протумачи оно што је написано. Ја сам прилично јасно написао све чињенице за оне који желе да прочитају даље од наслова, трудећи се да написано приближим просечном читаоцу, не "фрљајући" се превише са техничким терминима. Да будем прецизан, овде не мислим на вас, већ на дружину са једне ФБ групе, предвођене лажним "ведским гуруом", којима је све што "Порекло" објави на порталу вечита тема за исмевање и проглашавање овога чиме се бавимо "пара-науком" и "лажинауком". Између осталог, нису пропустили да прокоментаришу и наведени чланак и да изнесу низ неистина (нпр. да је написано да Киплинзи славе Аранђеловдан, што наравно није тачно) и да се хватају за термин "рођаци" као да се ради о најблискијем могућем роду (о коришћењу тог термина у оквиру чланка сам се већ осврнуо у горњем пасусу), уз прозивање да смо "кљосовци" по n-ти пут. Мени је тужно да нас са толиком острашћеношћу/исфрустрираношћу напада човек (поменути лажни "ведски гуру") који је сам себе прогласио за некаквог главног борца против псеудонауке у оквиру те групе (из које прилично аутократски избацује све који не деле његово мишљење), а сам је написао чланак под прилично проблематичним насловом "Древни Срб(љ)и и други народи у Ведама (ведској књижевности")" (који је могуће скинути са сајта "Ведске академије") и држи (или је држао) часове "ведских мантри" преко којих је могуће "решити најважнија животна питања" и "постићи скоро све у животу" (?!), како се наводи на његовом профилу на сајту "Ведске академије":

http://www.vedskaakademija.yolasite.com/sanskrit-mantre.php

Када погледате наведено, не можете се отети утиску да је у питању не само псеудонаука, већ и шарлатанство односно директна финансијска превара људи који би за наведене "услуге" издвојили новац, као и присуство култистичких, да не кажем "секташких" мотива. У оваквим случајевима је најбоље подсетити се оне Исусове изреке: "А зашто видиш трн у оку брата свог, а брвна у свом оку не осећаш?". Опростите на овој дигресији, али сам хтео на практичном примеру да покажем профил типичног "пљувача" Порекла који све што напишемо, највише из зле намере, можда и љубоморе, извлаче из контекста, и да то не морају бити само "оцрњени" аутохтонисти већ и они који се неиронично издају за некакве "научне ауторитете". Што се тиче "клик-бејт" наслова, мени је жао ако сте га тако доживели, ја сам просто сматрао да наслов треба да садржи најзанимљивију чињеницу која је добијена WGS тестом Мучибабића, а то је поменута веза са Киплинзима, а не бих се понављао око термина "рођаци" јер сам то већ објаснио у горњем пасусу.

Свакако хвала на критици и опростите ако сам у претходном одговору био оштрији, јер било какво повезивање са "аутохтонистима" и њиховим псеудонаучним тезама (односно у њиховом случају - догмама) доживљавам као увреду. Што се тиче сензационализма, о томе сам се већ изјаснио у горњим пасусима, а у међувремену је добро објашњење у вези "сензационалистичког наслова" и садржаја самог чланка дао Драган Обреновић, на чему му се захваљујем.

Искрено, нисам знао за ту "академију" и групу, а било би боље да је тако и остало  :D

Што се тиче тема око наслова, веза и сл. решили смо недоумице. Поздрав :)

Ван мреже Филипчић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 107
  • R-U152>Y221452
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #27 послато: Март 05, 2022, 09:56:21 поподне »
Приметио сам неко померање Мучибабића на ”живом” YFull стаблу:
https://www.yfull.com/live/tree/R-Y323092/

Не би ме чудило да је неко од ове четворице послао узорак Русима:
https://www.ytree.net/DisplayTree.php?blockID=3091

А филогенетски низ изгледа овако ако се не варам: R1b-U152>Z193>Y323092>PF4363

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #28 послато: Март 06, 2022, 07:23:19 поподне »
Приметио сам неко померање Мучибабића на ”живом” YFull стаблу:
https://www.yfull.com/live/tree/R-Y323092/

Не би ме чудило да је неко од ове четворице послао узорак Русима:
https://www.ytree.net/DisplayTree.php?blockID=3091

А филогенетски низ изгледа овако ако се не варам: R1b-U152>Z193>Y323092>PF4363

Нови резултат је са Небуле, па је у питању највероватније неки потпуно нови тестирани. Иначе, PF4363 је последњи заједнички снип Мучибабића са Киплинзима, TMRCA за њега би требало да је око 1800 година. Надајмо се да ће овај нови "небулаш" остати на стаблу.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Слобо

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 79
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #29 послато: Април 01, 2022, 05:27:29 поподне »
Предање забележено у књизи “Породица Буха, старином у Херцеговини”

” Око 100 гд послије Бјелокосића у сусједно село Равни дошла је породица Кљајић и ту живјела. И данас се од тог доба једно камено брдо зове Кљајића греда јер су им испод њега биле куће. Касније, за вријеме Турака, због нечег су били оптужени и запријетила им је опасност од истребљења. Три брата Кљајића су побјегла са фамилијама па је од једног брата потекла фамилија Мучибабић, од другог породица Ђерић а од трећег Кравић. Најмлађи брат, кога су Турци заробили, прешао је на ислам и од њега је постала муслиманска породица Пргуде, која и сада живи у селу Равни. Тај најмлађи брат дао је нешто земље брату од кога су постали Мучибабићи, тако да и данас Пргуде и Мучибабићи у Равнима дијеле неку земљу (доказ заједничког поријекла).
Милутин Буха из Домрка је имао четири сина. Један од њих, Вук, је имао кћер Миру, која се удала за Мучибабића. Мужа је довела на очеву земљу Домрке и од њих су постали Мирићи, који и сада живе у Домркама”…

Да ли је, можда, неко из ових породица тестиран и да ли има поклапања са Мучибабићима?
Поздрав

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #30 послато: Април 01, 2022, 09:17:17 поподне »
Предање забележено у књизи “Породица Буха, старином у Херцеговини”

” Око 100 гд послије Бјелокосића у сусједно село Равни дошла је породица Кљајић и ту живјела. И данас се од тог доба једно камено брдо зове Кљајића греда јер су им испод њега биле куће. Касније, за вријеме Турака, због нечег су били оптужени и запријетила им је опасност од истребљења. Три брата Кљајића су побјегла са фамилијама па је од једног брата потекла фамилија Мучибабић, од другог породица Ђерић а од трећег Кравић. Најмлађи брат, кога су Турци заробили, прешао је на ислам и од њега је постала муслиманска породица Пргуде, која и сада живи у селу Равни. Тај најмлађи брат дао је нешто земље брату од кога су постали Мучибабићи, тако да и данас Пргуде и Мучибабићи у Равнима дијеле неку земљу (доказ заједничког поријекла).
Милутин Буха из Домрка је имао четири сина. Један од њих, Вук, је имао кћер Миру, која се удала за Мучибабића. Мужа је довела на очеву земљу Домрке и од њих су постали Мирићи, који и сада живе у Домркама”…

Да ли је, можда, неко из ових породица тестиран и да ли има поклапања са Мучибабићима?
Поздрав

Постоји један тестирани из херцеговачког подухвата који је исти род као и Мучибабић и по предању је његова фамилија са њима повезана (потекла је од њих), али та фамилија није наведена у горњем предању.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #31 послато: Мај 19, 2022, 10:56:56 пре подне »
Приметио сам неко померање Мучибабића на ”живом” YFull стаблу:
https://www.yfull.com/live/tree/R-Y323092/

Не би ме чудило да је неко од ове четворице послао узорак Русима:
https://www.ytree.net/DisplayTree.php?blockID=3091

А филогенетски низ изгледа овако ако се не варам: R1b-U152>Z193>Y323092>PF4363

Да ли има икаквог наговештаја ко би могао бити YF101415 који твори грану Y323092 са Мучибабићем на Yfull стаблу?

https://www.yfull.com/tree/R-Y323092/

Човек је радио Небулу, а резултат му је закључан од 20. априла јер није платио за анализу. На Yfull-у није поставио ниједну заставицу, па немам представу одакле би могао бити пореклом. Тренутни TMRCA са Мучибабићем је на високих 4500 година пре садашњости.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Филипчић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 107
  • R-U152>Y221452
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #32 послато: Јун 20, 2022, 09:18:28 пре подне »
Да ли има икаквог наговештаја ко би могао бити YF101415 који твори грану Y323092 са Мучибабићем на Yfull стаблу?

https://www.yfull.com/tree/R-Y323092/

Човек је радио Небулу, а резултат му је закључан од 20. априла јер није платио за анализу. На Yfull-у није поставио ниједну заставицу, па немам представу одакле би могао бити пореклом. Тренутни TMRCA са Мучибабићем је на високих 4500 година пре садашњости.

Двојица тестираних преко Небуле нису платили анализу на Уфулу, YF101478 и YF101415, и после неког времена ће бити сакривени како тврди Татјана. То је све што је мени познато.
TMRCA нема много смисла али навикао сам на такве процене ипод R-Z193.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 962
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #33 послато: Јун 20, 2022, 11:27:22 пре подне »
Двојица тестираних преко Небуле нису платили анализу на Уфулу, YF101478 и YF101415, и после неког времена ће бити сакривени како тврди Татјана. То је све што је мени познато.
TMRCA нема много смисла али навикао сам на такве процене ипод R-Z193.

Оно што је добро и што се види у досадашњој пракси, јесте да формирана грана остаје на стаблу, а мислим и Age/TMRCA процене направљене док је "нестали" узорак био на стаблу.

Ван мреже djera

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #34 послато: Март 23, 2024, 01:38:37 поподне »
Pozdrav. Vjerovatno ispričana priča dosta puta. Ovdje sam dosta pročitao pa eto, da nešto i podijelim, pa ako neko ima išta poznato neka doda.
Naime, istražujem porijeklo Đerića iz Nevesinja - Šipačno, odnosno predaka Mučibabića iz Ravni kod Gacka. Zna se unazad do oko 1780 kada su rodjena tri pretka od kojih se grana stablo u Šipačnu. Ne zna se tačno ko je došao u Šipačno. Po nekoj priči i predanju u Šipačno su došla dva brata. Kada su se Mučibabići razbježali sa Ravni, dva brata su pobjegla u Šipačno i od njih su Đerići. Postoji i verzija da su Đerići od neke Đere i to su, kako mi je pricao Rođak koji ima 85 godina, pominjali Damjanci da su oni od Đere.... ne pamti sve. Na više sam verzija nailazio da su Đerići nastali od Kljajića iz Ravni. - E sad, u Ravnima, prema Turskom popisu iz 1701 je u Ravnima bio Marko si  Klaje (Kljaje). Zanima me, da li je moguće da se odatle vodi ta žica? Sve sam ovo nekako zbrkano napisao, ali eto, možda neko i shvati :)

Послато са SM-G988B помоћу Тапатока


Ван мреже Слобо

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 79
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #35 послато: Март 23, 2024, 07:52:20 поподне »
Pozdrav. Vjerovatno ispričana priča dosta puta. Ovdje sam dosta pročitao pa eto, da nešto i podijelim, pa ako neko ima išta poznato neka doda.
Naime, istražujem porijeklo Đerića iz Nevesinja - Šipačno, odnosno predaka Mučibabića iz Ravni kod Gacka. Zna se unazad do oko 1780 kada su rodjena tri pretka od kojih se grana stablo u Šipačnu. Ne zna se tačno ko je došao u Šipačno. Po nekoj priči i predanju u Šipačno su došla dva brata. Kada su se Mučibabići razbježali sa Ravni, dva brata su pobjegla u Šipačno i od njih su Đerići. Postoji i verzija da su Đerići od neke Đere i to su, kako mi je pricao Rođak koji ima 85 godina, pominjali Damjanci da su oni od Đere.... ne pamti sve. Na više sam verzija nailazio da su Đerići nastali od Kljajića iz Ravni. - E sad, u Ravnima, prema Turskom popisu iz 1701 je u Ravnima bio Marko si  Klaje (Kljaje). Zanima me, da li je moguće da se odatle vodi ta žica? Sve sam ovo nekako zbrkano napisao, ali eto, možda neko i shvati :)

Послато са SM-G988B помоћу Тапатока

Колико знам, постоји један тестирани Кљајић из Братача / Невесиње за кога је утврђено да не припада роду Мучибабића (Кљајић припада подграни хаплогрупе И2-П908 док су Мучибабићи Р1б) Осим предања, не постоје писане потврде о Кљајићима из Равни те се не може са сигурношћу говорити о било каквој вези Кљајића са Мучибабићима (или њиховим огранцима). За Вас би било најбоље да урадите генетички тест (по могућности неки од великих тестова) те да потврдите вашу сродност са Мучибабићима и оквирно вријеме рођења заједничкиг предка.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #36 послато: Март 24, 2024, 05:59:53 поподне »
Pozdrav. Vjerovatno ispričana priča dosta puta. Ovdje sam dosta pročitao pa eto, da nešto i podijelim, pa ako neko ima išta poznato neka doda.
Naime, istražujem porijeklo Đerića iz Nevesinja - Šipačno, odnosno predaka Mučibabića iz Ravni kod Gacka. Zna se unazad do oko 1780 kada su rodjena tri pretka od kojih se grana stablo u Šipačnu. Ne zna se tačno ko je došao u Šipačno. Po nekoj priči i predanju u Šipačno su došla dva brata. Kada su se Mučibabići razbježali sa Ravni, dva brata su pobjegla u Šipačno i od njih su Đerići. Postoji i verzija da su Đerići od neke Đere i to su, kako mi je pricao Rođak koji ima 85 godina, pominjali Damjanci da su oni od Đere.... ne pamti sve. Na više sam verzija nailazio da su Đerići nastali od Kljajića iz Ravni. - E sad, u Ravnima, prema Turskom popisu iz 1701 je u Ravnima bio Marko si  Klaje (Kljaje). Zanima me, da li je moguće da se odatle vodi ta žica? Sve sam ovo nekako zbrkano napisao, ali eto, možda neko i shvati :)

Послато са SM-G988B помоћу Тапатока

О роду Мучибабића (помени, предања и генетика) чији су по предању огранак и Ђерићи, имате у књизи "Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине.
И ви можете урадити лични тест и упоредити резултате са оним из књиге. Ако сте заинтересовани можете урадити и дубље секвенцирање генома, те тиме утврдити хаплогрупу и грану Ђерића. За истраживање Вам осим генетике може послужити и дигитална библиотека "Порекла" којој добијате приступ тако што постанете члан.
Све имате на сајту Порекла.

Ван мреже djera

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #37 послато: Март 24, 2024, 07:51:33 поподне »
О роду Мучибабића (помени, предања и генетика) чији су по предању огранак и Ђерићи, имате у књизи "Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине.
И ви можете урадити лични тест и упоредити резултате са оним из књиге. Ако сте заинтересовани можете урадити и дубље секвенцирање генома, те тиме утврдити хаплогрупу и грану Ђерића. За истраживање Вам осим генетике може послужити и дигитална библиотека "Порекла" којој добијате приступ тако што постанете члан.
Све имате на сајту Порекла.
Hvala na odgovoru i savjetu.

Pročitao sam Dedijera i Milićevića, naravmo, imam i knjigu "Genetičko oreklo Srba Stare Hercegovine". To su mi i bile polazne tacke. Pročitao sam i prevode Turskih popisa iz XVI i kraja XVII vijeka. Tu sam i naišao na Marka, sina Kljaje, te mi se tu poklopila prica sa pricom da Djerići iz Ravnih potekli od Kljajica sa Ravnih. Nakon što su pretci pobjegli, piše se da u Ravnima nije bilo pravoslavaca, vec samo muslimansko stanovništvo. Loliko je tačno, ne znam.



Послато са SM-G988B помоћу Тапатока


Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #38 послато: Март 24, 2024, 09:21:53 поподне »
Нема на чему.

Можда су се Ђерићи заиста раније тако презивали? Можда им то није било презиме, него су поријеклом од тог претка Клаје? У ширем окружењу, као и у Шипачну су живјели и живе Кљајићи (славе Никољдан) којима је генетика утврила поријекло од рода Предојевића. Уколико није било неких прибраћивања међу Кљајиће, Ђериће не треба поистовјећивати са њима.

Некада је постојало име Клајо > Кљајо > Кљако... које је можда настало од човјека који је био сакат.
Видим да има још родова са презименом Кљајић, Клајић, као и муслиманска породица из околине невесиња, Кљако.

Поријекло Ђерића од Марка, сина Клаје се може само родословом утврдити. Свакако су род Мучибабића и топоними, Мучибаба и Романи (Романовићи се помињу у Сумарном попису 1468/69; 5 домова) полазна тачка истраживања. Такође и предања других огранака Мучибабића, Перина, Јаредића и Мирића.

Попис из 1701 укзаује да у Шипачну живи само једна кућа Шиповца, а да Ђерића још увјек нема. Такође указује да је у Равнима још узгор црква и да има православних и чини ми се да су војнуци (хришћани који су за турке чували пограничне области).

Уредници, тему Ђерићи  (Аранђеловдан) од Невесиња треба отворити као засебну, а ово избрисати.
« Последња измена: Март 24, 2024, 09:24:40 поподне Грк »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #39 послато: Март 25, 2024, 10:46:16 пре подне »
Уредници, тему Ђерићи  (Аранђеловдан) од Невесиња треба отворити као засебну, а ово избрисати.

Поруке сам пребацио са теме о 23andme резултатима на тему о роду Мучибабића.
Чињеницама против самоувереног незнања.